Уже потерянная Белоруссия

Аватар пользователя Шабур

Вы знаете, как иногда определяют безумие? Как многократное повторение одних и тех же действий с желанием получить иной результат. Да – это действительно безумие. Но не всегда. Можно сказать и иначе: если ты попал в определённую неприятную ситуацию один раз – это неудача, если два раза – это глупость, а если три – это уже выбор. Или некомпетентность. А может быть и вредительство. Согласитесь, на фоне этого вариант безумия уже не кажется самым неприятным из всех. И вот, что я скажу вам, друзья: наблюдая за тем, что разворачивается сейчас в некогда самом дружественном нашей стране государстве бывшего СССР, я всё меньше склонен расценивать это, как безумие.

Наблюдать же за новостями из Белоруссии интересно. А ещё интереснее, как водится, наблюдать за наблюдающими: представителями нашей «официально патриотической» генеральной линии. Которые отзываются о происходящем весьма агрессивно, всячески клеймят изменьщика Лукашенко и его свiдомое окружение, а так же произносят, в общем-то, немало весьма правильных слов. Вот только за всем этим видится одна единственная эмоция – растерянность. Вероятно из-за того, что у большинства из них происходящее банально в голове не укладывается. Но, скорее всего, причина в другом. Они не решаются сделать главного вывода. А уж тем более его озвучить. Ну, просто потому, что из данного вывода придётся делать другие, а вот на это они пойти уже никак не могут. Тем не менее, этот вывод сделать необходимо. Настолько, что я озвучу его прямо в начале статьи: Белоруссия уже потеряна. Это ещё не состоявшийся факт, но послушайте: если на необитаемом острове, где нет ни врачей, ни лекарств, у кого-то начинается сепсис, то наличие у него пульса уже, в общем-то, ни на что не влияет. Смерть в таких случаях смело можно констатировать заранее. Для того чтобы обосновать данное утверждение необходимо озвучить несколько информационных блоков, отвечающих на нехитрые вопросы: что там происходит, почему это происходит, как такое стало возможным. А потом главный вопрос: что дальше. Вот этим давайте и займёмся.

Итак, что сейчас происходит в Белоруссии? Нет, речь не о стычки её властей с российскими относительно газа, нефти и прочих материальных вопросов, которые для г-на Лукашенко неимоверно важны. Не о том, как оный г-н откровенно оскорбляет власти РФ, саму РФ и её народ, вообще-то, тоже. И не о том, как его самого пытаются откровенно прогнуть путём (давайте уж и здесь называть вещи своими именами) прямого экономического шантажа. Рассуждать о том, кто в этом споре прав и у кого больше прав, я не стану. Не потому, что не хочу, а потому, что оный спор сейчас уже не имеет большого значения. Серьёзно, он – это уже декорация. Так сказать, фон и проявление тех процессов, что идут в Белоруссии полным ходом уже несколько лет. А происходит там следующая. Во-первых, в страну впустили американские (и не только) фонды, грантоедческие организации и прочие структуры весьма специфического свойства. Причём сделали это, широко распахнув двери. Уровень их активности на белорусской территории нарастает в геометрической прогрессии. Во-вторых, в белорусских СМИ начата настоящая антироссийская (а местами и русофобская) истерика. Происходящая на фоне заявлений г-на Лукашенко о том, что Великая Отечественная Война (а заодно и Отечественная война 1812 года и все иные войны Империи, как бы она ни называлась) – это для Белоруссии «чужие войны». Не говоря уже о ещё более специфичных заявлениях, которых, скорее, стоило бы ожидать из Киева, нежели из Минска. Итогом можно смело считать падение популярности идеи Союзного государства с 60% до 40% всего за год. Информационная работа ведётся по всем правилам, слов нет. И как вишенка на торте – приезд в Белоруссию новой американской послицы. Которая, вообще-то, является одним из главных специалистов американского дипломатического ведомства по майданам. А заодно и активной участницей подобных событий в Киеве. Причём, если я не ошибаюсь, она чуть ли ни в обоих Майданах отметилась. Вот такая восхитительная ситуация.

