Брифинг Татьяны Голиковой

Аватар пользователя кислая

Небольшая заметка по брифингу, прошедшему 29 мая,  уже была - Данные по смертности в России за апрель, но она не дает полную картину ответов, в то время как они заслуживают большего внимания.

Вопрос: Наша страна уже три месяца живёт в режиме коронавируса. Как Вы оцениваете прохождение этого сложного периода? Насколько эффективными оказались меры, принятые для борьбы с распространением новой коронавирусной инфекции?

Т. Голикова: 29 мая – это своеобразная дата, потому что три месяца назад в Российской Федерации был зарегистрирован первый случай новой коронавирусной инфекции – у российского гражданина в возрасте 30 лет, который вернулся из Италии. Это случайное совпадение, тем не менее, действительно, российские граждане уже три месяца живут в условиях новой коронавирусной инфекции, в новой сложной реальности. И конечно, должны ответственно относиться к себе, своим близким и своему поведению.

Эти три месяца были, с одной стороны, очень насыщенными, с другой – очень сложными. Внутри этих месяцев есть особые моменты, особые точки, о которых я бы хотела сказать, потому что они в некотором смысле предопределили нашу жизнь и внутри этого периода, и за его границами.

За два месяца до 29 февраля, то есть в конце 2019 года, Россия начала проведение всего комплекса противоэпидемических мероприятий, как только получила первую информацию из китайского Уханя о распространении там новой коронавирусной инфекции. Главный результат первого месяца работы, января, – это когда мы 19 января 2020 года на основе опубликованных китайскими исследователями данных о вирусе расшифровали его. Российскими учёными Государственного научного центра «Вектор» была создана тест-система (ПЦР-тест-система), которая была призвана выявлять новую коронавирусную инфекцию. Собственно, с этого момента началась наша подготовка к более серьёзной встрече с этим возбудителем.

Если говорить о сегодняшнем дне, в Российской Федерации зарегистрированы уже 17 ПЦР-тест-систем и 5 ИФА-систем. Все эти тест-системы – российского производства, они позволяют нам полностью закрыть территорию страны с точки зрения диагностики и создать независимость и безопасность в этой части.

Мы уже неоднократно говорили, что тест-системы нужны для того, чтобы своевременно диагностировать заболевание, – это ПЦР-тест-системы. А ИФА-тест-системы – для того, чтобы выявить, какое количество в популяции переболело и сколько наших граждан имеют антитела к новой коронавирусной инфекции, вне зависимости от того, находились ли они в лечебном учреждении или переболели самостоятельно без наблюдения врачей, то есть бессимптомно или в лёгкой форме.

Количество тест-систем, о которых я сейчас сказала, позволяет нам проводить порядка 10 млн определений в месяц. Это очень серьёзная цифра. И уже сейчас можно сказать, что по состоянию на сегодняшний день в России проведено более 10 млн исследований, а количество граждан, которые прошли эти исследования, составляет 9 миллионов 354 тысячи. Это серьёзные цифры, которые дают нам основания рассчитывать на то, что мы максимальное количество, которое возможно на сегодняшний день, выявляем.

Во второй половине марта 2020 года Россия вступила в активный процесс противодействия новой коронавирусной инфекции. Мы все готовились к негативному сценарию развития событий и потому, используя этот накопившийся резерв в два с половиной месяца, предпринимали усилия, для того чтобы подготовить систему здравоохранения. И, если на момент вступления в начало инфекции у нас было порядка 40 тыс. коек, которые были готовы принять больных, то сегодня благодаря усилиям всех регионов страны сеть, которая развёрнута на территории Российской Федерации, превышает 177 тыс. коек, из которых более 25 тыс. – реанимационные.

В борьбу с новой коронавирусной инфекцией сейчас вовлечено более 80 тысяч врачей, более 130 тысяч среднего медицинского персонала и более 53 тысяч младшего медицинского персонала. Многие из них были готовы к такой работе, многие проходили переподготовку в процессе, но очевидно, что эта большая армия наших врачей на сегодня сделала и делает всё возможное, чтобы спасти максимальное количество человеческих жизней.

К сожалению, в марте в России были зарегистрированы первые, пусть единичные, случаи смерти. Мы их регистрировали и начинали работу с вскрытиями больных, которые умерли, – пытались понять основные причины, которые привели к такому течению заболевания.

