Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Об источниках финансирования советской индустриализации. Экзотические версии и немного статистики

Аватар пользователя Сunningfox

Одной из наиболее загадочных сторон индустриализации в СССР, начавшейся 90 лет назад, являются источники её финансирования. В антисоветской публицистике такими источниками обычно называются: бесплатная рабочая сила ГУЛАГа; почти бесплатный труд крестьян, согнанных в колхозы; награбленное большевиками церковное имущество; доставшееся им в наследство царское золото; проданные на Запад произведения искусства из Эрмитажа и других музеев и т. п. Иногда добавляются и другие экзотические позиции. Когда-то и я воспринимал подобные версии, пока не стал разбираться в статистике. Это лучше, чем сочинения историков, не подкреплённые цифрами.

За годы индустриализации до начала Великой Отечественной войны (всего-навсего 12 лет!) в СССР было построено 364 города, сооружены и введены в эксплуатацию более 9 тысяч предприятий, и всё это хорошо документировано. Были предприятия разного калибра. Крупные, как Сталинградский тракторный завод или Днепрогэс на Украине, и мелкие типа мукомольных фабрик или станций по ремонту тракторов. В первую пятилетку, согласно документам правительства и ЦК ВКП(б), число крупных предприятий, введённых в действие, составило 1500.

А что такое предприятие с точки зрения капитальных затрат на его создание? Объект капитальных вложений состоит из пассивных и активных элементов основных фондов. Пассивные элементы – здания, сооружения, коммуникации. Активные элементы – машины, оборудование, инструменты; короче говоря, орудия производства. Если пассивные элементы могли создаваться трудом местных рабочих, то с активными элементами этот вариант не проходит.

Россия и до революции очень мало производила собственных орудий (средств) производства, импортируя их из Германии, в меньшей степени из Англии и США. А в конце 1920-х годов собственного производства средств производства в стране почти не осталось. Индустриализацию можно было проводить только путём масштабного импорта машин, оборудования, специальной аппаратуры, инструментов. Всё это требовало валюты. Я проводил прикидочные оценки того, какие капиталовложения были необходимы Советскому Союзу, чтобы построить более девяти тысяч предприятий. Тех, кому интересна «кухня расчётов», могу адресовать к моей книге: «Экономика Сталина» (М.: Институт русской цивилизации, 2016). Результат моих оценок таков: на обеспечение индустриализации импортными машинами и оборудованием минимально необходимые валютные ресурсы должны были составить 5 (пять) миллиардов «рузвельтовских» долларов США (золотое содержание доллара после его переоценки в 1934 год было понижено примерно в полтора раза и определялось пропорцией: 1 тройская унция драгоценного металла = 35 долл.). Это не менее 500 млрд. современных долларов США (на начало текущего десятилетия). В среднем на одно предприятие приходилось валютных затрат в сумме немного более 500 тысяч «рузвельтовских» долларов.

А какими валютными ресурсами располагал Советский Союза на старте индустриализации? По данным Госбанка СССР, на 1 января 1928 года золотовалютные резервы страны составили лишь немного более 300 млн. зол. рублей (1 золотой рубль = 0,774 г чистого золота). Округлённо это примерно 150 млн. «старых» долларов США, или 260-270 млн. «рузвельтовских» долларов. Вроде бы неплохо. Можно закупить машины и оборудование на 500-550 средних предприятий. Однако надо учитывать, что в том же году внешний долг СССР был равен 485 млн. золотых рублей. Начинать индустриализацию с таких позиций было крайне сложно, особенно учитывая, что страна находилась в торгово-экономической блокаде.

И тем не менее индустриализация началась. И закупки машин и оборудования осуществлялись. Так чем Советский Союз оплачивал эти закупки? Конечно, не трудом обитателей ГУЛАГа. Валюту давал в первую очередь советский товарный экспорт. Чаще всего историки говорят об экспорте пшеницы и других зерновых, но статистика показывает, что зерновые не были главной экспортной статьей (в 1928 году на них приходилось лишь 7% стоимости экспорта). Производство зерновых в результате коллективизации заметно увеличилось, но основная часть продукции колхозов шла в города и на стройки пятилеток. Коллективизация не только давала дополнительное количество сельхозпродукции, но и высвобождала миллионы рабочих рук, нужных на площадках индустриализации.