Почему это происходит? Ответ здесь ясен. Г-н Лукашенко заключил вполне очевидную сделку с т.н. «коллективным Западом» (а, по сути, с США), который до этого уже пытался его свергать путём классического Майдана. Но не смог. И надо отдать им должное – они гибки и мобильны в достижении своих целей. Не получилось одним способом – находят другой. Вот и здесь они зашли с иной стороны и попросту договорились. И в рамках этого "компромисса" реальная оппозиция самому Лукашенко в Белоруссии была разгромлена, а вместо неё создана – грантоедская. Которая врагом манифестирует не г-на Лукашенко, а Россию. Как таковую. В принципе. Более того, на это американцы и иже с ними сами выделяют деньги, которые к тому ж ещё и поступают даже не напрямую, а через того же Лукашенко. И это сотни миллионов долларов, которые уже влиты. Да, новая оппозиция – это фрики и «змагары». Ну, а что, это имеет какое-то значение при таком финансировании и полном отсутствии конкуренции, обеспеченном силовыми структурами самого Лукашенко? Вряд ли. На той же Украине откровенных бандеровцев тоже поддерживает отнюдь не подавляющее большинство. Что не мешает им полностью владеть политическим дискурсом и агрессивно навязывать свою волю всем остальным. С точки зрения самого Лукашенко, он заключил замечательную сделку – ему ведь ещё и гарантировали сохранение личной власти. А его кроме этого мало что интересует. В итоге белорусские чиновники сливаются с местным плодящимися на глазах грантоедами в едином антироссийском угаре. Примерно так же, как это было на Украине всего-то меньше десятилетия назад. Точно так же, как это делали «пророссийские» регионалы, буквально братавшиеся со «свободовцами» Тягнибока и собственноручно протащившие их во власть.

Как такое стало возможным? А и правда, интересный вопрос. Ведь российские вливания в Белоруссию не просто больше. Они в десятки раз больше. Это десятки миллиардов долларов. Но на это можно задать только один единственный встречный вопрос: и что? А дело в том, друзья, что подобное – это всего лишь очередной пример тех самых неэффективных вложений, вот и всё. Которые делают те самые эффективные менеджеры. Причём, ровно по той же схеме, как это было ранее на Украине. При этом вероятно ожидали они какого-то другого результата. Делая ровно то же самое. Вот здесь и возникает вопрос: это у нас что – безумие, глупость, выбор, некомпетентность или вредительство? Потому, что вкачивая эти десятки (если не сотни) миллиардов долларов, граждане эффективные менеджеры в погонах и без совершенно не озаботились созданием институциональных инструментов контроля за безопасностью данных вложений. Ну, как минимум, тех же самых пророссийских сил, оформленных политически. Потенциал развития которых там был огромен. Более того, деньги вкачивались даже не в экономику, как таковую, а, по сути, в элиту, которая даже не пытается демонстрировать ответную лояльность. Ту лояльность, которая, опять же, ну совсем никак и ничем не обеспечивалась. Всё, как на Украине. С точностью до деталей. О личном интересе самих г-д эффективных менеджером я рассуждать не буду. Сие мне не ведомо, а кофейная гуща – не моя субстанция. Да и может ли такое быть вообще – мы ж не бездуховная Америка, в самом деле. Кстати, о ней. Америка вкладывала в десятки раз меньше. Но американцы тратились адресно и целенаправленно. Тратились только на то, что обеспечит им захват данного пространства. И ни на что больше. На то, что даст им возможность произвести агрессивное слияние и поглощение. Операцию, в проведении которой максимально преуспело это государство-хищник. И я говорю сие без критики и даже без негативной коннотации. Я, во-первых, всего лишь констатирую факт, называя вещи своими именами. А, во-вторых, делаю это с большим уважением. Просто потому, что уважаю профессионализм. А вот некомпетентность я не уважаю. Если, конечно, это она, а не чего похуже.

И вот глядя на динамику развития ситуации, я и делаю основной вывод: Белоруссия потеряна. Уже. Нет ничего, что помешало бы данному процессу дойти до завершающей стадии. То есть вообще ничего. Можно спорить лишь о степени итогового поражения. Но всё остальное – не более чем вопрос времени.

Но что же дальше? Ответ на этот вопрос я тоже разделил бы на два блока.