Безусловно, наш медицинский персонал нарабатывал очень серьёзный практический опыт, мы корректировали рекомендации по ведению больных и нарабатывали более эффективные методики, которые использовались в практической работе. Но, к сожалению, количество случаев и в абсолютном, и в относительном выражении продолжало расти. И чтобы остановить инфекцию (мы не стали здесь исключением), исходя из основного, базового принципа спасения человеческих жизней, Президентом страны, несмотря на всю сложность этого решения, 25 марта было принято решение о нерабочих днях в Российской Федерации. Нерабочие дни, как вы знаете, продлились с 30 марта по 11 мая. Это был, наверное, самый сложный период для всех, но  примечательно то, что этот период позволил нам уже в начале апреля двигаться по ежедневному сокращению темпов прироста заболеваемости новой коронавирусной инфекцией. Уже к сегодняшнему дню, если считать от начала апреля, темпы ежедневного прироста выявления новых случаев в России сократились в 11,8 раза. На протяжении нескольких дней мы фиксируем ежедневный прирост на уровне 2,3%. Конечно, в абсолютном выражении это ещё большой прирост. Тем не менее Московский регион демонстрирует серьёзную тенденцию к снижению выявления новых случаев, несмотря на то, что количество тестирований здесь существенно растёт и продолжает наращиваться.

Какие ещё результаты я считаю важными для оценки периода самоизоляции, который мы прошли в интервале нерабочих дней?

Первое – это увеличение доли бессимптомного течения болезни в 2,6 раза по сравнению с первой и последней неделей течения заболевания.

Второе – это снижение удельного веса среднетяжёлых и тяжёлых форм инфекции в 1,4 раза.

И наконец, третье – это снижение числа больных, которые нуждаются в интенсивной терапии, в 1,5 раза.

Я привожу эти цифры для того, чтобы сказать, что это позволяет нам разгрузить систему здравоохранения – если не полностью, то всё-таки серьёзно уже разгрузить по отношению к апрельскому периоду. Тем не менее на больничных койках ещё в состоянии средней тяжести и тяжёлого течения заболевания находится достаточное количество граждан, которых врачи пытаются спасти на протяжении нескольких недель. И, конечно, нам очень хочется, чтобы эти люди были спасены. Потому что всё, что делалось, и всё, что будет делаться, ещё раз подчеркну, связано только с одним – со спасением большего количества человеческих жизней.

Хотя майские праздники и были для нас тревожными с точки зрения дальнейшего распространения заболевания, мы видели, что наступает этап стабилизации, который позволяет нам чуть приоткрыть возможности для смягчения ограничительных мер. Это произошло. Президент 11 мая отменил указ о нерабочих днях. Полномочия по введению ограничительных мер в зависимости от развития эпидситуации на территории конкретного региона были переданы главам субъектов Российской Федерации по согласованию с главными санитарными врачами регионов. Одновременно были выпущены методические рекомендации Главного санитарного врача о поэтапном ослаблении ограничительных мер.

Сегодня, 29 мая, мы видим, что коэффициент распространения инфекции в Российской Федерации меньше единицы. Мы каждый день наблюдаем за количеством прирастающих новых случаев и очень надеемся, что темпы прироста будут снижаться. Но хочу сказать, что снижение темпов прироста будет полностью зависеть от нас, от того, насколько дисциплинированно мы будем относиться к себе и своим близким. У нас впереди очень сложный и ответственный период.

Вопрос: Татьяна Алексеевна, что сейчас происходит со статистикой смертности?

Т. Голикова: Первые, единичные случаи смертности от COVID-19 мы начали регистрировать в марте. Они действительно были единичными и практически не повлияли на показатели смертности за первые три месяца года. В то же время апрель и май – сложные месяцы для России с точки зрения смертности. Здесь есть несколько обстоятельств, о которых я хотела бы сказать.

29 мая мы должны были бы опубликовать официальные данные по статистике естественного движения населения, куда относятся показатели рождаемости и смертности, браков, разводов и ряд других показателей.

Но в связи с тем, что дни периода с 30 марта по 11 мая были объявлены нерабочими и функционировали только сферы, которые обеспечивали жизнеобеспечение, в отдельных регионах страны органы записи актов гражданского состояния также не работали и, соответственно, не имели возможности вводить данные в систему «Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния», которая ведётся Федеральной налоговой службой.