Более значительные, чем зерно, позиции в товарном экспорте занимали нефть и нефтепродукты (16%), лес и пиломатериалы (13%). А самой крупной товарной группой были пушнина и меха (17%). Во второй половине 1920-х годов годовые объёмы экспорта товаров составляли от 300 до 400 млн. долл.

Да, объёмы экспорта с конца 1920-х годов начали наращиваться, но это было наращивание не стоимостных, а физических объёмов. Происходил своего рода бег на месте. Дело в том, что на Западе начался экономический кризис, который привёл к падению цен на товарных рынках. Некоторые авторы отмечают, что ветер дул в паруса советской индустриализации: мол, нам повезло, мы покупали средства производства по низким ценам. Это верно. Но дело в том, что падение цен происходило также на рынках сырья, причем ещё в большей мере, чем на рынках готовой продукции. Валютная выручка давалась нам дорогой ценой. Если в период 1924-1928 гг. среднегодовой физический экспорт товаров из Советского Союза составлял 7,86 млн. т, то в 1930 году он подскочил до 21,3 млн. т, а в 1931 году – до 21,8 млн. т. В последующие годы вплоть до 1940 года средний физический объем экспорта был равен примерно 14 млн. т. Однако, по моим расчётам, экспортной выручки хватало на покрытие лишь половины всех тех валютных затрат, которые были произведены в годы довоенной индустриализации.

Другой источник – золото, но не золото, которое якобы было унаследовано от царской России. Этого золота к середине 1920-х годов совсем не осталось. Оно вывозилось из страны по разным каналам и под разными предлогами. Было «золото Коминтерна» (помощь зарубежным коммунистам), было и «паровозное золото», выведенное из хранилищ Госбанка для закупки паровозов и подвижного состава в Швеции. Операция с «паровозным золотом» проводилась Троцким, который, чтобы провернуть эту аферу, на время занял пост наркома путей сообщения. Паровозов Советский Союз из Швеции не получил, а золото бесследно исчезло (скорее всего, осело в банках Швеции, Швейцарии и США). О перипетиях царского золота в первые годы после Октябрьской революции 1917 года читатель может узнать из моей книги «Золото в мировой и российской истории XIX-XXI вв.» (М.: «Родная страна», 2017).

И всё же золото использовалось для финансирования индустриализации. Это было золото, которое добывалось в стране. К концу 1920-х гг. Советский Союз выходит на дореволюционный уровень добычи (в 1928 году было добыто 28 тонн). Данные о добыче в 1930-е годы до сих пор не рассекречены, но по вторичным источникам можно понять, что к середине десятилетия добыча вышла на уровень примерно 100 тонн металла в год. А к концу десятилетия некоторые называют цифру годовой добычи около 200 тонн в год. Да, не всё добываемое золото использовалось для оплаты импорта машин и оборудования; страна готовилась к войне, необходим был государственный резерв, а золото рассматривалось в качестве стратегического ресурса. Минимальные оценки золотого резерва СССР, накопленного к началу Великой Отечественной войны, – 2000 тонн. «Валютный цех», созданный за Уралом, особенно на Дальнем Востоке, продолжал работать и в годы войны. Американцы, между прочим, приняли положительное решение о программе ленд-лиза Советскому Союзу с учётом именно такого аргумента, как эффективно функционирующий «валютный цех» на Дальнем Востоке.

Заканчивая тему золота, хочу сказать, что определённую роль сыграл и такой источник драгоценных металлов, как сеть магазинов Торгсин (скупка драгоценных металлов и валютных ценностей у населения и иностранцев в обмен на дефицитные потребительские товары). Максимальные объёмы принятого от граждан золота были зафиксированы в 1932 году – 21 тонна и в 1933 году – 45 тонн. Правда, после существенного улучшения продовольственного снабжения городов с середины 1930-х годов скупка драгоценных металлов через магазины Торгсин стала резко падать.

