Уже потерянная Белоруссия

Аватар пользователя Шабур

Вы знаете, как иногда определяют безумие? Как многократное повторение одних и тех же действий с желанием получить иной результат. Да – это действительно безумие. Но не всегда. Можно сказать и иначе: если ты попал в определённую неприятную ситуацию один раз – это неудача, если два раза – это глупость, а если три – это уже выбор. Или некомпетентность. А может быть и вредительство. Согласитесь, на фоне этого вариант безумия уже не кажется самым неприятным из всех. И вот, что я скажу вам, друзья: наблюдая за тем, что разворачивается сейчас в некогда самом дружественном нашей стране государстве бывшего СССР, я всё меньше склонен расценивать это, как безумие.

Наблюдать же за новостями из Белоруссии интересно. А ещё интереснее, как водится, наблюдать за наблюдающими: представителями нашей «официально патриотической» генеральной линии. Которые отзываются о происходящем весьма агрессивно, всячески клеймят изменьщика Лукашенко и его свiдомое окружение, а так же произносят, в общем-то, немало весьма правильных слов. Вот только за всем этим видится одна единственная эмоция – растерянность. Вероятно из-за того, что у большинства из них происходящее банально в голове не укладывается. Но, скорее всего, причина в другом. Они не решаются сделать главного вывода. А уж тем более его озвучить. Ну, просто потому, что из данного вывода придётся делать другие, а вот на это они пойти уже никак не могут. Тем не менее, этот вывод сделать необходимо. Настолько, что я озвучу его прямо в начале статьи: Белоруссия уже потеряна. Это ещё не состоявшийся факт, но послушайте: если на необитаемом острове, где нет ни врачей, ни лекарств, у кого-то начинается сепсис, то наличие у него пульса уже, в общем-то, ни на что не влияет. Смерть в таких случаях смело можно констатировать заранее. Для того чтобы обосновать данное утверждение необходимо озвучить несколько информационных блоков, отвечающих на нехитрые вопросы: что там происходит, почему это происходит, как такое стало возможным. А потом главный вопрос: что дальше. Вот этим давайте и займёмся.

Итак, что сейчас происходит в Белоруссии? Нет, речь не о стычки её властей с российскими относительно газа, нефти и прочих материальных вопросов, которые для г-на Лукашенко неимоверно важны. Не о том, как оный г-н откровенно оскорбляет власти РФ, саму РФ и её народ, вообще-то, тоже. И не о том, как его самого пытаются откровенно прогнуть путём (давайте уж и здесь называть вещи своими именами) прямого экономического шантажа. Рассуждать о том, кто в этом споре прав и у кого больше прав, я не стану. Не потому, что не хочу, а потому, что оный спор сейчас уже не имеет большого значения. Серьёзно, он – это уже декорация. Так сказать, фон и проявление тех процессов, что идут в Белоруссии полным ходом уже несколько лет. А происходит там следующая. Во-первых, в страну впустили американские (и не только) фонды, грантоедческие организации и прочие структуры весьма специфического свойства. Причём сделали это, широко распахнув двери. Уровень их активности на белорусской территории нарастает в геометрической прогрессии. Во-вторых, в белорусских СМИ начата настоящая антироссийская (а местами и русофобская) истерика. Происходящая на фоне заявлений г-на Лукашенко о том, что Великая Отечественная Война (а заодно и Отечественная война 1812 года и все иные войны Империи, как бы она ни называлась) – это для Белоруссии «чужие войны». Не говоря уже о ещё более специфичных заявлениях, которых, скорее, стоило бы ожидать из Киева, нежели из Минска. Итогом можно смело считать падение популярности идеи Союзного государства с 60% до 40% всего за год. Информационная работа ведётся по всем правилам, слов нет. И как вишенка на торте – приезд в Белоруссию новой американской послицы. Которая, вообще-то, является одним из главных специалистов американского дипломатического ведомства по майданам. А заодно и активной участницей подобных событий в Киеве. Причём, если я не ошибаюсь, она чуть ли ни в обоих Майданах отметилась. Вот такая восхитительная ситуация.