Что будет дальше в Белоруссии? Увы, там уже не будет ничего хорошего. Пусть большинство её жителей пока этого и не осознают, но утешительного сказать здесь нечего: на верхних палубах ещё разносят шампанское, а трюмы уже вовсю затапливает. Все эти движения американских структур на территории Белоруссии – это очевидные подготовительные действия для её масштабного переформатирования. И ни экономической, ни тем более политической стабильности при этом белорусы могут не ждать – обеспечивать им этого никто не собирается. Не говоря уж о том, что сохранение режима Лукашенко тоже ни в чьи планы не входит. Как американцы выполняют условия подобных сделок, г-ну Лукашенко может ответить другой любитель «многовекторности» - г-н Янукович. Он много чего способен в этом смысле поведать, если конечно выйдет из запоя. Но правда в том, что они очень мало чем отличаются друг от друга. Тупой колхозник Лукашенко также, как и тупой завгар Янукович, думает, что сможет надурить и американцев, и русских. Но он уже труп. Хотя сам ещё этого не понял. Ему очень круто повезёт, если трупом он будет только политическим. Пример куда более достойного человека – Муаммара Каддафи – ему в помощь. Как сказал один бывший украинский публицист, видевший события там из первого ряда: «Белорусский Тито за одну ночь может превратиться в белорусского Чаушеску». Ну, а он сам, разумеется, считает себя умнее всех. Знаете, что мне эта ситуация напоминает? Когда-то (это было очень давно и не правда) ваш покорный слуга трудился в страховой компании и занимался в ней автокредитом, находясь прямо в автосалоне. Так вот пару раз ко мне приходили такие же колхозники, жаждавшие взять машину в кредит. И у них прямо на лицах было написано: мы такие хитрые, объегорим этот банк, как нечего делать. А я смотрел на них и знал, что банковские юристы заберут у них всё. И жалко мне их совершенно не было. Они сами для себя это выбрали. Как мелкий карточный жулик, решивший кинуть казино итальянской мафии. Вот и хитрый белорусский режим сейчас полным ходом готовят к Майдану. Знаю, кое-кто мне скажет, что Белоруссия – не Украина, в которой пехоту для фашистского переворота готовили годами в тренировочных лагерях. И, как минимум, в Белоруссии таких нет. Лукашенко же такой умный – он подобного на своей территории не потерпит, однозначно. И где же взяться силам для Майдана? Хороший вопрос. Теперь ответьте на мой: а вы знаете, что в этом смысле сейчас происходит в лагерях на территории Украины? Я вот не знаю. Но могу предположить. Причём, с очень высокой степенью уверенности. Как по-вашему, хорошо ли там готовят пехоту из числа уже белорусских свiдомых, которых нынче взялся штамповать сам же Лукашенко? Не говоря уже о том, что может иметь место и вовсе фактор прямой «братской помощи» со стороны бандеровских карателей, поимевших опыт на Донбассе. Сколько их могут завести на территорию страны, если белорусские силовики в один прекрасный момент отвернутся? А они отвернутся. Уж будьте уверены.

Ну, а что дальше будет для России? Тут я тоже не могу добавить ничего особо обнадёживающего. Худшее, что могут сделать сейчас те самые эффективные менеджеры от геополитики – это кинуться «исправлять» и «выравнивать». Тратя ресурсы, теряя лицо, ухудшая положение. Ещё раз: игра уже сделана. И они (именно они) её проиграли. Лучшее, что сейчас может быть – это «фиксация убытков» и начало обстоятельной и вдумчивой подготовки следующего розыгрыша. С полной заменой стратегии игры и состава игроков. С оргвыводами для тех, кто всё это устроил, включая уголовные (а там есть за что). Главное же сейчас - не наделать глупостей. И ни в коем случае не рассчитывать на повторение 2014 года. В любой форме. С нынешним составом «компетентных граждан» это невозможно. Я поясню: после ещё того, предыдущего 2014 года у нынешней политики РФ активной опоры в регионе больше нет. Вообще. После того, как именно обошлись с Новороссией и теми, кто за неё боролся (особенно имея не российское гражданство), проводникам данной политики просто никто не верит. Дураков и самоубийц больше не осталось. «Расходный материал» израсходован. Так что единственное, возможное сейчас: действовать так, чтобы банально не сделать хуже. Любая другая тактика будет говорить лишь об одном: полном отрыве от реальности тех, кто принимает решения.

После сказанного выше мне вот что добавить хочется. Я искренне скорблю о судьбе Белоруссии, к которой на полном серьёзе не испытываю ничего, кроме самых тёплых чувств. Но... Очень может быть, что сейчас уже не просто поздно, а абсолютно поздно. И очень вероятно, что имеет смысл уже сейчас готовиться к самым крайним вариантам развития событий. Например, рассмотреть возможный сценарий приёма и размещения сотен тысяч беженцев с этой территории. Ну, так. Как вариант. Мне, конечно, не хочется верить, что там, в итоге, всё дойдёт до таких крайностей. Но давайте будем честны – подобная возможность всё-таки имеется. Пусть сейчас она и достаточно мала. Тем не менее, если подобный сценарий всё же реализуется, наша страна должна быть готова помочь этим людям: принять, разместить, обеспечить хотя бы минимально сносные условия существования. Иностранцам не понять, но эти люди для нас не чужие.