Непропорционально большое внимание уделяется такому источнику получения валюты, как распродажа художественных ценностей Эрмитажа и других музеев страны. Была создана специальная организация «Антиквариат» (в ведении Наркомата внешней торговли), которой были переданы картины из разных музеев в количестве 2730 единиц. В фонде «Антиквариата», как отмечают специалисты, наиболее ценных произведений искусства не было. Продажи проходили в условиях мирового экономического кризиса, когда спрос был низким. Реализовано было менее половины фонда – 1280 картин, остальные вернулись на свои места. В общей сложности выручка от реализации художественных ценностей музеев составила около 25 млн. зол. рублей.

Существует рассчитанная на не очень грамотных людей версия, будто индустриализацию в Советском Союзе проводили иностранные компании – сначала американские, потом английские и частично французские, а за несколько лет до начала войны – немецкие. Некоторые полагают, что западный бизнес пришёл в Советский Союз со своими инвестициями. Не было такого! Западники приходили в нашу страну не с деньгами, а для того, чтобы заработать. Они выступали в качестве поставщиков машин и оборудования, осуществляли проектирование предприятий, проводили строительно-монтажные и пуско-наладочные работы, обучали советских людей управлять оборудованием и т.п. Особо следует отметить американскую фирму Альберта Куна, которая первая пришла на советский рынок, спроектировала и построила 500 крупных и крупнейших промышленных объектов, в том числе такие гиганты, как Днепрогэс, Сталинградский и другие тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автомобильный завод и др. Ведущими торговыми партнёрами в годы первой пятилетки стали гиганты американского бизнеса General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours и другие. Однако ещё раз подчеркну: они приходили к нам не с деньгами, а за деньгами. В мире бушевал экономический кризис, и западные компании, открыто нарушали или обходили многочисленные запреты западных правительств на сотрудничество с СССР (до конца 1929 года торгово-экономическая блокада нашей страны была более жёсткой, чем нынешние санкции Запада в отношении РФ; кризис блокаду ослабил).

Почти никаких долгосрочных банковских кредитов Советскому Союзу Запад не давал. Были лишь краткосрочные деньги, торговые кредиты. Экспортно-импортный банк США с 1934 года кредитовал примерно 2/3 советских закупок на американском рынке, но это опять-таки были краткосрочные кредиты, получателями которых выступали американские экспортёры. Америка, несмотря на всю нелюбовь к Советскому Союзу, вынуждена была разрешать подобное кредитование для поддержки американского бизнеса, оказавшегося в тяжелейшем положении. Были ещё коммерческие кредиты – отсрочки платежей, которые предусматривались контрактами на поставку оборудования, строительно-монтажные работы и т. п.

Существует версия, что Запад всё же дал Сталину немалые деньги на индустриализацию. Мол, советская индустриализация – проект мировой закулисы, которая готовила к военному столкновению Германию и Советский Союз. Германию западный англосаксонский капитал действительно финансировал. Об этом, например, есть книга американца Э. Саттона «Уолл-стрит и приход Гитлера к власти». В ней и подобных ей работах есть много документальных подтверждений того, что Запад финансировал Гитлера, привёл его к власти, а затем вливал в германскую экономику миллиарды долларов и фунтов стерлингов, подготавливая её к военному броску на восток. Однако ни одного документального подтверждения того, что Запад помогал проводить индустриализацию в СССР, нет!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(2 года 7 месяцев)(16:01:12 / 30-05-2020)

Спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 8 месяцев)(21:21:12 / 30-05-2020)

Извините добавлю здесь. Второй госрезерв большевиков в ФРС:

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 7 месяцев)(10:15:18 / 31-05-2020)

Я тоже добавлю здесь ссылку - на академика Крылова, он ЛИЧНО занимался перевозкой паровозов из Швеции: http://ilib.mccme.ru/krylov/memories/33.htm

Которой, по заявлению автора, не было.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 7 месяцев)(17:48:09 / 31-05-2020)

Зашли с козырей, посмотрим, что д.э.н.  т-щ Катасонов вам ответит. Можно было бы еще Б.М.Шпотова добавить,  но нужно ли это делать после назначившего себя наркомом Наркомпути  Бронштейна: откровенно говоря,  сомнение берет? :)

 

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(3 года 8 месяцев)(17:58:50 / 31-05-2020)

В видео выше говорится, что на счетах за бугром было собрано порядка 400 тонн золотом для индустриализации (включая паровозную эпопею). 