Принципиальным отличием России от других стран является то, что в России ведётся полицевой учёт всех рождений и всех смертей. И мы в принципе в режиме онлайн знаем, что происходит со статистикой естественного движения населения.

К сожалению, апрель не позволил нам эту работу довести до конца. Мы собрали всю ту информацию, которую имеем за апрель, но она пока является неполной. Безусловно, мы эту работу доведём до конца в самое ближайшее время и опубликуем официальные данные по статистике естественного движения населения.

А сейчас я хотела бы остановиться на том, каким образом в России устанавливается причина смерти, особенно от инфекционных заболеваний – и COVID не исключение, поскольку он также относится к инфекционным заболеваниям.

Россия осуществляет почти 100-процентное патологоанатомическое вскрытие, что даёт нам возможность получать точные данные о характере течения заболевания, причине смерти, которые не обнаруживаются, если можно так выразиться, при поверхностном исследовании умерших.

Данные патологоанатомических вскрытий – это, по сути, прямой ответ представлениям о том, что у нас занижаются показатели смертности от COVID-19. Хочу сказать, что наши патологоанатомы с самого первого момента, когда мы начали регистрировать случаи умерших от COVID-19, очень серьёзно и очень предметно изучали и само течение заболевания, и секционный материал. И в процессе этой работы вносили предложения о тактике ведения больных, поскольку видели, как развивалось заболевание и истинные причины смертности. Также наши патологоанатомы подсказывали нам, в каких случаях это действительно была смерть от COVID-19, а в каких случаях основная причина смерти связана с хроническим заболеванием, которым страдал пациент, а COVID-19 лишь послужил ускорением для неблагоприятного течения этого хронического заболевания.

И мы, готовясь к тому, что будем предметно изучать структуру смертности в Российской Федерации, использовали данные наших патологоанатомов, чтобы классифицировать смертность от COVID-19.

Также мы следили за тем, что происходило на международных площадках и как, обобщая опыт других зарубежных стран, которые раньше столкнулись с коронавирусной инфекцией, Всемирная организация здравоохранения предлагала классифицировать смертность от COVID-19.

20 апреля Всемирная организация здравоохранения опубликовала свои рекомендации, а Россия в соответствии с этими рекомендациями, а также рекомендациями, как нам кажется, более глубокими, наших патологоанатомов выпустила свои методические рекомендации, которые одобрены Министерством здравоохранения и доведены до всех регионов страны для использования в практической работе.

Временные методические рекомендации по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции 2019-nCoV

Теперь чуть подробнее о том, что произошло за эти четыре месяца и за апрель со смертностью населения в Российской Федерации, по данным, которые мы собрали на сегодняшний день и которые, как я уже сказала, не являются окончательными.

За январь – апрель 2020 года смертность в Российской Федерации снизилась на 19,5 тысячи.

За апрель 2020 года – на 6,7 тысячи.

Но, ещё раз повторю, эти данные не окончательные. Мы сейчас понимаем, что с учётом того, что данные будут пополняться, эти показатели будут меняться – и, наверное, не в благоприятную сторону. Постараюсь объяснить почему.

Мы, как я уже сказала, базируясь на данных Всемирной организации здравоохранения и опыте, полученном нашими патологоанатомами, разделили все причины смертности, которые так или иначе связаны с влиянием COVID, на пять групп и классифицировали их следующим образом.

Первая группа – это смертность, которая чётко связана с COVID-19, где вирус идентифицирован в полном объёме и где или при жизни, или посмертно сделан положительный тест на новую коронавирусную инфекцию.

Вторая группа – это случаи, при которых вирус не идентифицирован, но по течению заболевания высокая вероятность того, что смерть наступила от COVID-19.

Эти две группы мы объединили, по сути, в одну, как смертность, где основной причиной является COVID-19, с другой стороны – как связанную скорее всего с COVID-19.  Количество таких смертей за апрель, по данным на сегодняшний день, составляет 1675 в целом по Российской Федерации, из которых в 1136 случаях COVID-19 100% подтверждён всеми данными.

Вторая группа, как я уже сказала, может быть немного подвижной, потому что будут приходить данные патологоанатомических вскрытий и она может быть чуть-чуть уменьшена, а может быть, немного увеличена в процессе этой заключительной работы. В разных регионах страны сроки патологоанатомических вскрытий колеблются. Предельный срок, который сейчас существует в Российской Федерации, доходит до 45 дней, хотя в таких регионах, как Москва, Московская область, Санкт-Петербург, эти сроки существенно меньше, поскольку лабораторная база позволяет осуществлять патологоанатомические вскрытия намного быстрее.