Ну, а напоследок хочу задать свой любимый вопрос: а что происходит у нас? В нашей прекрасной богоспасаемой Российской Федерации. Вам картина с полностью зачищенной реальной оппозицией (в первую очередь патриотической) и созданной вместо неё подчёркнуто грантоедской ничего не напоминает? Я даже не хочу говорить про это. Я промолчу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Честно говоря, я не очень в курсе, что там в Белоруссии, но судя по залпам главных охранительных калибров 

https://m.aftershock.news/?q=node/826511

всё видимо не очень хорошо. 

Комментарии

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 8 месяцев)

Насрётся же. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 8 месяцев)

Намекаешь шо не потянем? Согласен, такой уровень инвестиций на рыло - нет, так вам столько и не надо. В конце концов или мы или запад отожмем себе всё и так, куда нахер денетесь если не хотите по человечески.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Не потянете. А с подходом когда промышленных конкурентов проще задавить а не интегрировать - так ещё и порушите вместо интеграции, уронив уровень жизни так что получите майдан а не интеграцию.

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 8 месяцев)

Для вас ничего такого и не планировалось, примером с Крымом я иллюстрировал возможности и методы Кремля в интеграциях, и они прямо противоположны тем что в мриях усравшихся колхозан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А, то есть ты нёс нереалистичную чушь зная что несёшь нереалистичную чушь. Другого и не ожидалось.

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 8 месяцев)

Ты просто по своему обыкновению нихрена не понял, тупица. Россия может многое, в том числе и невозможное, но вы рылом не вышли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И Холод в очередной раз набросав чуши сорвался в визгливую истерику.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Странный а Вас (вас обоих) спор. В основном о деталях.Ширше надо смотреть на эти детали.

У экономического руля России до последнего времени стояли чистые либе-ралы (и даже -расты), которые гадили в экономике не только в РФ, но и РБ доставалось. Тем не менее Путин (и не только) политически продавливал более лояльное отношение в экономике к РБ. В основном это были цены не ресурсы и в части таможки. Что позволяло экономике Белоруссии не просто выживать, а даже жить не плохо.

Если судить по статьям Вики, посвященным экономике РБ, то видно, что примерно 50 % экономики РБ завязано на Россию, но это в большей степени ресурсы со стороны России. Вывод (мой): экономика РБ технологически-перерабатывающая. но сильно зависима от стабильных цен на ресурсы, из которых она делает высоко технологическую, но более конкурентную по цене продукцию.

И всех все устраивало, даже редкие высказывания Лукашенко в сторону России. Ну, вертится последний "диктатор" Европы, приходится говорить разное. Но после "феномена" Украины (тут даже трудно подобрать слова), Россия стало более прагматично смотреть на соседей (тут и либералы и патриоты были заоодно). Конфликт интересов как бы назрел.

И все это на фоне растущей конфронтации между "белыми" (ну это те, которые в Белом Граде на холме) и "красными" (Китай, Россия, КНДР, Иран, Венесуэла). А еще в Белом Граде на холме, тоже не все хорошо. если не сказать, что там все хуже и хуже.

Поэтому сейчас речь идет совсем не о "Белоруссии, которые мы потеряли (??)". Нет сейчас ты или за "белых" или за "красных". И если ты выбрал из "красных" Китай (кредиты берешь, военку строишь совместную), то обниматься с "белым сахибом" Помпео можно только держа нож за пазухой. И уж как бы в других "красных" плевать не стоит.

Но парадокс в том, что бытие определяет сознание. ага, и поведение. Без, прям скажем, "недорогих" ресурсов из России экономика РБ тупо не выживет, в сильно обострившейся за последние месяцы, конкурентной борьбе.

Короче, на фоне таких внешне полит-экономических факторов батька начал сильно сбоить на политическом же поле. И ему бы стать "усталым мухожуком", но он похоже не воспитал за собой своего белорусского Путина, которые железно держит слово "карать не буду".

Вот как-то так ой взгляд на ... и не чужую, но и не родную. а на соседнюю страну.  

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Во многом правы, но есть существенные дырки.

"Либе-ралы (и даже -расты)" в нефтегазокомпаниях так и не решились назначать ценник за газ в российских рублях, это и была основная причина до-украинских конфликтов.

У экономического руля России до последнего времени стояли чистые либе-ралы (и даже -расты), которые гадили в экономике не только в РФ, но и РБ доставалось. Тем не менее Путин (и не только) политически продавливал более лояльное отношение в экономике к РБ.

Полностью согласен. Оттуда и постоянные разборки, решающиеся только после выхода на уровень президентов.

50 % экономики РБ завязано на Россию

После 2014 - уже 39% и уменьшается. Падение рос рубля очень сильно ударило.

обниматься с "белым сахибом" Помпео можно только держа нож за пазухой

А с чего вы взяли что ножа там нет?)