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 7 месяцев)(18:11:09 / 31-05-2020)

Автор мог бы еще привлечь по паровозной эпопее ярого ненавистника Ломоносова Соломона-Исецкого ("Среди красных вождей" стр.312-317) - сибарита, гурмана и даже обжору, по его словам. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(16:26:21 / 30-05-2020)

Если вместо содержания паразитарных классов и колониальных отчислений направить эти же ресурсы в развитие хозяйства, результат будет впечатляющим.

Вот и весь секрет, никаких новых ресурсов не потребовалось, просто более рациональное управление имеющимися. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 7 месяцев)(16:55:02 / 30-05-2020)

Если вместо содержания паразитарных классов и колониальных отчислений направить эти же ресурсы в развитие хозяйства, результат будет впечатляющим.

Вот и весь секрет, никаких новых ресурсов не потребовалось, просто более рациональное управление имеющимися. 

Ну и где кубинское или северокорейское экономическое чудо? Или там много паразитов? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(17:14:36 / 30-05-2020)

А чем тебе Куба и СК не нравятся? Обе страны все время своего существования (более 3/4 века) находятся под жесточайшим экономико-военно-политическим прессингом но при этом показывают дивную внутреннюю сплочённость  и впечатляющие результаты.

 Куба признанный мировой лидер в медицине (похоже сказались более 800 покушений американских спецслужб на Фиделя) а СК с населением в 25 миллионов человек - тащит ядерную и ракетную программы, причем термоядерные заряды килотонн на 200 у них уже точно есть.

 Сравнить с неимоверными достижениями прибалтийских тигров и Украины - небо и земля.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(18:05:09 / 30-05-2020)

Был я в этом лидере лет 15 назад, жесть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(18:07:12 / 30-05-2020)

Я лет 15 назад в Чечне был - вот уж где жесть то. Была.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(20:33:09 / 30-05-2020)

Да я как то и в Камбодже был и видел результаты деятельности.... Даже в Чечне и даже 15 лет назад такого точно не было. Ну и ща события в Чечне спасибо можно сказать если не большевикам, то точно коммунистам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Коммунисты, они да, они такие! Куда пальцем ни тени - везде они гадостей понаделали.

Я вот иногда задумываюсь - а кого во "всегда виноватых" записывали до появления коммунистов?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 9 месяцев)(12:48:14 / 31-05-2020)

Вы с либерастной гнидой диалог ведёте. Не марайтесь.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(12:51:53 / 31-05-2020)

Правильно! Сразу к стенке. Землячка ты наша.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя klk
klk(4 года 7 месяцев)(18:47:06 / 30-05-2020)

А чем тебе Куба и СК не нравятся?

Мне нравятся. Я вообще двумя руками за Чучхе. Но, думаю, большинство к такому повороту пока не готово smile1.gif 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(18:57:29 / 30-05-2020)

В СК к слову мощнейший кластер металлообработки - даже у нас их продукцию закупают. А ещё у них больше всех на Тихом океане подлодок. Самостоятельно произведенных к слову сказать.

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 месяца 4 недели)(17:15:06 / 30-05-2020)

А что, на Кубе и в КНДР существует ресурсное изобилие?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(17:22:17 / 30-05-2020)

А что, может в Великобритании оно есть? Тоже такой же остров. А в Южной Корее или на Тайване?

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 месяца 4 недели)(17:30:33 / 30-05-2020)

"Смешались в кучу кони, люди ..."

Великобритания являлась сильнейшей колониальной державой. А также крупным финансовым центром.

Южная Корея и Тайвань - недорогая рабочая сила и инвестиции.

КНДР и Куба - перманентная блокада.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(17:36:02 / 30-05-2020)

Ну и при чём тут ваше "ресурсное изобилие", если оказывается, что дело в организации, взаимодействии и сотрудничестве?

Для наступления коммунизьма вам непременно нужен золотой фонтан в отдельно взятой стране?