Третья группа, которую мы выделили, – это группа, связанная с иными причинами смерти. По сути, это заболевания, которыми человек страдал в процессе своей жизни.

Но у этих людей был положительный тест на коронавирус. И как раз в этой группе заболеваний мы чётко руководствовались рекомендациями Всемирной организации здравоохранения, классифицируя основные причины смерти, а также данными патологоанатомических вскрытий.

И эта третья группа на сегодняшний день оценивается в 1038 случаев, но, повторяю, это пока не COVID-19, это другая причина смерти (скажем, инфаркт миокарда), однако патологоанатомические вскрытия в этой части продолжаются.

И эту третью группу мы позволили себе разделить ещё на две группы по тем прочим важным состояниям, которые могли быть причиной для ускорения смерти от основного заболевания. И с этой большой группой мы работаем. Повторю, в процессе патологоанатомических вскрытий мы увидим, что явилось основной причиной смерти. И безусловно, когда будем публиковать официальные данные, уже сможем точно ответить на вопрос, сколько здесь ковидных смертей, а сколько тех, к которым COVID-19 не имел никакого отношения.

Это основные показатели по смертности, которые мы имеем на сегодняшний день, над которыми мы будем ещё очень предметно работать, совершенствуя и свою аналитическую базу, которая пополняется каждый день, и методы лечения, чтобы спасти максимальное количество жизней.

Вопрос: Некоторые страны не пошли по пути введения самоизоляции. Для нашей страны решение ввести такой режим было оправданно?

Т. Голикова: Я считаю, что это было абсолютно правильное решение. Более того, есть регионы, которые и сегодня сохраняют режим самоизоляции – либо для отдельных категорий граждан, либо для отдельных муниципальных образований у себя на территории, и это позволяет нам предупредить распространение инфекции. Я уже упоминала такой важный показатель, как коэффициент распространения. Это показатель говорит о том, какое количество граждан может заразить инфицированный до момента изоляции, и нам важно, чтобы этот показатель на самом деле был не единица, а приблизился к 0,5. Почему? Потому что тогда мы будем более уверенно себя чувствовать с точки зрения распространения заболевания и с точки зрения снятия ограничительных мер.

Очевидно, что такого рода решения были очень сложными. Мы понимаем, что они привели к замедлению экономики, к необходимости поддержки населения, предприятий. Но, как я уже сказала, самое главное для нас – спасение человеческих жизней, максимальное спасение человеческих жизней, и это, как мне кажется, удаётся нашим врачам, за что им большое спасибо.

Сейчас регионы движутся в направлении снятия ограничительных мер – кто-то смелее, кто-то медленнее. И нам важно, чтобы они, принимая такие решения, всё-таки исходили из того, что ситуация действительно стабильна и не будет возврата к ограничительным мерам. Это важно, и из этого нужно исходить.

Авторство: 
Копия чужих материалов

тема четкого выполнения "рекомендаций" ВОЗ вполне раскрыта. 

Комментарии

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

"да как тебя понять-то? ты все время говоришь на языках, продолжения которых не знаешь"© Кин-дза-дза

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Тю, без цитаты из Вики написанное не понимаете?

 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Я бы потратил время на определения из иных источников; но для уровня этого разговора достаточно Википедии

Если в этом конкретном случае у Вас есть претензии к определениям из википедии - предъявите их; не сможете предъявить - не петюкайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, найдите мне без Вики регулирующий документ по пандемии..

К Вики у меня претензий нет, потому как не использую ее в качестве источника информации, поэтому что там пишут не в курсе...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

А я и не собирался искать этот документ. У меня была задача доказать, что оснований заявлять о пандемии в России нет, и я это сделал. С помощью википедии, кстати))) А если Вы какой-то конкретный документ найти не можете, так я Вам не секретарь, извините; сами - ручками - ищите)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А я и не собирался искать этот документ. У меня была задача доказать, что оснований заявлять о пандемии в России нет, и я это сделал.

Как Вы там писали:  Чета ржу...

Чем Вы доказали? Тем что приперли методические рекомендации по гриппу и ОРЗ? 