Без, прям скажем, "недорогих" ресурсов из России экономика РБ тупо не выживет

Налоговый манёвр уже пару лет как введён, закончится в 2024. Единый энергорынок по газу похоже тоже отменяется, да и конкретно сейчас РБ платит за газ по ценнику в 2-3 раза выше текущего европейского. Так что РБ в любом случае будет покупать энергоресурсы по мировым ценам, независимо от событий последних месяцев и действий Лукашенко вообще.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Нет ничего вечного. Когда-то население РФ было безусловно за интеграцию. В смысле, никто не задавался вопросом "станем ли мы жить лучше после объединения?", это был вообще десятый фактор. Сейчас былого энтузиазма уже нет. 

Так и в Белоруссии - подъём антироссийских настроений и накал русофобии дело не невозможное. Дело времени, можно сказать.

*РБ же и СМИ РБ - не могут ничего обещать населению от имени РФ. Тк даже заключённые договора (в частности про единый энергорынок) - не могут гарантировать то что их не отложат на неизвестный срок или не отменят вообще по инициативе РФ.

Здесь ситуация похожа на украинскую 2013 года. Причём, чем дальше, тем всё более жёстко работает принцип "кто не с нами, тот против нас". Янукович, когда осознал это, заметался. Со стороны Лукашенко, паники не заметно. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Русофобии не будет, национализма у нас в отличии от Украины нет (в пределах стат погрешности + украинский импорт). А вот отношение "давайте как-нибудь без нас" - уже очень распространено.

Янукович заметался потому что не контролировал силовиков от слова совсем. Да и вообще мало что контролировал. У нас - опять же другой расклад.

Что же до экономики - после 2014 и обвала российского рубля - доля РФ в притоке валюты в РБ сильно упала и до сих пор снижается. Энергоресурсы же - после введения налогового манёвра по нефти - вполне просматривался такой же манёвр и по газу, так что имхо - переход к мировым ценам на энергоресурсы предусматривался уже долгое время как.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Разумеется, есть. А то, что плка змагары незаметны, так и на украине всё так же было. И официальная политика - всё ровно тоже самое: изживание русского языка, тихая нацификация с белорусской спецификой (да, признание БНР - это вот оно)... 

Ваша траектория - один-в-один.

А потом будет "- Но я не это загадывал! - А сбылось ЭТО!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

так и на украине всё так же было

Ага-ага. И тренировочные лагери боевых отрядов нациков, официальные, зарегистрированные чуть ли не как детские санатории... Или ой? Нет такого в РБ? Что же побуждает вас врать?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Есть, конечно. Просто на территории украины. Откуда из зоны АТО (воевавшие на стороне наци) вернулись и не были посажены.

Я не вру... мне-то зачем? Просто не говорите, что не предупреждали. Всех предупреждали. Вот, предупреждаю. Как, помогает? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Воевавшие - были посажены. И вы снова пытаетесь врать. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

России УЖЕ Беларусь не интересна, Беларусь теперь - всего лишь еще одна страна-банкрот бСССР с остатками конкурирующей с РФ промышленности и завышенными социальными обязательствами. Поэтому даже если элиты Беларуси опомнятся, то уже им придется доплачивать за Союз, а не России.

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 8 месяцев)

это не нужно РФ

Да, видать одумались наконец то, нет в Белоруссии ничего чтобы брать это за ТАКУЮ цену.  

Подождем адекватного предложения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Белоруссия 20 лет отказывалась от исполнения любых договоров по Союзному государству. Кто же ей доктор? И почему теперь уже в ЕАЭС она требует себе особых условий па единому энергорынку, саботируя при этом всё остальное?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Условия по единому энергорынку - прописаны в конкретных документах с конкретными датами исполнения. На счёт "особости" или саботирования чего-то - приведите пример что именно не исполняется прописанного в договорах с конкретными датами исполнения.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Мы уже говорили об этом. То как Вы это всё интерпретируете - вот 100% хохлизм, когда хотелки выдаются за обязательства уже подписанные другой стороной.

Лукашенко отказался вводить единую валюту, например. А там вот сроки стояли. Ничего... пришлось убрать.

Фактически, в течение 20 лет в качестве жесьа доброй воли Россия в разных формах субсидирует Беларусь. Пошлины на нефтепродукты, привет! К чему эти жесты привели?

Даже, казалось бы, очевидное: признать решение русских людей в Крыму... нет, Лука твёрдо и однозначно встал на сторону врагов русских. То есть, для него крымчане уже не просто чужие, они настолько чужие и враги, что их можно сторговать за чуть одобрения от Запада. На этом всякая политическая интеграция с лукашенкой сьала невозможной. А экономическая должна иметь прямую экономическую отдачу, и сам факт такой постановки вопроса Вас и вас возмущает. Странно, но факт.  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

В каком конкретно связанном с ЕАЭС документе упоминалась единая валюта? 

