На линии биофизик Майкл Левитт, ставший лауреатом Нобелевской премии в 2013 за компьютерное моделирование химических систем.
Ниже то, что он думает по поводу коронавируса, что сделали неправильно в западных странах, и пошедших у них на поводу, и что полезного можно почерпнуть из китайского опыта.
...
Вопрос:
Итак, вы заметили что кривая перестала быть экспонентой, которую мы опасались в первые дни?
Ответ:
Экспоненты никогда и не было. В отдельные дни статистика могла сообщать рост и выше экспоненты, но в целом он изначально был суб-экспоненциальным.
Вопрос:
В Британии постоянно говорят о R коэффициенте репродуктивности вируса, который составлял изначально очень высокие 3, потом опустился до менее 1. Интуитивно представляется, что если коэффциент высокий, это будет экспонента.
Ответ:
Коэффициент R стал популярным, но это в некотором смысле дефектный показатель. Реальный рост количества инфицированных определяется не только R. Он зависит от R и времени сколько вы были инфицированы. К примеру, если R меньше в два раза, но вы инфицированы в два раза дольше, скорость распространения будет той же. Поэтому эпидемиологи оперируют R, но если смотреть на всю математику, там будет не только R, но и длительность инфицирования. Кроме того, R и сам меняется со временем, и причина далеко не только соцдистанцирование, но и врожденный иммунитет, и бессимтомные случаи инфицирования.
Вопрос:
Если я правильно понимаю результаты вашего анализа, коэффициент R падает, а графики выравниваются везде естественным образом, независимо от попыток на них повлиять.
Ответ:
Значимая проверка этого на практике происходит в Швеции. Дети там ходят в школу, люди работают. У них больше смертей, чем в Израиле или Австрии, практиковавших очень строгие меры дистанцирования, но в то же время это разумная политика.
Я думаю, что меры соцдистанцирования не очень важны. Основания чтобы так говорить я вижу в Китае, Южной Корее, Иране, Италии. Везде мы видим затухание эпидемии, но мне очень тяжело поверить, что все эти страны были столь же успешны в соцдистанцировании как Китай. Опыт Китая, конечно, впечатляющ - все люди покидавшие Ухань тщательно отслеживались, должны были носить маски все время, постоянно измерялась температура.
Но этого не делалось ни в Южной Корее, ни в Италии, ни в Иране. Два месяца спустя пора бы подумать - а может соцдистанцирование изначально не очень существенный фактор. Все проблемные с точки зрения смертности регионы - Нью-Йорк, некоторые регионы Англии, Франции, северной Италии - все дали потом затухание, но стало ли это следствием соцдистанцирования? Я так не думаю.
Я думаю, что все эти проблемные регионы стали таковыми, потому что инфекция в них очень широко распространилась перед тем как это было замечено. Просто невозможно объяснить столь быстрый рост без широкого распространения инфекции. Один из ключевых вопросов поэтому это как остановить передачу инфекции, особенно когда чел знает, что он болен. Обратимся к опыту Китая.
Номер один - в Китае сложилась многолетняя традиция ношения масок в том числе, когда ты болен сам (а не только как средство для защиты от заражения). Задача маски - остановить разлет микрокапель от больного. Номер два - Китай был ранее так запуган эпидемиями SARS и прочими, что в аэропортах, на вокзалах - повсюду - теперь имеются термометры. Никого не удивит там термометр на входе в магазин, автоматический или ручной. Номер три - большинство всех платежей, особенно в городах, делаются электронным образом, как карточкой, так и телефонными приложениями.
Вопрос:
Что вы думаете о политиках карантина, запущенных во многих западных странах и штатах США?
Ответ:
Это огромная ошибка. Если этому суждено повториться, следует больше подумать о масках, санитарной обработке рук, электронных платежах вместо нынешних мер. Многие дети, даже инфицированные, никого не заражают - зачем им запрещать ходить в школы? Зачем запрещать людям работать? И Англия, и Франция, и Италия, и Швеция, и Голландия все приходят к уровням очень близким к коллективному иммунитету - и это хорошо. Политика коллективного иммунитета - правильная политика.
В этом смысле Швеция это победитель. Они ограничились разумными мерами, получили достаточное распространение вируса, чтобы получить коллективный иммунитет, и могут двигаться дальше. А вот лузеры это, к примеру, Австрия или Израиль, кто запустил очень строгие меры, получил серьезный удар по экономике, массивный удар по обществу, а вот вирус распространился слабо, и иммунитета у них нет - так что теперь они будут бояться новых волн и атак.
