Уже потерянная Белоруссия

Аватар пользователя Шабур

Вы знаете, как иногда определяют безумие? Как многократное повторение одних и тех же действий с желанием получить иной результат. Да – это действительно безумие. Но не всегда. Можно сказать и иначе: если ты попал в определённую неприятную ситуацию один раз – это неудача, если два раза – это глупость, а если три – это уже выбор. Или некомпетентность. А может быть и вредительство. Согласитесь, на фоне этого вариант безумия уже не кажется самым неприятным из всех. И вот, что я скажу вам, друзья: наблюдая за тем, что разворачивается сейчас в некогда самом дружественном нашей стране государстве бывшего СССР, я всё меньше склонен расценивать это, как безумие.

Наблюдать же за новостями из Белоруссии интересно. А ещё интереснее, как водится, наблюдать за наблюдающими: представителями нашей «официально патриотической» генеральной линии. Которые отзываются о происходящем весьма агрессивно, всячески клеймят изменьщика Лукашенко и его свiдомое окружение, а так же произносят, в общем-то, немало весьма правильных слов. Вот только за всем этим видится одна единственная эмоция – растерянность. Вероятно из-за того, что у большинства из них происходящее банально в голове не укладывается. Но, скорее всего, причина в другом. Они не решаются сделать главного вывода. А уж тем более его озвучить. Ну, просто потому, что из данного вывода придётся делать другие, а вот на это они пойти уже никак не могут. Тем не менее, этот вывод сделать необходимо. Настолько, что я озвучу его прямо в начале статьи: Белоруссия уже потеряна. Это ещё не состоявшийся факт, но послушайте: если на необитаемом острове, где нет ни врачей, ни лекарств, у кого-то начинается сепсис, то наличие у него пульса уже, в общем-то, ни на что не влияет. Смерть в таких случаях смело можно констатировать заранее. Для того чтобы обосновать данное утверждение необходимо озвучить несколько информационных блоков, отвечающих на нехитрые вопросы: что там происходит, почему это происходит, как такое стало возможным. А потом главный вопрос: что дальше. Вот этим давайте и займёмся.

Итак, что сейчас происходит в Белоруссии? Нет, речь не о стычки её властей с российскими относительно газа, нефти и прочих материальных вопросов, которые для г-на Лукашенко неимоверно важны. Не о том, как оный г-н откровенно оскорбляет власти РФ, саму РФ и её народ, вообще-то, тоже. И не о том, как его самого пытаются откровенно прогнуть путём (давайте уж и здесь называть вещи своими именами) прямого экономического шантажа. Рассуждать о том, кто в этом споре прав и у кого больше прав, я не стану. Не потому, что не хочу, а потому, что оный спор сейчас уже не имеет большого значения. Серьёзно, он – это уже декорация. Так сказать, фон и проявление тех процессов, что идут в Белоруссии полным ходом уже несколько лет. А происходит там следующая. Во-первых, в страну впустили американские (и не только) фонды, грантоедческие организации и прочие структуры весьма специфического свойства. Причём сделали это, широко распахнув двери. Уровень их активности на белорусской территории нарастает в геометрической прогрессии. Во-вторых, в белорусских СМИ начата настоящая антироссийская (а местами и русофобская) истерика. Происходящая на фоне заявлений г-на Лукашенко о том, что Великая Отечественная Война (а заодно и Отечественная война 1812 года и все иные войны Империи, как бы она ни называлась) – это для Белоруссии «чужие войны». Не говоря уже о ещё более специфичных заявлениях, которых, скорее, стоило бы ожидать из Киева, нежели из Минска. Итогом можно смело считать падение популярности идеи Союзного государства с 60% до 40% всего за год. Информационная работа ведётся по всем правилам, слов нет. И как вишенка на торте – приезд в Белоруссию новой американской послицы. Которая, вообще-то, является одним из главных специалистов американского дипломатического ведомства по майданам. А заодно и активной участницей подобных событий в Киеве. Причём, если я не ошибаюсь, она чуть ли ни в обоих Майданах отметилась. Вот такая восхитительная ситуация.