Ну так и любой другой "изьм" в таких условиях будет не хуже.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(2 месяца 4 недели)(17:44:15 / 30-05-2020)

Я и словом не обмолвился, что жду наступления коммунизма, а всего лишь указываю вам на ваши заблуждения. А вот это: "Ну и при чём тут ваше "ресурсное изобилие", если оказывается, что дело в организации, взаимодействии и сотрудничестве?" просто прелесть и эльфизм. Если не секрет, сколько вам лет?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(19:11:21 / 30-05-2020)

Но это же вы потребовали условие "ресурсного изобилия" для наступления экономического чуда на Кубе и КНДР. Я вам сказал, что множество стран достигли гораздо больших успехов и без этого условия.

Зачем же вы защищаете типакоммунистические режимы, которым очевидно только яйца мешают танцевать?

Ну хорошо, вы говорите "ахъ, их заблокадировали". Но ведь у тех же Кубы и КНДР было полно возможностей и доступа к ресурсам во времена СССР. А коммунистический Китай вообще никуда не делся. Но и тогда не взлетело, и сейчас не взлетает. А в Южной Корее и Тайване взлетело. И ещё много где.

И теперь вы заявляете, что указываете мне на мои заблуждения, хотя сами уже наплели тут с три короба ментальной чепухи, оправдывая перманентных импотентов и ослов?!

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(10:28:37 / 31-05-2020)

Ну и при чём тут ваше "ресурсное изобилие", если оказывается, что дело в организации, взаимодействии и сотрудничестве?

Мне кажется, вы сделали вид, будто не знаете разницы между метрополией и колониями империи "содружества". Или, действительно, не в курсях - что в метрополии ресурсам быть не обязательно?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 4 месяца)(19:10:53 / 30-05-2020)

КНДР и Куба - перманентная блокада.

Только с 1992 года. До этого не помню, чтобы СССР с ними прекращал торговлю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 5 месяцев)(20:19:11 / 30-05-2020)

И правда всего то 28 лет, пустяки дело житейское)))

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 4 месяца)(11:31:40 / 31-05-2020)

Так можно сравнить развитие КНДР и Южной Кореи на промежутке 1953-1992.

В КНДР с 1970-х остановка роста производства, в 1980 дефолт, в 1980-х падение промышленного производства.

Для сравнения Южная Корея: резкий рост производства до конца 1980-х, развитие тяжёлой промышленности и высоких технологий.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 4 месяца)(20:34:47 / 30-05-2020)

А до этого на кубе все норм было. Пока им было куда свой тростник сбывать и прочую продукцию.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 4 месяца)(11:20:53 / 31-05-2020)

Полное отсутствие говядины случилось раньше. Норм только в том смысле, что СССР их промтоварами снабжал.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(1 год 6 месяцев)(20:08:11 / 30-05-2020)

ну вообще-то Англия была когда-то мировым лидером по добыче угля и железной руды - если вам это конечно что-то говорит

 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(20:13:10 / 30-05-2020)

Внезапно!

Куба занимает третье место в мире (после Новой Каледонии и Австралии, 2007) по запасам никеля[13], добыча которого началась в 1943 году[14] и существенно увеличилась в период после революции 1959 года, когда при содействии СССР было модернизировано шахтное оборудование и построен горно-обогатительный комбинат[15].

Куба обладает крупными запасами кобальта и занимает третье место в мире по объёмам его добычи и производства[16].

Также, Куба обладает крупными месторождениями медных руд (в провинциях Орьенте и Пинар-дель-Рио), марганцевых руд (в провинции Орьенте), хромитов (в провинции Камагуэй), каолинов (на острове Пинос)[17]железной руды, асбестакаменной солифосфоритов. Месторождения угля отсутствуют.

В 1984 году на западе страны были открыты месторождения нефти и газа[18]. В 2006 году началось освоение нефтегазового месторождения[19] к северу от острова, недалеко от побережья Флориды. По некоторым данным, запасы нефти на шельфе Кубы превышают 5 млрд баррелей (Гавана настаивает на цифре 20 млрд баррелей), а запасы газа — 300 млрд м³. Общие подтверждённые запасы нефти на 2010 г. составляют 178,9 млн барр., природного газа — 70,9 млрд м³.[20]

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 8 месяцев)(10:29:55 / 31-05-2020)

Действительно внезапно соскочили с Британии, ага! :о))

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 3 месяца)(20:31:25 / 30-05-2020)

Клоун, сравни Кубу, которую почти 79 лет гнобят пиндосы и ее соседей - Гаити, Пуэрторико и т.д., которым наоборот помогают.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 7 месяцев)(09:11:10 / 31-05-2020)

Клоун, сравни Кубу, которую почти 79 лет гнобят пиндосы и ее соседей - Гаити, Пуэрторико и т.д., которым наоборот помогают.