Европа в целом прошла хорошо, получив достаточно высокий уровень инфицирования, чтобы не беспокоиться о будущих атаках. США тоже идут в этом направлении.
Вопрос:
Получается, что тот успех, который сейчас измеряется как "чем меньше случаев заболеваний, тем лучше", на самом деле это ошибка?
Ответ:
Если вы реально смогли остановить распространение вируса, это означает, что у населения не появится к нему коллективного иммунитета. В ряде стран на начальном этапе оперировали неверными цифрами, что раздувало панику и привело к неверным решениям.
Вне всяких сомнений, ущерб, нанесенный таким карантином и мерами, многократно превысит все потенциальные выгоды и спасенные жизни. Если вам 20 лет и вы умерли, потеряно 65 человеколет, если вам 85 и вы умерли, потеряно пара лет. А нужно учесть еще качество оставшейся жизни, потому что она может быть отягощена другими заболеваниями.
Смертность от коронавируса, конечно, видна статистически, но она вполне сопоставима с тяжелыми вариантами гриппа. Я не говорю,что коронавирус это грипп, я говорю, что в терминах статистики смертности они сопоставимы. Следует учесть также, что средний возраст умерших от коронавируса гораздо выше, чем умерших от гриппа - смертность гриппа в возрастах до 65 в три раза выше, чем у коронавируса. Если учесть этот фактор, то ущерб от коронавируса будет даже меньшим, чем от серьезных вариантов гриппа.
А давайте теперь вспомним о тех больных - например, раковых или сердечниках - кто из-за всех этих мер не получил надлежащего лечения.
Если оценивать смертность от самого коронавируса в терминах человековремени, "потерянного" в расчете на душу населения, то я считаю даже человекогод завышенной оценкой, и в реале мы имеем что-то типа одного человекомесяца. То есть тот объем смертей, который потребуется, чтобы выйти на коллективный иммунитет, пока вирус распространяется, составит в среднем четыре недели на душу населения.
Вопрос:
То есть четыре недели избыточной смертности достаточно для завершения эпидемии естественным путем. Что это означает на практике для европейских стран?
Ответ:
Если бы мы могли защитить именно старых людей, смертность у коронавируса была бы совершенной мизерной, оценку выше удалось бы кардинально снизить.
Проблема в том, что во многих странах - к примеру, в США или Израиле - вопрос чрезвычайно политизирован, и в таких терминах его никто не обсуждает. Они начнет кричать - вы не уважаете смерть, начнут играть на публику и медиа. Но в реале все умирают, и коронавирус сосредоточен на той группе, которая к этому весьма близка какими бы ни были финальные причины.
Ряд стран как будто пытается показать как можно больше коронавирусных смертей. Но почему это не делается для сезонного гриппа? Это тоже серьезная болезнь, смертность статистически сравнима с коронавирусом. Почему бы тогда не отключать экономику каждый грипп?
Комментарии
Фамилия Майкла говорит обо всём.
А если обсуждать не фамилию, породу домашнего пса, и прочие вопросы, не относящиеся к делу, а то что говорит?
Тот случай, когда беру свои слова обратно. И даже немного удивлён.
Есть сомнения в его квалификации по КВ.
Все что надо знать о подобных статьях. В остальном тупо или умно - вербальная интервенция [агитации за полезность
получения премии Дарвинамалых жертв ради экономики(потреблядства) и условных олигархов] (как и вся статья впрочем).Если в отдельно взятом государстве по ряду факторов: 1. Есть стальные яйца. 2. Есть запас прочности 800% и далее по списку, то может быть вариант Японии.
Возможно, но если за основу взять летальность среди инфицированных в 0.1-0.3% (Реальная смертность от короняжки оказалась в десятки и даже сотни раз меньше изначальных страшилок ВОЗ), то он прав, это не чума, дешевле и правильнее (с точки зрения природы) защищать уязвимых, а остальные пусть работают и нарабатывают коллективный иммунитет естественным образом.
Вопрос в общем сводится к IFR - какой реальный процент летальности среди всех инфицированных (в том числе бессимптомных), в разных возрастных группах? Где исследования ВОЗ или нашего Минздрава по этому фундаментальному вопросу, без ответа на который адекватность карантина оценить невозможно?
О защите уязвимых писал в начале апреля, если не в марте.