Почему это происходит? Ответ здесь ясен. Г-н Лукашенко заключил вполне очевидную сделку с т.н. «коллективным Западом» (а, по сути, с США), который до этого уже пытался его свергать путём классического Майдана. Но не смог. И надо отдать им должное – они гибки и мобильны в достижении своих целей. Не получилось одним способом – находят другой. Вот и здесь они зашли с иной стороны и попросту договорились. И в рамках этого "компромисса" реальная оппозиция самому Лукашенко в Белоруссии была разгромлена, а вместо неё создана – грантоедская. Которая врагом манифестирует не г-на Лукашенко, а Россию. Как таковую. В принципе. Более того, на это американцы и иже с ними сами выделяют деньги, которые к тому ж ещё и поступают даже не напрямую, а через того же Лукашенко. И это сотни миллионов долларов, которые уже влиты. Да, новая оппозиция – это фрики и «змагары». Ну, а что, это имеет какое-то значение при таком финансировании и полном отсутствии конкуренции, обеспеченном силовыми структурами самого Лукашенко? Вряд ли. На той же Украине откровенных бандеровцев тоже поддерживает отнюдь не подавляющее большинство. Что не мешает им полностью владеть политическим дискурсом и агрессивно навязывать свою волю всем остальным. С точки зрения самого Лукашенко, он заключил замечательную сделку – ему ведь ещё и гарантировали сохранение личной власти. А его кроме этого мало что интересует. В итоге белорусские чиновники сливаются с местным плодящимися на глазах грантоедами в едином антироссийском угаре. Примерно так же, как это было на Украине всего-то меньше десятилетия назад. Точно так же, как это делали «пророссийские» регионалы, буквально братавшиеся со «свободовцами» Тягнибока и собственноручно протащившие их во власть.

Как такое стало возможным? А и правда, интересный вопрос. Ведь российские вливания в Белоруссию не просто больше. Они в десятки раз больше. Это десятки миллиардов долларов. Но на это можно задать только один единственный встречный вопрос: и что? А дело в том, друзья, что подобное – это всего лишь очередной пример тех самых неэффективных вложений, вот и всё. Которые делают те самые эффективные менеджеры. Причём, ровно по той же схеме, как это было ранее на Украине. При этом вероятно ожидали они какого-то другого результата. Делая ровно то же самое. Вот здесь и возникает вопрос: это у нас что – безумие, глупость, выбор, некомпетентность или вредительство? Потому, что вкачивая эти десятки (если не сотни) миллиардов долларов, граждане эффективные менеджеры в погонах и без совершенно не озаботились созданием институциональных инструментов контроля за безопасностью данных вложений. Ну, как минимум, тех же самых пророссийских сил, оформленных политически. Потенциал развития которых там был огромен. Более того, деньги вкачивались даже не в экономику, как таковую, а, по сути, в элиту, которая даже не пытается демонстрировать ответную лояльность. Ту лояльность, которая, опять же, ну совсем никак и ничем не обеспечивалась. Всё, как на Украине. С точностью до деталей. О личном интересе самих г-д эффективных менеджером я рассуждать не буду. Сие мне не ведомо, а кофейная гуща – не моя субстанция. Да и может ли такое быть вообще – мы ж не бездуховная Америка, в самом деле. Кстати, о ней. Америка вкладывала в десятки раз меньше. Но американцы тратились адресно и целенаправленно. Тратились только на то, что обеспечит им захват данного пространства. И ни на что больше. На то, что даст им возможность произвести агрессивное слияние и поглощение. Операцию, в проведении которой максимально преуспело это государство-хищник. И я говорю сие без критики и даже без негативной коннотации. Я, во-первых, всего лишь констатирую факт, называя вещи своими именами. А, во-вторых, делаю это с большим уважением. Просто потому, что уважаю профессионализм. А вот некомпетентность я не уважаю. Если, конечно, это она, а не чего похуже.

И вот глядя на динамику развития ситуации, я и делаю основной вывод: Белоруссия потеряна. Уже. Нет ничего, что помешало бы данному процессу дойти до завершающей стадии. То есть вообще ничего. Можно спорить лишь о степени итогового поражения. Но всё остальное – не более чем вопрос времени.

Но что же дальше? Ответ на этот вопрос я тоже разделил бы на два блока.