Почему это происходит? Ответ здесь ясен. Г-н Лукашенко заключил вполне очевидную сделку с т.н. «коллективным Западом» (а, по сути, с США), который до этого уже пытался его свергать путём классического Майдана. Но не смог. И надо отдать им должное – они гибки и мобильны в достижении своих целей. Не получилось одним способом – находят другой. Вот и здесь они зашли с иной стороны и попросту договорились. И в рамках этого "компромисса" реальная оппозиция самому Лукашенко в Белоруссии была разгромлена, а вместо неё создана – грантоедская. Которая врагом манифестирует не г-на Лукашенко, а Россию. Как таковую. В принципе. Более того, на это американцы и иже с ними сами выделяют деньги, которые к тому ж ещё и поступают даже не напрямую, а через того же Лукашенко. И это сотни миллионов долларов, которые уже влиты. Да, новая оппозиция – это фрики и «змагары». Ну, а что, это имеет какое-то значение при таком финансировании и полном отсутствии конкуренции, обеспеченном силовыми структурами самого Лукашенко? Вряд ли. На той же Украине откровенных бандеровцев тоже поддерживает отнюдь не подавляющее большинство. Что не мешает им полностью владеть политическим дискурсом и агрессивно навязывать свою волю всем остальным. С точки зрения самого Лукашенко, он заключил замечательную сделку – ему ведь ещё и гарантировали сохранение личной власти. А его кроме этого мало что интересует. В итоге белорусские чиновники сливаются с местным плодящимися на глазах грантоедами в едином антироссийском угаре. Примерно так же, как это было на Украине всего-то меньше десятилетия назад. Точно так же, как это делали «пророссийские» регионалы, буквально братавшиеся со «свободовцами» Тягнибока и собственноручно протащившие их во власть.

Как такое стало возможным? А и правда, интересный вопрос. Ведь российские вливания в Белоруссию не просто больше. Они в десятки раз больше. Это десятки миллиардов долларов. Но на это можно задать только один единственный встречный вопрос: и что? А дело в том, друзья, что подобное – это всего лишь очередной пример тех самых неэффективных вложений, вот и всё. Которые делают те самые эффективные менеджеры. Причём, ровно по той же схеме, как это было ранее на Украине. При этом вероятно ожидали они какого-то другого результата. Делая ровно то же самое. Вот здесь и возникает вопрос: это у нас что – безумие, глупость, выбор, некомпетентность или вредительство? Потому, что вкачивая эти десятки (если не сотни) миллиардов долларов, граждане эффективные менеджеры в погонах и без совершенно не озаботились созданием институциональных инструментов контроля за безопасностью данных вложений. Ну, как минимум, тех же самых пророссийских сил, оформленных политически. Потенциал развития которых там был огромен. Более того, деньги вкачивались даже не в экономику, как таковую, а, по сути, в элиту, которая даже не пытается демонстрировать ответную лояльность. Ту лояльность, которая, опять же, ну совсем никак и ничем не обеспечивалась. Всё, как на Украине. С точностью до деталей. О личном интересе самих г-д эффективных менеджером я рассуждать не буду. Сие мне не ведомо, а кофейная гуща – не моя субстанция. Да и может ли такое быть вообще – мы ж не бездуховная Америка, в самом деле. Кстати, о ней. Америка вкладывала в десятки раз меньше. Но американцы тратились адресно и целенаправленно. Тратились только на то, что обеспечит им захват данного пространства. И ни на что больше. На то, что даст им возможность произвести агрессивное слияние и поглощение. Операцию, в проведении которой максимально преуспело это государство-хищник. И я говорю сие без критики и даже без негативной коннотации. Я, во-первых, всего лишь констатирую факт, называя вещи своими именами. А, во-вторых, делаю это с большим уважением. Просто потому, что уважаю профессионализм. А вот некомпетентность я не уважаю. Если, конечно, это она, а не чего похуже.

И вот глядя на динамику развития ситуации, я и делаю основной вывод: Белоруссия потеряна. Уже. Нет ничего, что помешало бы данному процессу дойти до завершающей стадии. То есть вообще ничего. Можно спорить лишь о степени итогового поражения. Но всё остальное – не более чем вопрос времени.

Но что же дальше? Ответ на этот вопрос я тоже разделил бы на два блока.