Введение или не введение карантина или самоизоляции (в условиях продолжающейся эпидемии и не в последнюю очередь внешнего (и внутреннего) политико-экономического давления (несмотря на эпидемию никто перемирия по холодной войне не объявлял (санкций "временно" не снимал) хоть и были какие-то потенциальные переговоры(это просто сигнал властным группировкам и не только что США открыты для некоторых инициатив, но вероятно до конца; - еще не созрели и время не то чтобы работает на них))) - это политическое решение властных и политических групп интерсантов.
Был исторический прецедент эпидемии, где с итоговой смертностью всего раза в 3-4 ниже (при меньшем раза в два населении естественно т.е. эту цифру можно делить на два что делает её вполне соизмеримой с сегодняшней) - никто карантин не вводил (кстати по той эпидемии можно посмотреть IFR но там вероятно заразность ниже). Этот https://zen.yandex.ru/media/historicus/pochemu-zabyli-o-gonkongskom-grip... wiki Гонконгский_грипп где практически никакого карантина не объявляли (хотя надо уточнять).
Еще какой-то или тот же https://alt-medicina.ru/aziatskiy-gripp.html (еще больше похоже на КВ)
Исторически кстати это уже третья или четвертая эпидемия которая мало влияет на детей(одна из таких wiki Испанский_грипп wiki Гонконгский_грипп).
Если есть сильное желание снять самоизоляцию чтоб рестораны и бутики работали - надо сразу быть готовым к такому:
Но если цель[к примеру, Лукича и подобных текстов] - украинизация, балканизация России[может это средство еще к чему-то что положено знать не только лишь всем], то подход выбран верный.
очень крутые страшилки на видео… а теперь открываем статистику по количеству умерших в день в Бразилии… и что мы видим?.. самый большой показатель зафиксирован 22 мая 1385 человек… спустя три дня 553 человека… и это в стране с населением 210млн… напоминаю, что в Москве, а не во всей России от аномальной жары умирало по 450 человек в день летом 2010го… а в России ежедневно, безо всякой короняжки умирает около 2500… если даже у 70 процентов из них посмертно диагностировать короняжку, измениться только статистика по короняжке (и станет выше бразильской), а суть происходящего останется неизменной…
а теперь давайте вернёмся к видео… достаточно на два дня придержать выдачу тел в морге и закрыть единственный крематорий… и можно снимать точно такое же видео в подмосковье… при этом безо всякой эпидемии… в любой произвольный отрезок времени… людям давно не показывали статистику смертности и теперь они вдруг узнали, что все мы смертны и смерть это естественный исход жизни…при этом ни кто не задумывается о том что если на небольшом клочке земли живёт 10-20 млн. человек, то кладбища будут как в США после второй мировой… с таким же успехом можно утверждать, что на этой планете ещё ни кто не выжил и пора валить отсюда нафиг…)
Видеоредактор в помощь и еще не такую страшилку можно изобразить.
с коронавирусом, как в суде: два юриста, три мнения.
посему, на мой взгляд, в целях сбережения народа, следует ориентироваться на худшее.
к тому же, у нас вообще все мягко, нет такой жести, как, например, во Вьетнаме.
А что за жесть во Вьетнаме?
У нас есть читатели и авторы из Вьетнама, вот что они писали:
Короновирус во Вьетнаме: Смертность 0%, зараженных меньше чем от сезонного гриппа, без тотального карантина. Как?
Там в вопросе было минимум политики, решения принимались на базе советской эпидемиологии, причем имел место осложняющий фактор - миллионы гастарбайтеров возвращающихся из Китая.
> А что за жесть во Вьетнаме?
ИСТОЧНИК
ИСТОЧНИК
в действительности все не так, как на самом деле™ ;)
нам на наше правительство молиться надо.
Спасибо за информацию. А то понапишут, что нигде никаких мер нет. Каждое сообщение может содержать не истину, а лишь то, как ее видит конкретный человек.
Только Лента.ру часть выдумает)
> часть выдумает)
что не соответствует действительности?
школы не закрыты? авиарейсы не прекращены? внутреннее сообщение не остановлено? 12 лет нельзя схлопотать? что?
здесь что не соответствует действительности (это не лента, не соскочишь):
ИСТОЧНИК
1. Школы уже открыты, не знаю сколько по времени но открыты.
2. Авиарейсы действовали но по спец правилам, теперь их стало больше.
3. Внутреннее сообщение не останавливалось вообще, были ограничения в работе ОТ, а так ехай куда хочешь и как хочешь.
4. 12 Лет никому не дали. За маски штраф копеечный выписали единицам.