Что будет дальше в Белоруссии? Увы, там уже не будет ничего хорошего. Пусть большинство её жителей пока этого и не осознают, но утешительного сказать здесь нечего: на верхних палубах ещё разносят шампанское, а трюмы уже вовсю затапливает. Все эти движения американских структур на территории Белоруссии – это очевидные подготовительные действия для её масштабного переформатирования. И ни экономической, ни тем более политической стабильности при этом белорусы могут не ждать – обеспечивать им этого никто не собирается. Не говоря уж о том, что сохранение режима Лукашенко тоже ни в чьи планы не входит. Как американцы выполняют условия подобных сделок, г-ну Лукашенко может ответить другой любитель «многовекторности» - г-н Янукович. Он много чего способен в этом смысле поведать, если конечно выйдет из запоя. Но правда в том, что они очень мало чем отличаются друг от друга. Тупой колхозник Лукашенко также, как и тупой завгар Янукович, думает, что сможет надурить и американцев, и русских. Но он уже труп. Хотя сам ещё этого не понял. Ему очень круто повезёт, если трупом он будет только политическим. Пример куда более достойного человека – Муаммара Каддафи – ему в помощь. Как сказал один бывший украинский публицист, видевший события там из первого ряда: «Белорусский Тито за одну ночь может превратиться в белорусского Чаушеску». Ну, а он сам, разумеется, считает себя умнее всех. Знаете, что мне эта ситуация напоминает? Когда-то (это было очень давно и не правда) ваш покорный слуга трудился в страховой компании и занимался в ней автокредитом, находясь прямо в автосалоне. Так вот пару раз ко мне приходили такие же колхозники, жаждавшие взять машину в кредит. И у них прямо на лицах было написано: мы такие хитрые, объегорим этот банк, как нечего делать. А я смотрел на них и знал, что банковские юристы заберут у них всё. И жалко мне их совершенно не было. Они сами для себя это выбрали. Как мелкий карточный жулик, решивший кинуть казино итальянской мафии. Вот и хитрый белорусский режим сейчас полным ходом готовят к Майдану. Знаю, кое-кто мне скажет, что Белоруссия – не Украина, в которой пехоту для фашистского переворота готовили годами в тренировочных лагерях. И, как минимум, в Белоруссии таких нет. Лукашенко же такой умный – он подобного на своей территории не потерпит, однозначно. И где же взяться силам для Майдана? Хороший вопрос. Теперь ответьте на мой: а вы знаете, что в этом смысле сейчас происходит в лагерях на территории Украины? Я вот не знаю. Но могу предположить. Причём, с очень высокой степенью уверенности. Как по-вашему, хорошо ли там готовят пехоту из числа уже белорусских свiдомых, которых нынче взялся штамповать сам же Лукашенко? Не говоря уже о том, что может иметь место и вовсе фактор прямой «братской помощи» со стороны бандеровских карателей, поимевших опыт на Донбассе. Сколько их могут завести на территорию страны, если белорусские силовики в один прекрасный момент отвернутся? А они отвернутся. Уж будьте уверены.

Ну, а что дальше будет для России? Тут я тоже не могу добавить ничего особо обнадёживающего. Худшее, что могут сделать сейчас те самые эффективные менеджеры от геополитики – это кинуться «исправлять» и «выравнивать». Тратя ресурсы, теряя лицо, ухудшая положение. Ещё раз: игра уже сделана. И они (именно они) её проиграли. Лучшее, что сейчас может быть – это «фиксация убытков» и начало обстоятельной и вдумчивой подготовки следующего розыгрыша. С полной заменой стратегии игры и состава игроков. С оргвыводами для тех, кто всё это устроил, включая уголовные (а там есть за что). Главное же сейчас - не наделать глупостей. И ни в коем случае не рассчитывать на повторение 2014 года. В любой форме. С нынешним составом «компетентных граждан» это невозможно. Я поясню: после ещё того, предыдущего 2014 года у нынешней политики РФ активной опоры в регионе больше нет. Вообще. После того, как именно обошлись с Новороссией и теми, кто за неё боролся (особенно имея не российское гражданство), проводникам данной политики просто никто не верит. Дураков и самоубийц больше не осталось. «Расходный материал» израсходован. Так что единственное, возможное сейчас: действовать так, чтобы банально не сделать хуже. Любая другая тактика будет говорить лишь об одном: полном отрыве от реальности тех, кто принимает решения.

После сказанного выше мне вот что добавить хочется. Я искренне скорблю о судьбе Белоруссии, к которой на полном серьёзе не испытываю ничего, кроме самых тёплых чувств. Но... Очень может быть, что сейчас уже не просто поздно, а абсолютно поздно. И очень вероятно, что имеет смысл уже сейчас готовиться к самым крайним вариантам развития событий. Например, рассмотреть возможный сценарий приёма и размещения сотен тысяч беженцев с этой территории. Ну, так. Как вариант. Мне, конечно, не хочется верить, что там, в итоге, всё дойдёт до таких крайностей. Но давайте будем честны – подобная возможность всё-таки имеется. Пусть сейчас она и достаточно мала. Тем не менее, если подобный сценарий всё же реализуется, наша страна должна быть готова помочь этим людям: принять, разместить, обеспечить хотя бы минимально сносные условия существования. Иностранцам не понять, но эти люди для нас не чужие.