Что будет дальше в Белоруссии? Увы, там уже не будет ничего хорошего. Пусть большинство её жителей пока этого и не осознают, но утешительного сказать здесь нечего: на верхних палубах ещё разносят шампанское, а трюмы уже вовсю затапливает. Все эти движения американских структур на территории Белоруссии – это очевидные подготовительные действия для её масштабного переформатирования. И ни экономической, ни тем более политической стабильности при этом белорусы могут не ждать – обеспечивать им этого никто не собирается. Не говоря уж о том, что сохранение режима Лукашенко тоже ни в чьи планы не входит. Как американцы выполняют условия подобных сделок, г-ну Лукашенко может ответить другой любитель «многовекторности» - г-н Янукович. Он много чего способен в этом смысле поведать, если конечно выйдет из запоя. Но правда в том, что они очень мало чем отличаются друг от друга. Тупой колхозник Лукашенко также, как и тупой завгар Янукович, думает, что сможет надурить и американцев, и русских. Но он уже труп. Хотя сам ещё этого не понял. Ему очень круто повезёт, если трупом он будет только политическим. Пример куда более достойного человека – Муаммара Каддафи – ему в помощь. Как сказал один бывший украинский публицист, видевший события там из первого ряда: «Белорусский Тито за одну ночь может превратиться в белорусского Чаушеску». Ну, а он сам, разумеется, считает себя умнее всех. Знаете, что мне эта ситуация напоминает? Когда-то (это было очень давно и не правда) ваш покорный слуга трудился в страховой компании и занимался в ней автокредитом, находясь прямо в автосалоне. Так вот пару раз ко мне приходили такие же колхозники, жаждавшие взять машину в кредит. И у них прямо на лицах было написано: мы такие хитрые, объегорим этот банк, как нечего делать. А я смотрел на них и знал, что банковские юристы заберут у них всё. И жалко мне их совершенно не было. Они сами для себя это выбрали. Как мелкий карточный жулик, решивший кинуть казино итальянской мафии. Вот и хитрый белорусский режим сейчас полным ходом готовят к Майдану. Знаю, кое-кто мне скажет, что Белоруссия – не Украина, в которой пехоту для фашистского переворота готовили годами в тренировочных лагерях. И, как минимум, в Белоруссии таких нет. Лукашенко же такой умный – он подобного на своей территории не потерпит, однозначно. И где же взяться силам для Майдана? Хороший вопрос. Теперь ответьте на мой: а вы знаете, что в этом смысле сейчас происходит в лагерях на территории Украины? Я вот не знаю. Но могу предположить. Причём, с очень высокой степенью уверенности. Как по-вашему, хорошо ли там готовят пехоту из числа уже белорусских свiдомых, которых нынче взялся штамповать сам же Лукашенко? Не говоря уже о том, что может иметь место и вовсе фактор прямой «братской помощи» со стороны бандеровских карателей, поимевших опыт на Донбассе. Сколько их могут завести на территорию страны, если белорусские силовики в один прекрасный момент отвернутся? А они отвернутся. Уж будьте уверены.

Ну, а что дальше будет для России? Тут я тоже не могу добавить ничего особо обнадёживающего. Худшее, что могут сделать сейчас те самые эффективные менеджеры от геополитики – это кинуться «исправлять» и «выравнивать». Тратя ресурсы, теряя лицо, ухудшая положение. Ещё раз: игра уже сделана. И они (именно они) её проиграли. Лучшее, что сейчас может быть – это «фиксация убытков» и начало обстоятельной и вдумчивой подготовки следующего розыгрыша. С полной заменой стратегии игры и состава игроков. С оргвыводами для тех, кто всё это устроил, включая уголовные (а там есть за что). Главное же сейчас - не наделать глупостей. И ни в коем случае не рассчитывать на повторение 2014 года. В любой форме. С нынешним составом «компетентных граждан» это невозможно. Я поясню: после ещё того, предыдущего 2014 года у нынешней политики РФ активной опоры в регионе больше нет. Вообще. После того, как именно обошлись с Новороссией и теми, кто за неё боролся (особенно имея не российское гражданство), проводникам данной политики просто никто не верит. Дураков и самоубийц больше не осталось. «Расходный материал» израсходован. Так что единственное, возможное сейчас: действовать так, чтобы банально не сделать хуже. Любая другая тактика будет говорить лишь об одном: полном отрыве от реальности тех, кто принимает решения.

После сказанного выше мне вот что добавить хочется. Я искренне скорблю о судьбе Белоруссии, к которой на полном серьёзе не испытываю ничего, кроме самых тёплых чувств. Но... Очень может быть, что сейчас уже не просто поздно, а абсолютно поздно. И очень вероятно, что имеет смысл уже сейчас готовиться к самым крайним вариантам развития событий. Например, рассмотреть возможный сценарий приёма и размещения сотен тысяч беженцев с этой территории. Ну, так. Как вариант. Мне, конечно, не хочется верить, что там, в итоге, всё дойдёт до таких крайностей. Но давайте будем честны – подобная возможность всё-таки имеется. Пусть сейчас она и достаточно мала. Тем не менее, если подобный сценарий всё же реализуется, наша страна должна быть готова помочь этим людям: принять, разместить, обеспечить хотя бы минимально сносные условия существования. Иностранцам не понять, но эти люди для нас не чужие.