Никто не спорит, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Я утверждаю лишь, что избавления от содержания паразитарных классов и колониальных отчислений не достаточно для хорошей жизни. Во-первых, таки нужны собственные ресурсы. Во-вторых, придется жить в осажденной крепости и практиковать Чучхе.

Вот лично вы готовы отказаться от импорта и поездок за рубеж?

Аватар пользователя walrom
walrom(8 лет 5 месяцев)(06:57:45 / 31-05-2020)

Вы бы еще отдельно взятую деревню "10 лет без урожая" в пример привели. Они что, могут сами себе тростниково уборочный комбайн могут производить. Таким странам быть не дано в авангарде без внешней поддержки. Япония и Корея без помощи США и то не взлетели бы. Да и Китай... О чем Вы? Потому и гасят Россию всеми способами. А ей самой ой как не легко подняться, когда проблем выше крыши накопилось. Да и мир не стоит на месте.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 7 месяцев)(10:00:49 / 31-05-2020)

Вы бы еще отдельно взятую деревню "10 лет без урожая" в пример привели. Они что, могут сами себе тростниково уборочный комбайн могут производить. Таким странам быть не дано в авангарде без внешней поддержки. Япония и Корея без помощи США и то не взлетели бы. Да и Китай...

Так приведите другой пример.  

О чем Вы? Потому и гасят Россию всеми способами. А ей самой ой как не легко подняться, когда проблем выше крыши накопилось. Да и мир не стоит на месте.

Я о том, что паразиты, на поверку, оказываются вовсе не паразитами, а контуром управления, который занимается концентрацией и перераспределения ресурсов. И, для того чтобы перестать платить дань, нужно  начать содержать свою армию и флот. А в наше время еще и своих финансистов, идеологов, журналистов и далее по списку.

Аватар пользователя Системник

Я о том, что паразиты, на поверку, оказываются вовсе не паразитами, а контуром управления,

Кто? Разные Х5/МВидео/... и ММВБ "контур управления"? smile1.gif Или сраные барыги, жгущие лес, чтобы таможню не платить?

Оставь чушь в покое.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(16:56:20 / 30-05-2020)

Зачем же тогда ползать на коленях перед буржуями, умоляя их сделать индустриализацию, и оплачивая им зерном, когда свои миллионы людей от голода дохнут? По идее "непаразитарные" классы сами смогли бы всё сделать.

Или всё-таки с этими "классами" большевики перемудрили и выплеснули с водой ребёнков? В результате за бугром буржуи получили талантливейших людей России и ускорились. А большевики остались с "шариковыми", которые даже станок не могли соорудить.

Вряд ли это "рациональное управление". И так у большевиков было всю дорогу. Постоянная закупка заводов, технологий, копирование, или просто воровство. Во всех сферах. Керосиновая лампа "летучая мышь" - вот гордость большевистской индустрии!

Большевики похоже прекрасно знали уровень компетентности остатков народа, который они оккупировали и уложили в своё прокрустово ложе.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(17:03:15 / 30-05-2020)

А большевики остались с "шариковыми", которые даже станок не могли соорудить.

А до большевиков, значит, Россия была центром мирового станкостроения?

Или таки это была аграрная страна, которая не то что станков, а моторов выпускала на два-три порядка меньше чем прямые конкуренты?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(17:14:40 / 30-05-2020)

Россия до большевиков стремительно развивалась. И кадры в ней были талантливейшие! И учёные, и инженеры, и военачальники, и авиаторы, и врачи...