Ну, а напоследок хочу задать свой любимый вопрос: а что происходит у нас? В нашей прекрасной богоспасаемой Российской Федерации. Вам картина с полностью зачищенной реальной оппозицией (в первую очередь патриотической) и созданной вместо неё подчёркнуто грантоедской ничего не напоминает? Я даже не хочу говорить про это. Я промолчу.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Честно говоря, я не очень в курсе, что там в Белоруссии, но судя по залпам главных охранительных калибров 

https://m.aftershock.news/?q=node/826511

всё видимо не очень хорошо. 

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Аринушка, заюшка, вы пробовали вырастить что-нибудь в степной зоне без полива? Попробуйте! Вам эстонские камни покажутся раем. 

"Ну а теперь когда Шабур "доказал", что с долгами и гражданской войной, жить лучше чем без них, остается пожелать ему наслаждаться этим вечно. Какие претензии к России? Сами, все сами!"©

Арина только что оправдала развал СССР, как мы будем относиться к Арине? 

"Да и вообще, по Шабуру климат и условия для с/х на Украине хуже чем в России — зачем России, вообще, тогда такая завалящая территория ?"©

Только что Арина продемонстрировала свою сущеглупость. Арина, не палитесь так. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Арина только что оправдала развал СССР, как мы будем относиться к Арине?

Как всегда, в точности с рекомендацией  администрации как относится ко всем  изречениям Шабура

Комментарий администрации:  

*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И тут выяснилось, что Арина не вывозит в дискуссии, а потому нужно срочно прибегнуть к помощи администрации. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

И да, мы проиграли в 2014-м. Многие из нас погибли, а те кто остались живы, раздражают Арину одним своим существованием. Мы попытались и проиграли. То ли дело в Эстонии. Вы помните это восстание эстонских русских против отделения Эстонии? Нет? И я не помню. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы помните это восстание эстонских русских против отделения Эстонии? Нет? И я не помню.

Учитывая вашу подпись ваше избирательное беспамятство не удивляет. Я неоднократно давала ссылку, в том числе конкретно вам  на протесты Интердвижения и реально восстание во время приезда Ельцина, я уж не говорю про "Бронзовую ночь".

А у вас в Одессе, когда Союз рушился кто выступал против? Врать мне не надо, я весной 91-го месяц отдыхала в Одессе в санатории министерства обороны, постоянно слушала по радио заседания ваших властей и посещала родственников и знакомых. Поэтому настроения знаю. 

А может вы напомните когда русские жители Эстонии в чем-то обвиняли Россию, в каких-то недостаточных усилиях по интеграции или просто поддержки русскоязычных? Каждый отвечает за себя сам.

Вот и вы давайте сами-сами  smile12.gif

 

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Что, Аринушка, не нравится ваш же подход? Оно бывает, Аринушка, оно бывает. Заметьте, вам лично я ничего не вменял. Я даже долго терпел вашу избирательную память. Но вы достали. Вот скажите, зачем вы вырастили нацистов, которые снесли Бронзового солдата? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Не надо, Шабур пытаться выглядеть тупее чем ты есть. Эстонцы, которые сносили памятник здесь жили всегда, это их земля. А все русскоязычные защищали памятник и прежде всего молодежь, причем, массово. Мы даже на чужой земле вырастили тех кто защищает советские памятники, а ты на своей вырастил нацистов  (ты же считаешь Одессу русским городом? или чужим раз проводишь такие аналогии?)

Так что твоя тупая манипуляция мимо кассы, Шабур.smile33.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А вы можете как-то подтвердить, что я  вырастил хоть одного нациста, Аринушка? Жду ваших доказательств. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А откудавзялись русскоязычные нацики в Одессе? Почему их в Эстонии нет? Наверное общий настрой взрослых как-то воспитывает. Тебе виднее где ты в уголке постоял, вовремя не одернул, похатоскрайничал. Оно само не вырастает. Я например, ездила в Питер привозила русские учебники для всего класса, когда мои дети учились и экскурсии в Россию организовывала и многие родители каждый что-то делал. 