Ну, а напоследок хочу задать свой любимый вопрос: а что происходит у нас? В нашей прекрасной богоспасаемой Российской Федерации. Вам картина с полностью зачищенной реальной оппозицией (в первую очередь патриотической) и созданной вместо неё подчёркнуто грантоедской ничего не напоминает? Я даже не хочу говорить про это. Я промолчу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Честно говоря, я не очень в курсе, что там в Белоруссии, но судя по залпам главных охранительных калибров 

https://m.aftershock.news/?q=node/826511

всё видимо не очень хорошо. 

Комментарии

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Так вы про честность или про что-то ещё? 

Если про что-то ещё так и Лукашенко начал размахивать суверенитетом только после того как его попытались придавить ультимативно, давая понять что при попытке дальнейшего давления пойдёт на принцип.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Лукашенко размахивал суверенитетом много-много лет. Но на начальных этапах интеграции это было нормально. Однако, настал момент, когда пора уже было пересмотреть позицию. 

Да, Лукашенко оказался в неприятной ситуации, когда ему дали понять, что или он соглашается на "дружеское поглощение" или будет плохо. Жёстко, но времени тянуть кота интеграции за хвост больше нет. Президент РБ публично завёл старую песню "не отдадим ни капли суверенитета", то есть продемонстрировал свой выбор. Теоретически, он ещё может отыграть назад, но зная АГ... вряд ли.

Плюсом сюда уход России от политики покупки лояльности сопредельных государств. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Лукашенко махал суверенитетом пока не были подписаны соглашения ЕАЭС, которые всех устраивали. После чего тема затухла. А вот когда соглашения ЕАЭС решили не исполнять (в тч с российской стороны) - начались размахивания снова. Собственно - непонятно на каких условиях интегрироваться, если предыдущие договорённости не исполняются. Отдавать кусок суверенитета при риске банального не исполнения договорённостей с другой стороны - очень сомнительное удовольствие.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Отдавать кусок суверенитета

Простите, но кусок не нужен. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Тем более - отдавать весь суверенитет без гарантии выполнения договорённостей с другой стороны.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Вы опять не понимаете. Никто не предлагал и не предложит продать суверенитет. 

Уверен, что лично АГ получил достаточно гарантий.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Не понимаете именно вы. Появился прецедент неисполнения уже заключённых договоров. О каких интеграции/передаче суверенитета/объединении может идти речь пока это не решено?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Появился прецедент неисполнения уже заключённых договоров.

А смысл их исполнять? Как выше говорили "Бобик(интегация) сдох". 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну вот я и говорю - хреновая аналитика, если не понимают последствий неисполнения подписанных договоров и после этого пытаются давить надеясь на сколь-нибудь позитивный для себя результат. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Вы притворяетесь или серьёзно? Вот этот плач по волосам отрубленной головы.

России нужна полная интеграция, объединение. Белоруссию такой вариант категорически не устраивает. Россию не устраивают промежуточные варианты. В который раз говорю: вы или с нами или против нас. Вы конечно, можете сказать "Мы сами по себе!", но не нужно себя обманывать. У Белоруссии не тот вес, чтобы быть самой по себе. Вариантов всего два, и отказ от одного автоматически означает выбор второго. Итак, вы против нас. При этом сами понимаете и признаёте, что для страны это путь с чудовищными издержками. Мазохисты?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Вы где в России территориально живете?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

г.Владимир

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Как бы отнеслись к плану центральной власти, в результате которого ваш город, ваша область начали бы депопулировать (или же скорость депопуляции усилилась)? 

У вас думаю есть жилье, работа, относительно постоянный круг знакомых. Вот представьте что все это съеживается с некой скоростью, пусть даже и относительно не большой. Жилье дешевеет, работы скоро (2-3, может 5 лет) у вас не станет, знакомые тоже все это теряют. Каковы будут ваши действия? Попытаться в спешке продать недвигу и переехать? Куда? В Москву, Питер, Краснодар (какие еще агломерации растут)?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Давайте ближе к жизни, а то планы властей по вымариванию целой области выглядят не правдоподобнее жидо-масонского заговора.

Область наша и так не блещет демографическими успехами(аукаются 90-е, когда было совсем плохо), но будет хуже. Потому, что начинается затяжной кризис. Однако, если бы меня спросили, что я выбираю - кризис и все сопутствующие ему "прелести" или превращение области в маленькое независимое государство, я выберу первый вариант. Так как можно что-то делать для повышения рождаемости, можно стимулировать экономику региона. Да, это всё трудно и без гарантии успеха, но... Независимое Владимирское "княжество" это дорога в один конец. Вообще без вариантов.