3.1. Исходными данными для вычисления эпидемических порогов являются статистические сведения о суммарной заболеваемости гриппом и ОРВИ в интенсивных показателях на 10 тыс. населения за календарные недели каждого года в течение последних 5-10 лет.

Повторю, что со статистикой по коронавирусам в течении 5-10 лет?

А если Вы какой-то конкретный документ найти не можете, так я Вам не секретарь.

smile171.gif... Вы даже не представляете сколько я знаю документов и то где их легко найти...

Я поэтому и спрашиваю, что там с пандемией? Мне интересно сумеете Вы найти основополагающий документ....

 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Вы признаете, что опростоволосились с ПЦР-тестами?

Повторю, что со статистикой по коронавирусам в течении 5-10 лет?

Отвечал уже))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Тот поток мыслей я уже читала, кроме этого потока что-то более конкретного и существенного нет?

Кстати, я ж Вам ссылочку НИИ гриппа давала и Вы ее даже сумели открыть - советую хорошо изучить имеющуюся там информацию, а не тупо читать Вики..

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Вы хотя бы это поймите и осмыслите)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Кстати, я ж Вам ссылочку НИИ гриппа давала и Вы ее даже сумели открыть - советую хорошо изучить имеющуюся там информацию,

так мы Вашу ссылочку начали обсуждать, а Вы слились))) что я могу с этим сделать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Куда я слилась ? Вы с апломбом заявили, что знаете документы, регламентирующие эпидемию и пандемию , а когда Вас прихватили за хвост смогли найти только методические рекомендации по гриппу и ОРВИ, которые не прочли, потому что Вики их не процитировала. 

Теперь Вы пытаетесь доказать очередную хрень:

А патологоанатомы выявляют специфические признаки смерти от коронавируса. Как это возможно, если без дифференциальной диагностики установить коронавирус как реальную и единственную причину заболевания невозможно? Как они связали конкретные поражения органов с коронавирусом, если проверки на панель других инфекций не было?

Я у Вас спросила - а как же патологоанатомы выявляют смерть от гриппа и ОРВИ? И тут Вы потекли мыслью по древу....

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

На первое я уже отвечал.

На второе я тоже отвечал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Какое отношение к работе патологоанатомов имеют Ваши мысли по древу?  Вы так и не ответили, как же они доказывают смерть от гриппа и ОРВИ? 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

О том, что разжевать могу,  в рот положить могу, а вот проглотить за Вас - не могу, уже писал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Типа - я все сказал... ясно...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

нет претензий - не петюкайте тогда))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

О, задела больную мозоль знатока всего на свете посредством чтения Вики... 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Нет претензий - не петюкайте. Иными словами, что это Вы так за википедию уцепились, если к ее определениям у Вас нет претензий?

Умейте проигрывать

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

если к ее определениям у Вас нет претензий?

Я их не читала, поэтому  ничего не могу сказать ...

Умейте проигрывать

Кому Вики? smile8.gif

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

То, что Вы что-то там не прочитали, исключительно Ваши личные проблемы. Исключительно. Ваши. Личные. проблемы.

А дальше - простая логика: прочитали, не прочитали, нет претензий к определениям из Википедии? - забудьте, что эти определения из Википеди. Ну, если можете себя контролировать.

Кому Вики? smile8.gif

А в данном случае - именно так. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Видите ли, для Вас  Вики - кладезь мудрости, для меня - пустота... Так что  suum cuique..

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Не умничайте))) Вы не читаете Вики, у Вас нет претензии к определениям из Вики, соответственно, у Вас нет оснований квалифицировать википедию ни как кладезь мудрости, ни как пустоту. На Вашем языке скажу - разжую и в рот засуну: вместо оснований отношения к википедии у Вас - пустота.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Чтобы понять пустоту Вики  мне хватило первого знакомства с ней, что было много лет назад... Хотя, возможно ее пустоты хватает Вам для заполнения своей головы...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Вы не мазохистка?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А Вы не тугодум?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Надо было понять про мазохистку раньше? Это больше к опыту вопрос, я никогда с таким не сталкивался)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы не первый, кто пытается сьехать с темы, придумывая себе оппонента..

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Чито?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

То самое...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

про смертность от ковида - хочу увидеть технологию квалификации смерти по причине ковида в отсутствие дифференциальной диагностики, отсутствии ПЦР-тестов, сконструированных на изоляте, а не на компьютерной записи о расшифровке генома, коих уже более 3,5 тысяч выявлено, при наличии еще как минимум 12 видов инфекций, которые могут приводить к смерти и к схожим поражениям органов;

после этого можно поговорить

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

М-да, эта пластинка надолго.