Тысячи детей (15-20 лет в основном) защищать Бронзового Солдата не с бухты барахты вышли, а потому что все годы родители 9-го мая водили их еще маленьких за ручку цветы к памятнику возлагать.

А на б/У молодняк сносит советские памятники... значит старшее поколение сделало что-то не так... но твоя хата, Шабур, конечно с краю. Вот в этом ты весь, Шабур smile33.gif  :))

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Значит вы эстонских нацистов не выращивали? Принято. И приношу свои извинения за необоснованное предположение. А теперь

Аринушка, ещё раз. Доказательства того, что я вырастил хоть одного нациста, а не наоборот. Жду.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А про Интердвижение, ну хоть вики почитайте, ага?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D1%...

Я ходил с этим триколором задолго до 14 года. А теперь Арина рассказывает мне всякое.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Интернациональное движение Донбасса был создан в конце существования СССР по аналогии с созданными в прибалтийских советских республиках подобным организациям (Интернациональное движение трудящихся Эстонской ССР,

Видишь и здесь были не первые, но Донбасс по-любому молодец! А ты то тут каким боком к Донбассу?

Я ходил с этим триколором задолго до 14 года. А теперь Арина рассказывает мне всякое.

Куда ты с ним ходил? От кухни до спальни и обратно к холодильнику? Предупреждала же что была в Одессе в 91-м  - никто с триколором не ходил. И именно Украина сорвала подписание нового союзного договора  в Беловежской Пуще. И Одесса это проглотила и за это проголосовала 01.12.91 И спокойно сыто похрюкивая жила все 90-е годы. 

Про Россию вы вспомнили только когда советское наследство проели и поняли, что больше никто в кормушку не подсыпет.  И Россия уже не насыпет, насмотрелась на выкрутасы считающих себя хитровыделанными хохлов. И ты, Шабур, личным примером внес существенный вклад в прозрение русского народа. Молодец, продолжай в том же духе — сомнения в лицемерии и подлости "пророссийских" хохлов отпадут у самых доверчивых.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Аринушка, а вы может и адрес мой знаете? И как меня зовут? Расскажите, не стесняйтесь. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

До вас Шабур все никак не дойдет, что я спорю не с вашим местом жительства, а с транслируемыми вами здесь идеями.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А ты то тут каким боком к Донбассу?

https://m.aftershock.news/?q=comment/8699925#comment-8699925

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Значит так, вы Арина, не можете привести никаких доказательств того, что я  "вырвстил"© хоть одного нациста https://m.aftershock.news/?q=comment/8698294#comment-8698294

Предъявляете, мне моё место жительства https://m.aftershock.news/?q=comment/8699925#comment-8699925

И рассказываете, что спорите с моими идеями. 

Ну и кто из нас двоих достоин моей подписи? 

Кстати, заодно, идеи мои не изложите ли? Коротенько? Ну чтоб я знал в чём ещё виноват? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вот это основная проблема хохлов, Шабур - хатоскрайничество. Вы не чувствуете своей ответственности за происходящее в стране, являясь ее гражданином. А кто виноват, что в ваших дворах выросли русскоязычные нацисты? Ну вот кто? Вам их с планеты Нибуру завезли? Если не вы как гражданин страны не отвечаете ни за свою молодежь, ни за происходящее в вашей стране, то какое право у вас на что-то указывать России и определять ее интересы ( нужны вы ей или нет). Вот нахрена России такие хатоскрайники как ты Шабур?

Вы все время говорите что не так делает Россия, не туда и не так вкладывала и т. п. и ни разу о том что не так сделали вы, граждане своей страны. Начните с себя. Бесполезно кидать предъявы за свою жизнь кому-то другому.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Аринушка, родная, я задал конкретные вопросы по вашим конкретным обвинениям. Ответы будут? Или я должен был в одиночку справиться с государственной машиной Украины, госдепом США и брюссельской бюрократией? Аринушка, жду конкретных ответов. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Или я должен был в одиночку справиться с государственной машиной Украины, госдепом США и брюссельской бюрократией?

А кто за вас, граждан Украины  должен это сделать? Вы гражданин Украины? Вы выдвигаете глобальные претензии к России о том что она не так делала вам красиво как было надо  по отношению ко всей бУкре, а не лично к вам? - вот и отвечайте тоже глобально. А то очень удобная позиция сидеть в своей хате и транслировать претензии к соседней стране в конечном счете к таким же отдельным гражданам другой страны. Ведь уничтожать выращенных вами в ваших дворах нациков (если Россия, ну вдруг,  станет выполнять ваши хотелки) прийдется не абстрактному понятию РФ, а конкретному Васе Иванову или Ивану Васильеву, пока Шабур сидя на диване через губу будет будет советы раздавать. Почему за то что произошло в вашей стране должен отвечать гражданин другой страны?