Бог не выдаст, свинья не съест. Побарахтаемся.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А покупать и не надо. У вас это не получается. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Клятый москаль

Если попытается продавить экономически - может реально вынудить пойти в ЕС. Это будет плохой вариант для обоих, но единственный возможный в данном случае.

Шолом, Греюшка.

Опять ты тешишь себя змагарскими иллюзиями. Россия от закрытия своего  рынка для белорусских товаров только выиграет. Например, наконец-то вас вышвырнут из очень денежного и долгосрочного заказа по замене лифтов в рамках программы капремонта домов, рассчитанной на десятилетия. И этот заказ полностью перейдет к нашим производителям.

А российское животноводство получит дополнительный импульс для развития производства молока (Лукашенко ведь только обещал переориенитироваться на Китай, но, как всегда, что-то ему помешало).

Россия станет сама вылавливать и перерабатывать ту рыбу, которую она сейчас отдает вам в виде части квоты на вылов в океанах.

В случае перекрытия границ для белорусских товаров нам ваша ассоциация с ЕС будет только на руку. Ведь в результате будут добиты остатки белорусской экономики (пример Украины тебе в помощь), обнищавшее население станет гораздо активнее переселяться в Россию и тем самым сглаживать демографическую проблему. А то, что "белорусские" креветки, бананы и хамон перестанут мешать нашим контрсанкциям в отношении Европы -- это тоже маленький, но приятный бонус.

Как говорится -- не останавливайтесь!!!!

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну если вы считаете что это выгодно РФ - это вам не ко мне а к доктору. Впрочем, я вас услышал - подписывавшие договора по ЕАЭС с российской стороны по вашему мнению идиоты, и от ЕАЭС РФ только проигрывает.

Аватар пользователя Клятый москаль

Впрочем, я вас услышал

В том-то и дело, что ничего  ты не услышал. Опять ты про завышенные цены на газ и пр.

Тебе уже много раз писали: не нравится -- не покупайте. Можете заключить контракт с Катаром, с Норвегией, с Саудовской Аравией, с США или, как хохлы, с могучей газовой державы Словакией.

Не поленюсь еще раз написать: если Лукашенко (и ты) прав в том, что Белоруссия закупает нефть и газ у России по завышенным ценам, то он идиот и мазохист. Потому что только идиот и мазохист будет разорять свою страну на протяжении десятилетий. Если Лукашенко лжёт насчет завышенных цен, то он визгливая и наглая попрошайка. Выбирай сам, какой вариант тебе ближе.

Только от нас со своим попрошайничеством отстаньте. Вам уже было сказано на высшем российском уровне: "Вас никто не держит!"

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

То что читать вы не умеете я уже понял, не нужно это ещё раз показывать.

РБ были навязаны договора с жесткими условиями, приемлемые на тот момент, но в которых все риски и колебания цен перекладывались на РБ (вариантов как-то изменить эти навязанные пункты у РБ не было). На данный момент эти риски сработали и проявили себя настолько сильно что будет дешевле действительно закупать (российский же) газ из Германии. Что становится вполне реальным, если РФ откажется менять условия.

Шаг сложный, с большими издержками под перенастройку инфраструктуры, но если на него вынудят пойти - это разрушит взаимоотношения РФ и РБ, и очень сильно повредит ЕАЭС как концепции.

Аватар пользователя Клятый москаль

будет дешевле действительно закупать (российский же) газ из Германии. 

Первое: будет дешевле или уже дешевле?

Второе: скулёж про дороговизну российского газа из Минска раздается регулярно уже лет 15 минимум.  Отсюда еще раз вопрос: почему не переходите на другой газ, более дешевый? За эти долгие годы можно было построить любую инфраструктуру, которая бы обеспечила независимость от "московских вымогателей".

если на него [этот шаг] вынудят пойти - это разрушит взаимоотношения РФ и РБ, и очень сильно повредит ЕАЭС как концепции.

Взаимоотношения уже разрушены. Пока еще не до конца, но уже близко к тому. Чему Лукашенко своим лексиконом и поведением базарной хабалки способствовал немало. Но это мелочи -- от этого персонажа уже никто ничего не ждет.

очень сильно повредит ЕАЭС как концепции.

Лукашенко (и Макей) уже не раз заявляли, что без низких цен на газ и нефть Белоруссии интеграция не интересна. России, как заявил Путин, в свою очередь не нужна интеграция в таком толковании.

Так что никакого ущерба "ЕАЭС как концепции" нанести нельзя: доктор сказал в морг -- значит в морг.

Очень надеюсь, что Лукашенке всё же удастся переизбраться. И тогда вся эта муть про Союзное государство, ЕАЭС и пр. уже гарантированно будут спущены в унитаз.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Уже дешевле. Но перестройка и перенаправление ГТС - дорогое удовольствие и если получится договориться - лучше такой дуростью не заниматься.