 Повторю, какая  технология квалификации смерти по причине гриппа и ОРЗ в отсутствие дифференциальной диагностики?

 С чего Вы взяли, что ПЦР-тестов на ковид нет? Поищите в любимой Вики, наверняка найдете...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

 С чего Вы взяли, что ПЦР-тестов на ковид нет?

Девушка, а Вы сможете процитировать, где я такое сказал?)))))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Юноша Вы забываете, что пишите?

отсутствии ПЦР-тестов, сконструированных на изоляте, а не на компьютерной записи о расшифровке генома.

Так что там с гриппом и ОРЗ - как их "находят"? 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Отлично.

"ПЦР-тестов,

сконструированных на изоляте, а не

на компьютерной записи о расшифровке генома.

коих уже более 3,5 тысяч выявлено"

сказал я

С чего Вы взяли, что ПЦР-тестов на ковид нет? 

Сказали Вы.

Найдите 12 отличий. Когда признаетесь, что не догоняете, о чем я, - объясню)))

 Так что там с гриппом и ОРЗ - как их "находят"? 

Девушка, на этот вопрос я Вам уже ответил))) 

А Вы прокомментировали мой ответ

У меня знакомая в таких случаях говорит - про себя говорит, не про Вас: Память - как у рыбы.

 

Похоже, эта пластинка остановилась)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

отсутствии ПЦР-тестов, сконструированных на изоляте, а не на компьютерной записи о расшифровке генома,

С какого перепугу Вы решили, что умнее тех, кто работает над тестами? С чего Вы взяли, что имеющиеся ПЦР-тесты  только на компьютерной записи о расшифровке генома? 

Вы наплели чепухи и требуете ее разоблачения?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Подтвердите обратное, делов то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

П-прастите, но это Вы заявили, что все ПЦР-тесты на компьютерной записи о расшифровке генома.

Чем Вы это можете подтвердить?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Старая уже публикация Почитайте неспешно, много чего интересного. Я по структуре этого текста постепенно проверяю информацию. Пока все подтверждается у по официальным источникам. Проверил еще не все

Разработчикам теста вместо выделенного изолята вируса от пациента предложена формула:  расшифрованный в январе китайцами самый первый геном covid-19 — он выложен в бесплатную сеть GenBank (это проект NCBI - Центрального института обработки и хранения данных молекулярной биологии США).

И хотя уже в феврале 2020 года стало известно , что геномов covid-19 с учетом мутаций более тридцати типов (на сегодняшний день известно более 3,5 тысяч типов генома covid-19), тем не менее, все остальные, кроме самого первого, находятся под эмбарго в GISAID (организация созданная в 2006 году - Global Initiative on Sharing All Influenza Data «Глобальная инициатива по обмену всеми данными по гриппу»). GISAID обеспечивает публичный доступ к полной коллекции данных генетических последовательностей вирусов гриппа и связанных с ними клинических и эпидемиологических данных через свою базу. Эта организация создавалась в целях обеспечения самого широкого доступа исследователей к научным данным, полученным учеными всего мира. Инициатива была предложена, чтобы обойти ограничения правообладателей, которые ранее специально препятствовали обмену информацией о птичьем гриппе. Декларировалась надежда, что широкий доступ к данным поможет исследователям быстрее и на благо всех понять, как вирусы распространяются, развиваются и потенциально могут стать пандемией.

Однако, на деле GISAID стала монополистом и продавцом доступа к научной информации, объясняя свои действия «защитой интеллектуальной собственности». А также — защитой интересов биологической безопасности, т. к. требовала подтвердить статус и легальность покупки (речь идет о юридическом подтверждении права лаборатории заниматься такого рода исследованиями) - у желающих приобрести информацию.

Рассчитываю на опровержение от Вас, иначе не интересно разговаривать, По моим подсчетам, Вы уже с парочки вопросов слились. Неинтересно так общаться

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

О, как еще один доХтур из поликлиники.. Читала я ее истерику...Как гриЦа, чур-меня чур...

Вы мне подобных эпидЭмиологов больше не подсовывайте, а  давайте  специалиста, который бы разрабатывал эти самые тесты и подтвердил бы, что все ПЦР-тесты на ковид основаны только на компьютерной записи о расшифровке генома.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Содержательного опровержения не будет?