5. Кафе, рестораны, и прочее всё давным давно работает.
ИСТОЧНИК
ИСТОЧНИК
ИСТОЧНИК
итого, меры не детские, но все заткнулись, и делают, как сказано.
и, кстати штраф за выход без маски -- конский (относительно зарплат).
"В Сайгоне сейчас уже все открыто, город вернулся к обычной жизни. Но около 90% населения носит маски. Раньше из своего дома нельзя было выйти без маски. Штраф за ее отсутствие составлял 300 тыс. донгов (около $13) (средняя зарплата $255 -- sgerr)."
Не правда, штраф составлят от 100 до 300 тысяч донгов.
2. Не измеряют температуру давно
3. Не правда Работающий персонал не носит поголовно маски, перчатки(их вообще не видел), и никаких щитов не видел вообще ни разу. Никаких занавесок тоже нет в принципе.
Штрафов было мало, потому что в реальности никого не наказывали ага.
> штраф составлят от 100 до 300 тысяч донгов.
в зависимости от чего? и хоть 100, хоть 300 все равно дофигища на фоне 250 баксов зарплаты.
я не понимаю, что ты хочешь сказать? я тебе пишу: меры были конскими. ты в ответ: да. но уже частично сняты. и? раньше введены, раньше сняты. в России тоже меры снимают. мало наказывали? так только потому, что никто не нарушал -- вьетнамцы сознательные. 12 лет за заражение есть? есть. отрицать не можешь.
и, до кучи:
ИСТОЧНИК
ИСТОЧНИК
ЗЫ а меры были хоть и по жести, но правильные. надо было нашим ковид-диссидентам так же сразу пасти заткнуть, легче бы все прошло.
1. Это меньше 10 баксов, в зависимости от средней зарплаты, средняя сумма Штрафа составляет 1/25 от зарплаты. В России если что штрафуют на 15 000 ага.
2. В каком месте они конские были? Школы не работали да. Фабрики, магазины, заводы, всё работало. Не работали только кафе, спа, рестораны, спорт клубы, и не работали месяц. Гулять можно было спокойно и свободно.
3. Вьетнамцы не нарушали ага, такие же сознательные как водители Это просто угар. У меня во дворе и кафе работали кстати с бассейном.
В каком месте они по жести были? Я вот могу рассказать что изменилось в моей жизни про локдауне. Не смог ходить в спортклуб и в ресторан дорогой в центре. Всё. Бизнес как работал так и работает, прогулки как были так и остались. Ехай куда хочешь. Бассейн в доме как работал так и работает. Это Сайгон город с максимальной опасностью, в провинции вообще тишина была.
> В России если что штрафуют на 15 000 ага.
ложь. это вам страшилки рассказывают, чтобы вы не слишком огорчались.
ИСТОЧНИК
> Это меньше 10 баксов
когда зарплата 250, это да, утешает :))
> Фабрики, магазины, заводы, всё работало.
откуда тогда это?
ИСТОЧНИК
ИСТОЧНИК
в общем, не надо про Вьетнамское чудо.
1. https://www.rbc.ru/society/03/04/2020/5e870cc59a79477a40b29238 15 000 рублей. И кстати 4000 рублей не 1/25 от средней зарплаты сюрприз да.
2. 250 баксов это 17000 рублей при отсутствии зимы.
3. Оттуда что экспорт упал из-за корона идиотов карантинщиков
4. https://ic.pics.livejournal.com/spydell/22074195/1419729/1419729_original.png Вьетнам восстанавливается лучше всех вообще в мире из сопоставимых стран. Так что с чудом всё в порядке.
ты не путай, это штраф за нарушение самоизоляции.
кстати, я то-то не слышал, чтобы в Москве или СПб вообще кого-то за отсутствие маски оштрафовали, и новостей об этом нет, хотя на улицах в масках -- единицы. так, пошумели и забыли.
> при отсутствии зимы.
вот это смешно. считаешь -- хватит? ну и ладно. :))
то, что заводы работали, это хорошо, в России, кстати, тоже работали.
в любом случае, миф про "отсутствие мер" мы развеяли:
ИСТОЧНИК
1. А никого штрафа другого нет.
2. Никакого запрета на прогулки не было, магазины продолжали свою работу. Именно ТЦ некоторые закрылись, некооторые которые типа супермаркеты с едою нет.
3. Ну и да вы сознательно уводите разговор в сторону. Где умершие? 350 человек заболевших, 0 умерших. Это что за болезнь?
> А никого штрафа другого нет.