 

Даже, казалось бы, очевидное: признать решение русских людей в Крыму... нет, Лука твёрдо и однозначно встал на сторону врагов русских. То есть, для него крымчане уже не просто чужие, они настолько чужие и враги

Вы снова пытаетесь бесцеремонно врать:

 
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

При чём тут ЕАЭС? Это про т.н. Союзное государство.

Нет. Это не я вру. Это Лукашенка в своём неповторимом стиле "ссы в глаза". :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

И каким концом союзное государство пересекается с исполнением договоров ЕАЭС? 

Нет, это вы врёте про "крымчан - врагов" , в своём неповторимом стиле "ссы в глаза". :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Скажите, а как мне, как простому белорусу воспринимать например то, что в РФ санитарок перевели на аутсорс, вывели из сотрудников медицины. У нас такого не делали. Так же как мне воспринимать то, что Смоленская, Псковская область депопулирует. При присоединении у нас не будет так как в Смоленской области? И таких вопросов вагон и маленькая тележка. Извините ребятки, вы ушли по пути человек-человеку волк дальше нашего, я не хочу вас догонять. Это мнение простого белоруса не касаясь политики.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Не хотите депопулировать под бело-сине-красным флагом, будете под красно-белым. Третьего не дано.

Я бы и рад сказать: давайте объединимся, и всё у нас расцветёт, но не хочу никого обманывать. С другой стороны, будущее у белорусского народа есть только вместе с российским. Порознь, без вариантов.

Аватар пользователя Клятый москаль

Извините ребятки, вы ушли по пути человек-человеку волк дальше нашего, я не хочу вас догонять.

Как же надоели эти лживые вопли про чудом сохраненное Лукашенкой социальное государство и олигархическую Россию. Ребятки, вы эти бредни могли бы рассказывать лет 15-20 назад. А сейчас уже всё -- мало кто верит вам.

Путин, которого, по вашему мнению, "олигархи" держат на коротком поводке, ввел во избежание лишних смертей карантин -- и тем самым лишил "олигархов" прибыли. Лукашенко, якобы стоящий горой за народ, гнал людей на субботник в разгар эпидемии, а школьников -- за парту.

И вообще: почему белорусы так усиленно стремятся работать и жить в России если у нас так плохо, а у них на родине так хорошо?

Смоленская, Псковская область депопулирует.

Белоруссия населением прирастает? Статистику привести в состоянии? 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Как же надоели эти лживые вопли про чудом сохраненное Лукашенкой социальное государство

Ты тут воняй поменьше. Сходу в карьер в лживости обвиняешь, нуну. Я не говорил что Лу сохранил больший объем социальных ништяков, их по дефолту не может быть больше, мы беднее. Я сказал что пирог заработанного у нас справедливее распределяется, вот и все. И будет справедливее распределятся (если конечно обезьяны к рулю не прорвутся). Ладно, не хочешь обсуждать это поле, давай эту новость обсуди https://www.google.com/search?q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B5&oq=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8&aqs=chrome.1.69i57j35i39j0.3711j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Я себе такое представить у нас не могу. Потому и написал что вы ушли дальше по этой дороге. И не потому что мы такие знакокачественные, а потому что ваши власти создали такие условия для людей, они загоняют людей на это поле. Хочешь выжить -- будь волчарой. Еще раз спасибо, но нет.

Путин, которого, по вашему мнению, "олигархи" держат на коротком поводке, ввел во избежание лишних смертей карантин

Давай ты меньше будешь рядить свои власти в белые одежды, а наши в черные. Это прием школьникак какого-то, воспринимающего мир в Ч/Б тонах.

И вообще: почему белорусы так усиленно стремятся работать и жить в России если у нас так плохо, а у них на родине так хорошо?

Мы беднее, сколько раз тебе еще написать? 

Белоруссия населением прирастает? Статистику привести в состоянии?

Белоруссия депопулирует. Но медленнее чем ваши русские ядровые земли (уж как минимум те которые я обозначил). Или ты мне расскажешь как растет рождаемость среди русских? Ты бы взял да убрал миграцию и посмотрел на каком уровне было бы русское население. Что будет когда будут высосаны все остатки с постСССР пространства? Неужто попрет все в гору в плане населения?

Аватар пользователя Клятый москаль

Ты тут воняй поменьше.

Да, ядрено пахнуло матёрым белорусским пропагандистом. Сразу видно, у кого учился -- у великого Лукашенки: "обосранные коровы", "нас раком поставили" ну и, конечно,   манера всем "тыкать". Тебя с таким поведением даже в колхозный Дом культуры могут не пустить -- разве что в белорусский.