Ну если вы переводите в плоскость конкретных граждан?  Почему платить за вас должны конкретные граждане другой страны?

Я вам дала конкретный ответ и не раз: отвечайте сами за свою жизнь: все что произошло в вашей стране - это коллективная вина каждого гражданина, кого-то больше, кого-то меньше, в том числе ваша. Это и есть понятие государственности и гражданства. Государство состоит из одельных граждан, вы уж как-то между собой сами разберитесь кто из вас больше/меньше виноват.

А ваша позиция "а мэнэ-то за що? это  пусть "барин к нам приедет, барин нас рассудит" (для одних с Запада, для других с Востока) -  это, извините позиция быдла, а не гражданина.  Никто не приедет за вами убирать ваше дерьмо и делать вам красиво. Сами наваляли - сами убирайте. Сами-сами. Тем более что внешние игроки прекрасно  видят то что вы, граждане Украины  собой представляете (в частности это демонстрирует ваша позиция на АШ) и про вашу традиционную  укофигу в кармане тоже.

Если вы не хотите или не в состоянии понять то что я говорю  - то это вопрос к доктору, а не ко мне.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Аринушка, а давайте принцип коллективной ответственности применим к вам? Хотите? Барин с востока? По вашей логике крымчане - быдло, а Россия - барин с востока. И дончане тоже быдло.  И все кто в 2014-м на митингах скандировали "Россия!" - быдло, зовущее барина с востока. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Это ваша извращенная логика. Вы меня вообще не слышите.

Если вы не хотите или не в состоянии понять то что я говорю  - то это вопрос к доктору, а не ко мне.

Крым и Донбасс восстали. С оружием в руках и готовностью умереть. И в их судьбе Россия участвовала ровно настолько насколько это соответствовало ее интересам и возможностям.

А скандировать на митингах надо было в 91-м. Только в 91-м у вас была тишина, я еще очень удивилась такой расслабухе и благодушию. А через десятки лет, когда и свое и общесоюзное успешно проели скандировать Россия-Россия, прийди-   это даже не быдлячество, это гораздо хуже, это хохлизм.

А Одесса, вся Одесса (!)  миллион населения проглотила сожжение своих сограждан выступающих за русский мир. Значит одесситам он не нужен, а те немногие для кого это принципиально действительно могут уехать. Да, переезд это очень и очень н не просто, но  где вы раньше были? и  опять-таки выдвигать какие-то претензии к России, что делала что-то не так  - мягко выражаясь, неуместно, опять галимый хохлизм. Россия что так и должна веками ходить наполнять вам кормушку, а потом вы будете крутить ей фиги и незалежничать?  Все. Дурных нема.

Россия вам ничего не должна. За все что с вами случилось виноваты вы сами. Пока не будет осознания своей ответственности за свою судьбу - так и будете всей Окраиной болтаться как удобрение в проруби.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Старая песня: "не так встали", 6 лет слушаем, ага. 

В 1991-м говорите?

10 плакатов, 3 на эстонском. Вы так за Союз выступали? 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А как вы определили национальность держащих плакаты? Это же советские времена. Думаете если бы эстонские националисты хотели быть услышанными в Москве они бы писали плакаты по-эстонски? С такой  логикой как у вас, Шабур, только в туалете занято кричать.

Там есть 2 плаката, где упомянут завод "Двигатель", крупнейшее предприятие Эстонии (крайние справа) на котором я как раз и работала, вдумайтесь в их смысл (ну насколько позволит межушный ганглий:)) Почему у демонстрантов такая агрессия по отношению к этому предприятию. А я вам давала ссылку  на статьи (ругательные) того времени о роли нашего предприятия в организации Интердвижения (он возглавил), от наших работников эстонским властям пришлось спасать Ельцина и тайно вывозить его на границу с Россией, когда он приехал подписывать им независимость. Чуть палками и камнями не забили. 

Так что Шабур опять обделался. Но спасибо, что нашел доказательства нашего сопротивления, я этого снимка раньше не видела. Сохраню  - буду использовать в дискуссиях.