это про что?
> Именно ТЦ некоторые закрылись, некооторые которые типа супермаркеты с едою нет.
ну снова по кругу.
школы, ВУЗ-ы работали? нет? самолеты летали? нет? туристы ездили? нет? а почему? может, потому что въезд запретили? театры, стадионы работали? больше 20-ти можно собираться?
не надо розовых соплей. и никуда я не увожу, это ты пытаешься утверждать, что "типа ничего не делали", когда все рапортуют о жестких мерах.
1. Про то что прогулки никто не ограничивал и не запрещал. Хочешь гулять, гуляй ради бога.
2. Туристов не было это да, с театрами и стадионами во Вьетнами напряженка.
3. Больше 20 можно собираться, похороны никто не запрещал и т.д. Да даже бассейны никто не запрещал.
4. Еще раз спрашиваю. Зачем жесткие меры от болезни со смертностью как от простуды? Это обычный грипп, что доказывает статистика во всех странах. И истерия о переполненности больниц это просто истерия.
> Про то что прогулки никто не ограничивал и не запрещал. Хочешь гулять, гуляй ради бога.
эти тоже могли гулять?
что ты народу в уши-то дуешь? тебе повезло? ну так радуйся, потому что повезло не всем.
и, кстати, и в России никто гулять не запрещал. ПРОСИЛИ не шарахаться без цели. чувствуешь разнцу?
> Туристов не было это да, с театрами и стадионами во Вьетнами напряженка.
туристический бизнес, перевозчики тоже "ничего не заметили"?
> Зачем жесткие меры от болезни со смертностью как от простуды?
чтобы смертность не была, как от чумы. не понятно? посмотри сколько в Швеции на миллион и пересчитай на 90-миллионный Вьетнам.
А Москва - не Россия?
Каких множество. Конкретно сколько на 92 миллиона человек случаев?
2. В России прогулки запрещены, за них штрафовали.
3. С учетом того что туристические страны закрыли границы на выезд, то тут без разницы было уже.
4. На 90 миллионный Вьетнам было бы 36 тысяч погибших(это если натянуть шведские данные на Вьетнам). Это притом, что климат не для вируса вовсе, медицина получше и вообще. Да это конечно же чума. По секрету скажу, это даже не заметили бы без пиара.
> Каких множество
например.
ИСТОЧНИК
> В России прогулки запрещены, за них штрафовали.
нет. в некоторых регионах, в т. ч. в Москве, было запрещено передвигаться без пропусков, запрет снят, в Москве можно гулять по расписанию. в Питере просто можно. во многих в других регионах и не запрещали.
> С учетом того что туристические страны закрыли границы на выезд, то тут без разницы было уже.
не надо песен. даже если бы НЕ закрыли, САМ Вьетнам закрыл въезд. и правильно сделал, кстати.
> На 90 миллионный Вьетнам было бы 36 тысяч
действительно, фигня какая.
1. То есть штрафовали ага.
2. За 6 лет население страны выросло на 6 миллионов человек. 36 тысяч человек, это минус 3.6% прироста населения за год. Это притом что цифры были бы меньше.
> То есть штрафовали ага.
смотря за что. за маски не слышал, за нарушения режима пропусков -- да. напоминаю, пропуск можно было оформить с телефона.
ты забыл сообщить, что во Вьетнаме вообще
в чумные баракиспециальные лагеря отправляли.ИСТОЧНИК
так что да, минус 3.6% -- фигня какая. кто их, макак, считал. так?
так что, во Вьетнаме меры были более жесткими, чем в России.
1. Ага то есть для перемещения по городу нужны были пропуска, а просто гулять было нельзя.
2. Специальные лагеря это отели и здания студенческих общежитий. И то на 96 уже миллионную страну это единичные случаи.
3. Минус 3.6% от прироста населения. От прироста! От популяции 0.0375%, это при том что показатели будут как в Швеции. Да чума, горе 21 века. Способная погубить 3!!! сотых процента.
Знаете что такое 3 сотых процента? Это 3 человека на 1000.
10 000
Слушай правда, я обсчитался в уме. Старею видимо.
Ну и что из-за этого что стоит губить экономику?
> Ага то есть для перемещения по городу нужны были пропуска, а просто гулять было нельзя.
да. в некоторых регионах, в т. ч. и в Москве. я не понимаю, что тебя удивляет, когда во Вьетнаме тупо сажали по замок десятками тысяч.
> Специальные лагеря это отели и здания студенческих общежитий. И то на 96 уже миллионную страну это единичные случаи.