И тогда вся эта муть про Союзное государство, ЕАЭС и пр. уже гарантированно будут спущены в унитаз.

Повторюсь, я услышал ваше мнение - вы считаете всех подписывавших договоры о ЕАЭС и СГ со стороны РФ идиотами. Ваше право. Впрочем, считать вас некомпетентным в этом вопросе - моё право.

Аватар пользователя Клятый москаль

Но перестройка и перенаправление ГТС - дорогое удовольствие .

Еще раз: скулёж про завышенные цены раздается уже минимум 15 лет.  За это время Белоруссия могла построить необходимую инфраструктуру. Но она это не делала и не делает. Россия в аналогичной ситуации с Украиной именно так и поступила -- построила новую инфраструктуру. Да, это стоило денег, но поддаваться шантажу -- еще дороже.

Поэтому делаем вывод: разговоры про завышенные цены лживые, а Лукашенко -- визгливая попрошайка.

и если получится договориться - лучше такой дуростью не заниматься

Если не получалось договориться 15 лет, то сейчас не получится тем более. Почему "тем более"? Потому что:

-- Россия отказалась снижать цены на газ на 2020 г, оставив их на уровне  2019 г. А на вопли о 40 долларах за тысячу кубов отвела вежливым посыланием на три буквы (сначала долги верните за газ, а потом поговорим про 2021 год);

-- Россия отказалась пересматривать сроки погашения и ставку по кредиту на АЭС (который Лукашенко ранее долго и нудно клянчил);

-- Россия отказалась признать правомерным такое толкование интеграции, при котором вначале идут низкие цены на нефть и газ, а уж потом всё остальное.

Список можно продолжить, но и этих фактов достаточно.

Поэтому никакого "если получится договориться" не будет -- уже не договорились. На интеграции -- в том виде, каком хочет Лукашенко -- уже поставлен крест. И это хорошо.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Эти 15 лет вполне договаривались к согласию обеих сторон. Хорошо что истеричек как некоторые из комментирующих тут к решениям не допускают.

Ну и по пунктам ниже вы банально передёргиваете, в истеричной манере. 

Ну и в третий раз повторю - вы уже высказались на тему что всех подписывавшие договоры о ЕАЭС и СГ со стороны РФ идиоты. Можете повторить это ещё раз и успокоиться.

Аватар пользователя Клятый москаль

Эти 15 лет вполне договаривались к согласию обеих сторон.

Я уже привел факты, что эта лавочка закрылась. Делать вид, что в отношениях России и Белоруссии всё по-прежнему -- твое право. Мир иллюзий он такой, увлекательный. 

Ну и по пунктам ниже вы банально передёргиваете, в истеричной манере.

Даже обсуждать не хочу. Если тебе не нравятся факты, можешь и дальше делать вид, что их нет.  

Ну и в третий раз повторю - вы уже высказались на тему что всех подписывавшие договоры о ЕАЭС и СГ со стороны РФ идиоты.

Кто, когда и из каких расчетов подписывал -- это уже археология или даже палеонтология. Она не интересна -- ссаживание "братьев" с русской шеи уже идёт, причём с ускорением. 

Ссаженным братьям никто не мешает идти в ЕС, а также покупать дешевые нефть и газ, у кого угодно. 

Вы там, в своих лимитрофиях, даже не понимаете, какое радостное облегчение в России очень многие испытывают, глядя на упорствование Лукашенки в идиотии и хамстве. Без него, без "братского" украинского народа все эти свистопляски с "интеграцией" тянулись бы еще очень долго. Спасибо (искреннее!!!!), что вы её закапываете своими руками.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Делать вид, что в отношениях России и Белоруссии всё по-прежнему

Сам глупость придумал, сам её мне попробовал приписать...

 

По поводу же того кто подписывал договора ЕАЭС - вопрос не в личностях (хотя среди них есть и Путин), а в преследуемых ими целях и выгодах для РФ, которые вы понять не в состоянии.

Аватар пользователя Клятый москаль

По поводу же того кто подписывал договора ЕАЭС - вопрос не в личностях (хотя среди них есть и Путин), а в преследуемых ими целях и выгодах для РФ, которые вы понять не в состоянии.

Греюшка, прекрати тратить свои душевные силы на заботу о выгодах России. Это не твоя печаль. Без твоей заботы как-нибудь проживем.

Что же касается понимания Россией целей и выгод интеграции, то Путин уже дал вам понять: халявы больше не будет.