Белоруссия депопулирует. Но медленнее чем ваши русские ядровые земли

 Дорогуша, чего ты так разнервничался? Если русские земли для тебя не свои, а "ваши", то всё отлично, все довольны:

-- Россия прощально машет ручкой Белоруссии;

-- Белоруссия может жить так, как ей хочется.

Чем ты не доволен-то, касатик? Что при этом придется Хрустальному Сосуду жить на свои? Ну, так попробуй работать -- может быть, это поможет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Я лишь ответил тебе твоей же монетой. Ты просто не видишь себя со стороны.

Дорогуша, чего ты так разнервничался?

Ну так и ты не нервничай. Просто посмотри сам на ситуацию трезво

Чем ты недоволен-то, касатик? Что при этом придется Хрустальному Сосуду жить на свои?

Я этому рад. Нефть уже по мировой покупаем, газ даже выше мировой. Слава богу ваши власти отрезали природную ренту, оставь ее себе.

Аватар пользователя Клятый москаль

Я этому рад. Нефть уже по мировой покупаем, газ даже выше мировой. Слава богу ваши власти отрезали природную ренту, оставь ее себе.

Понял, ты -- змагар, свядомый. Они честнее, чем бацьколюбы -- лучше открытый враг, чем нудные лицемеры.

Тогда мы с тобой почти заодно: за полную независимость Белоруссии от российского бюджета. Правда, пока этого нет, но, уверен, скоро будет.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Бедняжка, не можешь ты не навесив ярлыков. Ну раз тебе так легче, вешай дальше.

Аватар пользователя Клятый москаль

Бедняжка, не можешь ты не навесив ярлыков

Тю, ты шо -- обидевси?

Ок, давай без ярлыков.

Ты -- сторонник независимости Белоруссии (это так, коль русские земли для тебя "чужие"). Но при этом не бацьколюб. Ведь бацьколюб никогда не скажет, что рад тому, что Россия выводит Белоруссию на мировые цены по нефти и газу. Бацкьколюб будет долго и нудно рассказывать, что Россия продает вам нефтегаз по завышенным ценам,  что Россия якобы не соблюдает подпункт 18/щ пункта 234 Концепции стратегии и т. д. Т.е. кредо бацколюба -- Россия вам должна! И точка.

Так что ты - вроде бы -- не бацьколюб. Но ты еще и отрицаешь, что ты змагар и свядомый.

Тогда кто ты? Я искренне думал, что вы, сторонники незалежности Белоруссии, делитесь на две группы. Оказывается, есть еще какие-то виды незалежников. Просвети, пжст, -- на самом деле интересно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Тю, ты шо -- обидевси?

Да ладно, я уже не в том возрасте.

Тогда кто ты? Я искренне думал, что вы, сторонники незалежности Белоруссии, делитесь на две группы. Оказывается, есть еще какие-то виды незалежников. Просвети, пжст, -- на самом деле интересно.

Ну раз тебе интересно... Я просто хочу что бы эта территория жила, не была высосана ни с востока, ни с запада. Еще в 2014 я был всеми фибрами души за союз с Россией, разосрался с половиной знакомых тогда же до полного обрыва связей, у них внезапно вылезла ориентация на запад и обвинения России, попутное оправдание Украины во всем. Мне с ними не по пути. Их мечта вступление в ЕС, что означает судьбу Латвии или Молдавии автоматом.

Но как-то все постепенно изменилось и по поводу союза с Россией. Я вот почему-то уверен, что нет желания у ваших властей так же радеть за эти земли как вынужден радеть Лу (хотя бы просто потому что он везде изгой, и слава богу). Все заводы будут проданы/отданы эффективным, останутся здесь каких 3-4-5 млн, да и все. Не вижу почему мы удержимся от депопуляции в составе России, когда та же Псковская область обезлюживает.

Так что я выбираю лавирование до последнего. Пытаться жить как получается по максимуму держа народ хоть чем. Называй это как хочешь.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

лавирование до последнего

А потом? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Потом или смерть, или... сам не знаю что. Я пока не вижу шансов, максимум оттянуть наступление депопуляции. Но и прямо сейчас запускать этот процесс я не хочу.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Оттягивание тяжёлых решений попахивает хатаскрайничеством. А оно до добра не доводит.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Вы хотите сказать что вокруг обстановка настолько стабильная что это именно оттягивание решения а не ожидание изменения ситуации?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Ситуация будет меняться только к худшему И для России и для Белоруссии. К сожалению, Белоруссия получит проблем больше.