я привожу тебе ссылки на проверяемые источники, ты утверждаешь, что все это фигня.
давай так. приведи материалы на тему из Вьетнамской прессы, заявления официальных лиц, которые отрицают наличие коронавируса и говорят, что ничего предпринимать не будут. я не читаю по-вьетнамски, тебе будет проще. почитаем, обсудим.
> Минус 3.6% от прироста населения.
как легко ты людишек в расход пускаешь. моло? так это из-за жестких мер. а вот в Италии, например, смертность на фоне обычных значений возросла в несколько раз.
1. Под замок сажали тех кто напрямую контактировал с заболевшими, и это под замок боле мягкий вариант чем в Москве где всем кто старше 65 запретили из дома выходить.
2. Что конкретно предпринимать не будут? Истерия кончилась за месяц, точнее меньше даже, выяснилось что коронавирус не заразен и не опасен. Чума 21 века не явилась на бой.
3. Каких жестких мер? Мы считали СТАТИСТИКУ ШВЕЦИИИ. Это там получается такая смертность. 1 человек на 2300 жителей.
4. Население Вьетнама возрастает на миллион каждый год, и плотность населения обгоняет Люксембург, но конечно 36 000 погибших, это величайшая угроза для страны.
таких
ИСТОЧНИК
то есть, Вьетнам принял адекватные жесткие меры. кстати, сразу. если бы в России сразу закрыли сообщение с Европой, может было бы все полегче.
не надо нам тут ездить по ушам. приводи ссылки на проверяемые источники.
Еще раз я спрашиваю. Что это за болезнь от которой не умер НИКТО? Это рациональное поведение принимать какие-то меры при болезни которая безопаснее гриппа сезонного?
в Италии смертность на фоне обычных значений возросла в несколько раз.
задай свой вопрос правительству Вьетнама, которое так не считает и, предприняв жесткие меры, предотвратило китайский, американский и итальянский сценарий.
Россия изначально предприняла менее жесткие меры, потери есть, но гораздо меньше, чем в других странах.
и ты проигнорировал неудобный вопрос: приведи ссылки на вьетнамскую прессу и заявления официальны лиц, в которых говорится, что коронавирус неопасен, и они ничего предпринимать не будут.
Опять же в Алтайском крае, гражданам запрещено покидать места проживания. За исключением ряда случаев. Те гулять нельзя, только с животным не дальше 100метров
и правильно.
ИСТОЧНИК
Простите, но майские праздники закончились 11.05, инкубационный период в среднем 5 дней... вот тестировать стали больше, да.
масочный режим ввели и полезла заболеваемость, гулять запрещено с 31 марта
> период в среднем 5 дней
от 5-ти до 14. плюс
вторичныеконтактные.как это отменяет тот факт, что прошлая неделя стала рекордной по числу выявленных заражений?
Я факт рекордов и не оспаривала.
вы утверждали, что гулять не запрещают в России. Привела вам пример, что запрещают
Через 2 недели после введения масочного режима - рекордная заболеваемость
> что гулять не запрещают в России
я везде писал "в некоторых регионах". в Москве, кстати, с 1-го июня открыты парки, разрешен уличный спорт. гулять можно.
в Питере парки закрыты, но режим самоизоляции снят, а пропуска и не вводились, гулять можно.
пойдет заболеваемость на убыль на Алтае, и там меры отменят.
> Через 2 недели после введения масочного режима - рекордная заболеваемость
о чем это говорит? о том, что бараны игнорируют и просьбы, и запреты.
На Алтае на момент введения масочного режима было примерно 400 инфицированных на 2,6 миллиона населения. После введения стало Примерно 1300.
Ваш вывод о том, что опять население какое-то не такое не соответствует законам логики.
вы, диссиденты, сами запутались уже в своих претензиях. валите в кучу все: и самоизоляцию, и масочный режим.
у меня нет претензий к населению, кроме одного -- оно вас слушает.
Если при опровержении ваших фактов, вы меняете тему беседы, то получается куча.
Печально, когда собеседник скатывается до развешивания ярлыков
какие факты "опровергнуты"?
например ваше высказывание:
«и, кстати, и в России никто гулять не запрещал. ПРОСИЛИ не шарахаться без цели. чувствуешь разнцу?» Отсюда https://aftershock.news/?q=comment/8677100#comment-8677100
я опровергла ваш тезис: запрещено гулять конкретно в Алтайском крае, который входит в состав России.
Страницы