А вам не кажется, что не имеет смысла делать "революцию", обкрадывая, убивая и изгоняя массу деловых людей и специалистов? Чтобы в результате остаться с полнейшими бездарями и паразитами, которые даже через 50 лет ничего не смогли создать и пришлось в тысячный раз кланяться итальянским буржуям и покупать у них целый завод для производства "жоповозок"?

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 2 дня)(17:19:38 / 30-05-2020)

Цифры про "стремительно развивалась" привести сможете? Сколько моторов производилось в РИ к тому моменту когда Франция, Германия и Англия производили их десятками тысяч?

РИ не была в состоянии ни произвести "жоповозок" ни обеспечить механизацию села ни перевести население в города, проведя индустриализацию.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(17:30:50 / 30-05-2020)

Российская Империя задолго до большевиков захапала огромную территорию. И даже прослыла "жандармом Европы". И даже помогала США в военном отношении в их борьбе за независимость.

Так что вы там урежьте своего осетра, когда рассуждаете чего якобы не могла Россия до большевиков, но внезапно "взлетела" при людях с собачьими сердцами и отмороженными мозгами.

Вся история доказала, что большевики сами ничего не могли и потому постоянно ползали на коленях перед буржуями, умоляя их помочь. А потом в газетах типа "Ложь" расписывали это как свои достижения.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(18:01:48 / 30-05-2020)

Это у тебя пунктик такой, "большевики ползали на коленях"? На эмоции давишь?

 Большевики поставили в коленно локтевую позу объединенную Европу. Вот только трахать эту Европу надо было гораздо жёстче - без смазки и не в ту дыру. Может Варшавский договор и сохранился бы - в Европе такое любят.

 Большевики за 2 недели вдребезги расхерачили сильнейшую сухопутную группировку Японии. При этом они вернули все просранное светлыми эльфами при государе амператоре Николаше Кровавом и прирезали стране территорий ещё - япошки вон до сих пор плакают, слёзно просят вернуть.

 Кто у нас в бывшем Союзе обожает стоять на коленях мы знаем. Ты похоже из той же когорты.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 3 месяца)(18:13:43 / 30-05-2020)

Только это были не только лишь большевики, с в частности мой дядька, воевавший еще в белофинскую и к большевиками относившийся скажем не лучшим образом. И не стоит с утра , да и вечером читать столько садо-мазо литературы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 9 месяцев)(23:09:49 / 30-05-2020)

При этом они вернули все просранное светлыми эльфами при государе амператоре Николаше Кровавом и прирезали стране территорий ещё - япошки вон до сих пор плакают, слёзно просят вернуть.

Просто для точности: а давайте вспомним, что за гниды в том памятном 1905 году убивал русских солдат и полицейских в Питере, стреляя им в спину, и выступал за поражение России в войне с Японией? Помните, кто были эти изменники Родины?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(23:46:59 / 30-05-2020)

Да те же самые гниды что в феврале 17го устроили буржуазную революцию. Крупный капитал страстно желающий политических прав.

 Ко всему иному прочему - русско-японская война была войной чисто колониальной и в пень не сдалась 99,9% населения РИ. Она же выявила дикое отставание РИ в промышленной мощи и возможности проецировать силу даже недалеко от своих границ.

 И даже проигранная война не пошла в прок - уроков из нее так и не извлекли, как показал опыт первой мировой.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 9 месяцев)(00:01:23 / 31-05-2020)

Да те же самые гниды что в феврале 17го устроили буржуазную революцию. Крупный капитал страстно желающий политических прав.

В 1905 году? Крупный капитал? У Вас с памятью проблемы или с совестью?

Народная революция поставила перед РСДРП как пролетарской партией новые задачи. В.И.Ленин писал в большевистской газете «Пролетарий» № 1, 27(14) мая 1905 г.: «Она предъявляет к социал-демократии такие требования, каких ни разу еще и нигде не ставила история перед рабочей партией в эпоху демократического переворота». Поднявшимся массам трудящихся нужны были действенные лозунги и конкретные цели. Нужно было определить стратегию и тактику партии в начавшейся революции, дать научный анализ перспектив развития революционного движения.