Ельцин Прибалтику продал сразу, или баласт решил сбросить или это было условием признания его легитимности Западом, уже не важно. Москва хотела сделать Союз, или его ядро из 3-х промышленно развитых славянских республик.... но Украина Москву кинула и Союза не стало. А вы поддержали Кравчука голосованием 01.12.91. Тебе привести цифры по Одессе? 

Так что, ты, Шабур,  только что доказал, что у нас для претензий гораздо больше оснований, чем у окраинцев, мы действительно боролись и нас травили. Боролись вовремя, а не махали кулаками через пару десятилетий после драки.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что тут никто никогда претензий к России не выдвигал, просто привыкли расчитывать только на себя чего и тебе от всей души желаю. Сами-сами.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ровно так же, как вы определяли мою. Доказательства вашего сопротивления? Не знал, Арина, что вы состояли в Народном Фронте Эстонии. Как, вы по "зелёной карточке" голосовали, да? Рванули из Союза раньше всех.  

Мы, кстати, тоже ничего не просили, сами справлялись, а когда не смогли справиться, да попросили помощи. И  что? Арина в белом пальто сделала это д44ополнительным пунктом обвинения! Раз так, то скажу, что если вы ничего не просите, значит вас всё устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Не знал, Арина, что вы состояли в Народном Фронте Эстонии.

 Неужели голоса подсказали?smile3.gif  Гоните их прочь, мы вас теряем.​​​​​​​smile12.gif

Мы, кстати, тоже ничего не просили, сами справлялись, а когда не смогли справиться, да попросили помощи.

С чем вы справлялись? с проеданием советского наследства и получением дотаций от России и невозвратных займов? Ай да молодцы! Лафа кончилась? Ой какая печалька!:)) Вот и я о том же: никто вам в очередной раз кормушку наполнять не будет,  сами-сами.

 Раз так, то скажу, что если вы ничего не просите, значит вас всё устраивает.

С чего вы так решили? По себе судите:))

Чтобы что-то просить надо что-то дать. Что вы дали России в тяжелый момент ее истории? Когда на ее территории шла гражданская война? Как вы Россию поддержали?

Я вам говорю то же что и другие, но вы реагируете особо болезненно.  Эстония вам прямо кость в горле как не сбывшаяся мечта присосаться к ЕС. Я, в принципе, и так догадывалась что причина того, что вы любую тему об Украине или Белоруссии переводите на Эстонию -  ваша банальная зависть, вернее у хохлов она не банальная, а тяжелая, злобная и иррациональная и даже инфернальная. Вижу по глазам приезжающих с б/У родственничков. Знаю вас, хохлов, как облупленных.

Зря вы думаете что в ЕС все медом намазано. Просто мы понимаем, что у России свои интересы и она нам ничего не должна. Например, в ее интересах перекрыть Эстонии транзит или Украине трубопроводы. Это нормально. Почему Россия должна решать проблемы предавших ее лимитрофов, тем более, в ущерб себе?

Был бы ты Шабур русским, думал бы об интересах России, а не о своей хатынке. А поскольку ты, Шабур, хохол, то тебе абсолютно насрать на цену которую заплатит Россия чтобы сделать тебе красиво.

У всех есть проблемы, но просить помощи у России после всех гадостей, которые наделала России твоя страна ( даже если ты не причастен, а наоборот) - это верх бесстыдства, отсутствие чувства собственного достоинства. Многоопытные американцы точно просчитали главную проблему украинского менталитета, того чего им больше всего не хватает и поэтому назвали ваш майдан - "революцией гидности".

Это твоя проблема, Шабур, которая очень наглядно проявилась в твоих проекциях на Эстонию, в которой ты ни хрена не понимаешь. И дело не в том, что в Эстонии и близко нет того дерьма, которое вы развели у себя, а в том просишь ты помощи у того кого предал или нет. (Ты - это твоя страна, гражданином которой ты являешься, для меня, кстати, Эстония только место проживания, возможно, не последнее)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Голоса, Аринушка, ровно те, которые рассказали вам о выращенных мной нацистах. Насчёт ссоветского наследства, так его проедали все бывшие республики, вы не исключение.

Знаете, Арина, как моя бабка говорила о просьбах? Дитя не плачет - мать не разумеет. 

И да, я как раз думаю об интересах России, в отличие от вас, опрадывающих сдачу территорий и людей. 

Снимайте белое пальто, Арина.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Голоса, Аринушка, ровно те, которые рассказали вам о выращенных мной нацистах. 