Давайте-ка я Вам авансом второй раз "Слив засчитан" отмечу. Авансом - потому что надежда на содержательное опровержение умирает последней)))

Удачи, девушка))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А содержательного подтверждения сказанного докторицей? Она там много наплела:

Ни одна инфекция ранее, даже внесенная в тот же список болезней, что и covid -19 ( опасных для общественного здоровья) -,не удостаивалась такого внимания. В этом можно убедиться, заглянув в перечень http://docs.cntd.ru/document/901916651

Ложь, потому что там достаточно инфекций, которым  уделялось и уделяется внимание.

Потому, что опасность инфекции — это ее способность вызывать явные, тяжелые поражения органов и тканей у АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА инфицированных. Т.е. при опасной инфекции 80% и более инфицированных не могут оказать сопротивление болезни и тяжело заболевают, а не живут обычной жизнью, без выраженной реакции на инфекцию со стороны организма.

В настоящее время научно обоснованного и общепринятого определения термина «особо опасные инфекции» в мировой медицине не существует. Это понятие продолжает употребляться только в бывшем СССР но не на научном уровне. Международные медико-санитарные правила (2005 год) ВОЗ говорит о заболеваниях, "которые вошли в перечень событий, что могут являть собой чрезвычайную ситуацию в системе охраны здоровья в международном масштабе". Согласно приложению № 2 ММСП-2005 этот перечень разделен на две группы. Первая группа — "болезни, которые являются необычными и могут оказать серьёзное влияние на здоровье населения". Вторая группа — это "болезни, любое событие с которыми всегда оценивается как опасное, поскольку эти инфекции обнаружили способность оказывать серьёзное влияние на здоровье населения и быстро распространяться в международных масштабах". 

Так вот упомянутый выше документ, который называется: Об утверждении перечня социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих, слостоящий из 2-х частей как раз и есть документ подчиняющийся ММСП-2005. 

Была бы тетка нормальным доктором она бы об этом знала. как знала бы о том:

До тех пор, пока ВОЗ не закричал на весь мир, что появился новый вирус, угрожающий всему человечеству, вызывающий некие особенные тяжелые поражения легких.

Первый раз это произошло в 2003 году,

Что 2003 году ВОЗ не обьявляла ни пандемии, ни эпидемии... 

В общем, эту тетку можно опровергать почти по каждому абзацу...

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

э, все не надо))

у нас же конкретный предмет был))))

касался расшифровки генома, изолята и ПЦР-тестов

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

касался расшифровки генома, изолята и ПЦР-тестов

Ну, и где доказательства Вашего  ПЦР-тесты только на компьютерной записи о расшифровке генома в ее бреде? В ее измышлизмах по поводу GISAID? Что доказывает то, что ПЦР-тесты только на компьютерной записи о расшифровке генома?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Вы не вопросы задавайте, опровергайте содержательно

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Повторю , это Вы  ляпнули про тесты - Вы и доказывайте правоту своего ляпа, но не теткой дохтором из поликлиники, а мнением компетентных спецов. 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

я привел ссылку на текст автора, которого я считаю компетентным и основательным; указал, почему я его таким считаю - потому что я проверяю его высказывания и пока не нашел ошибок или подлога, то, что говорит Новоселова, подтверждается из других источников; колоссальное количество информации, которым оперируют в отношении коронавируса, аргументировано на порядок меньше, чем то, что говорит Новоселова;  я привел ее высказывания по существу вопроса - доказывайте, что это не так

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

которого я считаю компетентным и основательным;

Мопед не мой ....

что говорит Новоселова, подтверждается из других источников;

Так где еще какой нить источник, который бы подтверждал  Ваши бредни по тестам?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Опровергайте содержательно хотя бы один источник. Радоваться надо, что он один.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

П-прастите, Вас никто за язык не тянул:

что говорит Новоселова, подтверждается из других источников;

Где еще найти эти источники, которые бы подтвердили, что все ПЦР-тесты только на компьютерной записи о расшифровке генома?

Что Вы  юлите и пытаетесь перекинуть свои глупости на меня?

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Внимательно читайте. То, что я успел проверить у Новоселовой, подтверждается; это основание рассматривать ее как автора, который говорит обоснованно. Проверил я не все.  Я это написал.

И после этого Вы называете тупым меня?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***

Страницы