Ты и вправду не видел выступления на последней встрече глав государств ЕАЭС!!!???? Так вот -- посмотри, и увидишь, как Лукашенко и Пашинянко были вежливо посланы Путиным в пешее эротическое с их хотелками.

Ровно про это я тебе уже писал: вам не нужна интеграция без бросовых цен на наши нефть и газ, а России не нужна такая последовательность в интеграции. Всё, лавочка закрывается -- учитесь жить сугубо на свои. Успехов, лимитрофчики!

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А при чём тут мои заботы о выгодах России? Я всего лишь указываю что вы не очень умный не видите то что видели те кто подписывал эти договоры. Не более того.

 

вам не нужна интеграция без бросовых цен на наши нефть и газ

Нам не нужна интеграция при которой, например, Германии (а сейчас и ЕС целиком) предоставляются условия лучше чем странам участвующим в интеграции. Что вполне логично и очевидно.

Аватар пользователя Клятый москаль

Нам не нужна интеграция при которой, например, Германии (а сейчас и ЕС целиком) предоставляются условия лучше чем странам участвующим в интеграции. Что вполне логично и очевидно.

Лукашенко не участвует в интеграции. Лукашенко попрошайничает, клянчит, выцыганивает. Да еще и хамит тому, кто обеспечивает минимум половину бюджета его страны. 

Если вам такая интеграция не нужна -- на фиг с пляжа. В миллионный раз говорю: не покупайте у нас ничего. Только скулить прекратите.

Я всего лишь указываю что вы не очень умный

Греюшка, дорогой, вот тебе пример интеллектуального уровня твоего любимого Лукашенко и твоего собственного, по-видимому, тоже (ты ведь не претендуешь на то, чтобы быть умнее своего вождя?):

"количество рожденных поросят от свиноматки и их качество не зависит от свиноматки. Это еще зависит от хряка. И если будет такой хряк, как этот человек, то мертворожденные будут поросята"

Распечатай эту гениальную фразу на большом листе и повесь у себя дома и на работе. Выучи наизусть!

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Германия или ЕС участвует в интеграции?

Ну а по целям подписания договоров о ЕАЭС с российской стороны вам ответить нечего, пошли виляния пятой точкой.

Аватар пользователя Клятый москаль

Ну а по целям подписания договоров о ЕАЭС с российской стороны вам ответить нечего, пошли виляния пятой точкой.

Ты не про точку думай - пятую или десятую. Ты технологию покрытия свиноматок изучай, как тебе вождь завещал. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

По существу вам ответить нечего, ничего умнее не придумали чем попытаться перевести тему? 

Аватар пользователя Клятый москаль

ничего умнее не придумали чем попытаться перевести тему? 

Ты бы лучше следил за тем, что у вас там в стране происходит. Страшные ведь вещи! У вас люди, да не простые, а целые претенденты в президенты, всё норовят свиноматку покрыть, из-за чего поросята мертворожденные получаются.  И коровы обосранными стоят.

А ты всё про интеграцию да интеграцию. Свинарник и коровник -- вот ваш уровень. И твоего вождя, и тех, кто его маразматические бредни заШЧиШЧает. Бацьколюб ты наш.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну, тебе полегчало? Теперь дай парням довести дискурс до нужного им консенсуса, а то уже который день закончить не могут. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну, как от тебя и ожидалось - по существу ответить не смог, сорвался на унылое повизгивание. 

Аватар пользователя Клятый москаль

сорвался на унылое повизгивание. 

Дурашка, никаких повизгиваний нет. Главный саундтрэк БелАруси (Лукашенко не даст соврать) -- это похрюкивание.

Ты, это, не отлынивай -- разучивай звуки нового гимна! И отойди подальше от свиноматок. А то и тебя,  хоть ты и завзятый бацьколюб, обвинят в скотоложном непотребстве.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ну да, как и ожидалось ты скатился в визгливую истерику, тк не в состоянии выдавить из себя ни слова по существу. 

Ты себя отлично показываешь, давай, ещё пену пусти для полноты образа. 

Аватар пользователя Клятый москаль

Ну да, как и ожидалось ты скатился в визгливую истерику, тк не в состоянии выдавить из себя ни слова по существу. 

Эх, Греюшка, вот не поверишь, а мне тебя даже жалко. Раньше, года три назад, чтоб увидеть в Лукашенко дебила, нужно было следить за новостями из Белоруссии -- а в России сия тема интересна мало кому. В последний год Лукашенко так развизжался, столько мерзостей наговорил в сторону России, что даже не интересующиеся стали испытывать к нему брезгливость.