.Мудрость политика в том, чтобы принять решение, не дожидаясь, пока жареный петух в зад клюнет. Но с Лукашенко всё ещё более грустно. Он рассматривает союзное государство не как результат, а как бесконечный процесс, причём обратимый. У российского руководства иное видение интеграции.. И несмотря на то, что все сейчас делают вид, мол это всё временные трудности и непонимание, несмотря на остающиеся возможности, в России готовятся хоронить несостоявшийся союз. Тем более, что чем больше проходит времени, тем меньше этот союз нужен экономически. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Ситуация будет меняться только к худшему И для России и для Белоруссии.

Это вы рассматриваете ближний прицел, или это общий, в том числе и дальний прогноз? Если это дальний прогноз - то смысл объединяться если вариантов кроме как "станет хуже" нет?

На мой взгляд в РФ вполне может стать лучше, в том числе могут поменяться принципы управления/элиты. Шанс не велик, но есть.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Ближний прицел. Я имею в виду "развод" России и Белоруссии, который пока выглядит невероятным, но к тому всё идёт.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Полный развод невыгоден репутационно для РФ. А вот фактический - мировые цены +ограничения, при сохранении формальных договоров/союзов - скорее всего и будет. Это даже не перспектива, это уже данность.

Но если РФ не станет резко и полностью закрывать свой рынок - с РБ ничего смертельного не случится, и в таком состоянии можно будет подождать глобальных изменений.

Проблема в тех кто придёт на смену текущей власти как в РБ так и в РФ. ~10 лет перспектива. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Но если РФ не станет резко и полностью закрывать свой рынок

Как пойдут разговоры про евроассоциацию, ждите закрытие рынка РФ. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Тут уже зависит от действий самой РФ. Если попытается продавить экономически - может реально вынудить пойти в ЕС. Это будет плохой вариант для обоих, но единственный возможный в данном случае.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

То есть, Лукашенко назло москалям готов отдать страну на разграбление европейцам? А мог бы заслужить памятник.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Если РФ попытается в силовой форме давить - например жесткие контракты по газу, с условиями худшими чем для Европы + ограничения по общему рынку - да, с высокой вероятностью будет уход в сторону ЕС. Тк партнёр действующий такими методами - перестаёт быть партнёром. И от такого "партнёра" можно будет ожидать точно такого же разграбления.

Вопрос как РФ себя ставит - как партнёр/союзник или как некто выдвигающий ультиматумы "по праву сильного". Если не хватает аналитики посчитать реакцию на такой шантаж - это совсем печально.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Если РФ попытается в силовой форме давить - например жесткие контракты по газу, с условиями худшими чем для Европы + ограничения по общему рынку - да, с высокой вероятностью будет уход в сторону ЕС

Вы путаете причину и следствие. Лукашенко так часто давал понять, что для него свет клином на России не сошёлся и он может найти других союзников, что нарвался-таки на грубый ответ. 

Вопрос

Ответ: кто не с нами, тот против нас. Не мы такие, жизнь такая. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Свет клином - не сошелся. И если будет попытка наезда с ультиматумами - реакция будет вполне ожидаемая. Если эту реакцию не хватает аналитики предсказать - что ж, очень плохо что на верхнем уровне РФ настолько некомпетентная аналитика. (С беларуськалием уже облажались, впрочем.)

"Не мы такие, жизнь такая." - если не хватает аналитики предсказать последствия такого поведения - читай выше.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А белорусы как гордые спартанцы - со щитом или на щите. И кончат так же.

Не нравится грубая честность российской внешней политики? Хорошо, идите к тем, кто вас сначала оближет, а потом ограбит и поимеет в извращенной форме. 

И ведь все всё понимают, но видимо спартанский гонор не даёт признать очевидное.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

грубая честность

Правда что ли? Честность это когда на низовых уровнях вопросы не решаются и волынятся максимально долго, но при встрече президентов решаются? Или когда ключевые пункты уже подписанных договоров откладываются в неопределённое будущее, при этом не разрывая сам договор? 

Грубая честность была бы если бы во варианте: не выполнен такой-то и такой-то пункт договора, пока они не выполнены дальнейшее исполнение приостановлено. Сейчас же - вот мы накидали ворох новых требований не указаных нигде ранее, если вы их примете мы подумаем исполнять ли уже подписанное.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Вы опять ищете причины в "запятых", а это следствие. России нужна интеграция хотя бы по южноосетинскому варианту. Лукашенко недвусмысленно заявил, что суверенитет Белоруссии высшая ценность, и никаких уступок по этому вопросу быть не может. И получил счёт. Независимость дорогая штука, россияне знают это не по-наслышке.

Страницы