Важнейшим документом съезда стала Резолюция о вооруженном восстании: «…Руководящую роль в этой революции пролетариат может сыграть лишь будучи сплочен в единую и самостоятельную политическую силу под знаменем социал-демократической рабочей партии, руководящей не только идейно, но и практически его борьбой; …задача организовать пролетариат для непосредственной борьбы с самодержавием путем вооруженного восстания является одной из самых главных и неотложных задач партии в настоящий революционный момент».

Ленин - представитель крупного капитала?

 Ко всему иному прочему - русско-японская война была войной чисто колониальной и в пень не сдалась 99,9% населения РИ.

Предатели Родины были всегда. В 1905 году они оправдывали себя "колониальным" характером. Но они просто предатели. Такие же как Власов в Великую Отечественную. 

И вам всем надо напоминать ваши позорные страницы истории и не давать отрывать рот, упрекая русского солдата, которому вы стреляли в спину из импортных винтовок, в том, что он не смог победить в 1905 году. Твари.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 6 месяцев)(00:39:08 / 31-05-2020)

Батенька, русские солдаты с японцами дрались под Мудкеном и в Порт Артуре - и в спину им никто не стрелял. 

 В спину стреляли тем мразям что устроили Кровавое Воскресенье.

 Программные документы что вы цитируете - полагаю относятся к попытке РСДРП оседлать уже разгоревшееся восстание.

 А теперь вопрос - кто организовал провокацию? На кого работал Гапон? На какие уступки был вынужден пойти Николай и кому это было выгодно? Почему сразу после уступок Николая революция начала затухать?

 Вы, батенька как и множество иных прочих склонны демонизировать большевиков напрочь забывая что в РИ была масса иных сил многократно превосходящих большевиков по численности и возможностям.

 Даже на лето 17го года в РКПб было около 50 тысяч членов. И при этом им приписывают и развал фронта, и диверсии в тылу, и прямую работу на кайзеровской генштаб. Это по всей бывшей РИ, со всем ее репрессивным аппаратом, с полицаями, жандармами и контрразведкой.

 Большевики это удачливые и принципиальные сукины дети - с правильной программой действий, как показала практика.

 А отнюдь не исчадия ада.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 9 месяцев)(00:57:20 / 31-05-2020)

А теперь вопрос - кто организовал провокацию? На кого работал Гапон? На какие уступки был вынужден пойти Николай и кому это было выгодно? Почему сразу после уступок Николая революция начала затухать?

 Вы, батенька как и множество иных прочих склонны демонизировать большевиков напрочь забывая что в РИ была масса иных сил многократно превосходящих большевиков по численности и возможностям.

Нет, я пожалуй соглашусь с Вами. Безусловно, речь идет в основном о позиции Ленина, а не его роли. Вопрос организаторов и кукловодов - очень обширный.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(2 года 9 месяцев)(01:08:38 / 31-05-2020)

А теперь вопрос - кто организовал провокацию? На кого работал Гапон?

А давайте Вам расскажу вместе с кем он работал

В 1904 году японская разведка через народоволку В.И. Засулич установила связь с В.И. Ульяновым (Лениным) и Г.В. Плехановым. Плеханов, хотя и считал поражение России в войне «наименьшим из зол», тем не менее отверг возможность сотрудничества с японским правительством. Ленин же проявил к японским предложениям живейший интерес.

В мае 1904 года большевик В.Д. Бонч-Бруевич обратился в газету японских социалистов «Хэймин Симбун» с просьбой помочь в переправке социал-демократической литературы русским военнопленным. Согласие было немедленно получено, и русским пленным стала поступать большевицкая литература и листовки.

4 января 1905 года на японские деньги большевики выпускают первый номер своей газеты «Вперед». В этой связи «пораженчество» Ульянова (Ленина) приобретает смысл не только политического убеждения.

В феврале 1905 года В.И. Ульянов (Ленин) встретился с несостоявшимся лидером рабочих Г.А. Гапоном. На этой встрече Ульянов и Гапон договорились об объединении сил большевиков и эсеров в подготовке вооруженного восстания.

Гапон говорил о необходимости переброски в Петербург большого количества оружия. Вскоре это оружие будет закуплено на японские деньги.

Уже 4 января 1905 года на японские деньги Ленин выпустил первый номер большевистской газеты «Вперед», призывавшей к свержению русского государственного строя.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год