Отсюда и моя к тебе жалость -- трудно искренне защищать человека и позиции, которые вызывают брезгливость. Лукашенко -- тупой, истеричный, хитрожопый и наглый селюк. С мозгом как у ящерицы. Это видно любому непредвзятому человеку. 

Так что ты там, давай, завязывай с обоснованием мудрости его линии. Становясь на его сторону, ты сам -- вольно или невольно -- становишься таким же, как он.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А ты смешной) Тему обсуждения потерял и тут же начал обсасывать свои фантазии вообще не релевантные предыдущему обсуждению. 

Видно уж очень у тебя свербит. 

Аватар пользователя Клятый москаль

Обсасывать. Раком поставили. Покрытие свиноматок.

Откуда у вас, бацьколюбов и вашего вождя, такой пунктик? 

Иди коров обтирать.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Ой как истеричка возбудился. Знакомое слово увидел? Какой интересный у тебя ряд ассоциаций. 

Продолжай, за тобой забавно наблюдать. 

Аватар пользователя Клятый москаль

Спасибо за ответ.

Твоя позиция, на мой взгляд, вопиюще наивна. Не буду убеждать в том, что Путин о своих землях заботиться гораздо успешнее Лукашенки. 

Но, как учил Председатель Мао, пусть цветут 100 цветов!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я как тов.Сухов https://www.youtube.com/watch?v=pdekuFCgmwA

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Отлично подходит)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Сухов это хорошо..

 

Только история гласит - в любой непонятной ситуации Белоруссия страдает обычно больше чем Украина.

Так что лавирование штука такая ... на айсберг главное не налететь.

Аватар пользователя Клятый москаль

Я как тов.Сухов

А вот это фальшиво звучит. Тов. Сухов по поведению, по выбору себе судьбы -- русский. Тебе, как человеку, желающему отдельной судьбы от России и русских, органичнее ссылаться на какого-то другого персонажа или исторического деятеля. Хохлы в этом честнее: заявив, что Украина -- не Россия, они сделали себе героем не Тараса Бульбу (он при всех нюансах всё же русский человек, пусть и в малоросской разновидности), а Бандеру. 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Влезу в ваш разговор. Приведу пример одной из областей. Область нефтегазовая. Но вся прибыль от добычи ресурсов отправляется в столицу. Депопуляция в деревнях страшная. Крупных машиностроительных предприятий в области практически не осталось. Сельские больницы закрываются, к нормальному врачу сложно попасть. Рожать едут в перинатальный центр за 300 км. Дороги по которым едут убитые нефтевозами. Хорошие только федеральные трассы и небольшая часть региональных. Работы в селах практически нет, зарплаты 12-15 тысяч. 

Зато в столице ежесезонно меняется плитка. Знакомый работает в столице на вахте. Рассказывает, что они снимают и выбрасывают такой асфальт, которого у нас и не видели. Кладется новый, либо плитка. 

Разница в з/пл на равнозначных должностях: село - областной центр в 2 раза, со столицей вилка в 3 и более раза. Наблюдается практически сплошная деградация и доедание советского наследия в виде ЖКХ и дорог. 

Вот как - то так. 

Аватар пользователя Клятый москаль

Приведу пример одной из областей. Область нефтегазовая.

Ну, не останавливайтесь. Откройте нам название этой области. Название деревни, где рожают чуть ли не в поле. Название трасс, где  всё убито нефтевозами (это что за зверь такой? танкер? или вагон-цистерна? но вагоны по автодорогам не ездят). Или всё это гостайна? 

 

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

А может тебе еще и ключи от дома, где деньги лежат? Ты сам о себе расскажешь? Где живешь, как зовут, где работаешь?

Аватар пользователя Клятый москаль

А может тебе еще и ключи от дома, где деньги лежат?

Дурашка, никому неинтересно, где ты хранишь свои пять сольдо. На них ведь тебе мозгов не пропадут -- а именно в них (вернее в их отсутствии) твоя основная проблема. Ты даже правдоподобно солгать не умеешь. Как тебя обучили еще в детском саду, так до сих пор всех и пугаешь: в черной-черной комнате (в некой таинственной области) появилась черная-черная рука (кровавая гэбня украла весь асфальт и выслала танкеры на автодороги), и стала эта рука душить несчастных детишек (бабы вынуждены ездить рожать за 300 км).

Дбл, блд (с, Лавров).

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Любезный, так как тебя зовут, с какого города ты выплескиваешь на сайт свои измышлизмы (тупые надо отметить) и где работаешь?

А я те в ответ могу фотки убитых дорог скинуть, фотки нефтевозов, фотки разрушенных ферм. 

Страницы