Ааа, ну то есть вы говорите только о своих интересах и требуете помощи России не как гражданин Украины для соотечественников, а  только для себя любимого  лично? 

Как это по хохлятски ))), такое  простодушное хатоскрайничество даже умиляет. Но что-то подсказывает, что грошей все равно не получите smile33.gif

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

А цитатку и ссылочку приложите? Ну где я это говорил? А то может вам опять голоса напели.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Что именно?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Где я требую что-то для себя лично?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А для кого вы требуете?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Так не пойдёт, Аринушка. Сначала цитатку и ссылочку, где я требую что-то для себя лично.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А что так завилял-то? Жаренным запахло? Учитывая рекомендации администрации

*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

просто уточняю твой вопрос. Выдвигая претензии России ты говоришь от себя лично или от имени своих единомышленников на б/У?

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ааа, ну то есть вы говорите только о своих интересах и требуете помощи России не как гражданин Украины для соотечественников, а  только для себя любимого  лично? 

Как это по хохлятски ))), такое  простодушное хатоскрайничество даже умиляет. Но что-то подсказывает, что грошей все равно не получите ©

Повторяю вопрос: где я требую что-то от России для себя лично? 

Администрация рекомендует требовать от меня ссылок и цитат. Я в ответ требую того же. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Шабур, ну ты совсем что-ли крышей поехал? 

Ааа, ну то есть вы говорите только о своих интересах и требуете помощи России не как гражданин Украины для соотечественников, а  только для себя любимого  лично? 

Это не утвержждение, а уточняющий вопрос на которой ты почему-то стесняешься прямо ответить. Что я должна подтверждать цитатами? Свой вопрос? Ты иногда пишешь "мы", вот я и уточняю, от имени кого конкретно ты вещаешь?

И да, мы проиграли в 2014-м. Многие из нас погибли, а те кто остались живы, раздражают Арину одним своим существованием. Мы попытались и проиграли.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ссылок и цитат не будет? 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Обязательно будут если вы определитесь от кого вы здесь вещаете, а то кто его знает, возможно употребляя местоимение "мы", вы говорите только о себе типа: "мы, Николай второй...." поэтому непонятен предмет разговора.

Я неоднократно заявляла

Arina Rodionovnaee.gif(5 лет 8 месяцев)(01:49:59 / 08-06-2020)

До вас Шабур все никак не дойдет, что я спорю не с вашим местом жительства, а с транслируемыми вами здесь идеями.

А вы все разводите здесь  свой обычный  хохлятский балаган с заламыванием рук и переходом на личности. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ссылки и цитаты. Или гуляйте мимо. Ещё один пост без конкретики и в компанию к Мамомоту. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ой напугал. ))) Определишься с голосами в своей голове от имени каких из них ты тут вещаешь - приходи.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Расскажите мне, выходцу из Всеволодо-Вильвы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя verba
verba(9 лет 3 месяца)

ваш ответ похож на "сам дурак". Чего вы тогда с долбаной украиной тут возитесь. пусть сами свое дерьмо хлебают. У меня полно родни в Украине, и по своей и по жены линии. Ни с кем не общаюсь теперь. Тетка была с которой списывался редко, в Керчи, умерла недавно,  брат троюродный, капитан буксира, с хохляцкой родней тоже не общается. 

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Потому, что  за эти земли мои предки кровь проливали и жизни ложили, а вы предлагаете их отдать галичанским рогулям. Кстати, "в Украине" вас несколько выдаёт.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 3 недели)

положили или клали, стесняюсь спросить?

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 3 недели)

положили или клали, стесняюсь спросить?

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 3 недели)

поддержу, сравнивая Курскую, Орловскую, Черниговскую и Сумскую обдасти, и по продуктовым, и по товарам народного потребления. И даже по книгам (хотя, возможно, были менее востребованы, но республики печатали то, что в РСФСР было не купить)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Случалось бывать в Донецке и Мариуполе в начале 2000 , видел я как "хорошо" там жили. Не дай Бог

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

и хорошо что не жили лучше - но для прочистки мозгов надо чтобы стали жить еще более хуже

значительно хуже чем когда-либо - и хорошо что это время пришло

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Москвичка
Москвичка(6 лет 2 недели)

Ага, 3-этажные особняки с лифтами на ЗУ, и запрет в РСФСР строить частнику много-этажные дома.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 4 недели)

Расскажите, плз. А то никто, я по крайней мере, так и не ведает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Ага. Не ведаете. Может отдельной статьёй.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

Страницы