Ваши никогда не придут. Всегда приходят только наши (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Сколько лет прошло с памятных дней весны-лета 2014 года, а до сих пор периодически читаю вздохи о том, что «если бы наши тогда пришли». Дальше, как правило, начинаются мечты, развивающиеся в двух диаметрально противоположных направлениях. О первом писано-переписано. Его адепты «разочаровались в России» (считая себя при этом её патриотами) и ждут «развала Эрэфии», чтобы «не пришедшие» до дна испили чашу положенных им унижений. Этих людей не стоит ненавидеть, их можно даже пожалеть, ибо их психика не выдержала столкновения с реальностью, и теперь они живут в воображаемом мире, в котором их «право» на «страшную месть» соседствует с розовыми пони, несущими счастье всему человечеству (если, конечно, после реализации их мечтаний какие-то остатки человечества уцелеют). В целом они почти безобидны, поскольку от реальности находятся дальше, чем Арктика от Антарктики.

Есть и другая группа патриотов. Они ни в чём не разочаровались (разве что некоторые политики, каждому разные, не нравятся). Они уверены, что «наши придут» и любят строить планы «денацификации». Планы просты, как мир и сплошь состоят из столь «действенных» инструментов, как запрет на профессию, тюрьма (желательно пожизненно), ссылка в Сибирь на уборку снега (не только пожизненно, но и потомственно, пока все поколения не вымрут), разные способы смертной казни (предпочтение отдаётся расстрелам и повешениям).

Весь этот инструментарий «денацификации» называется репрессиями. По самым щадящим подсчётам репрессии эти должны коснуться миллионов человек. Впрочем, есть и более экстравагантные предложения, вроде точечных ракетных ударов. Термин точечные не должен вводить в заблуждение. Убивать таким образом предлагается не отдельных одиозных личностей, вроде покойного Джохара Дудаева, а чем больше, тем лучше. Проблема только, как собрать их в одном месте, чтобы лишние ракеты не расходовать.

В общем, эта группа патриотов (подчёркиваю, патриотов без всяких кавычек) предлагает решить проблему полномасштабного восстановления имперского величия России при помощи военной силы и тотальных репрессий. Причём даже самые умеренные, желающие свести репрессии к минимуму (до нескольких сотен тысяч человек), едва углубившись в расчёты и подсчёты, быстро приходят к выводу, что без полутора-двух, а лучше трёх миллионов репрессированных никак не обойтись. Самые умеренные полагают, что казнить смертию можно несколько сотен наиболее замаранных, а миллионы (чтобы рабочая сила не пропадала) отправить строить что-нибудь полезное (например, железную дорогу от Магадана, до Калининграда и желательно прямо через «образумленную» таким же способом Прибалтику).

Идея не нова. Наоборот, вооружённое насилие в отношении оппонента активно практиковалось как во внешней, так и во внутренней политике практически всех стран мира вплоть до конца первой половины ХХ века. Только ядерные арсеналы и угроза гарантированного многократного взаимного уничтожения несколько охладили пыл желающих решать все проблемы при помощи танковых клиньев, «малой кровью и на чужой территории». Правда, армии легко формировались и бодро отправлялись в походы, а вот «малой кровью» получалось редко. Да и бумеранг часто возвращался, если не виде ответных танковых клиньев, то в виде перенапряжения экономики и разрушения социальной ткани общества, рассчитывавшего на блицкриг, а столкнувшегося с войной долгой и бессмысленной, а иногда ещё и перерастающей в гражданскую.

Ещё в 2014 году, когда я читал откровения популярных полевых командиров восставшего Донбасса, мне не давала покоя мысль, что они будут делать, если вдруг победят. Впрочем, именно их лозунги и наброски «прекрасного нового мира», который они хотели бы построить, заставляли предположить, что победить они не смогут. Неслучайно даже в самые критические дни марта-апреля 2014 года, когда судьба киевской хунты висела на волоске, так до конца и не восставший Харьков не сумел объединиться с восставшим Донбассом. Уже тогда у лидеров наметились критические противоречия относительно того, какое будущее они хотели бы строить. Заметим, что они не смогли объединиться из-за расхождений в вопросе о будущем, в то время как в настоящем стоял вопрос об их жизни и смерти.

Так вот, если убрать меркантильную составляющую (чтобы не пачкать павших героев, да и выживших тоже) и сосредоточиться исключительно на идеологической базе восстания, то мы обнаружим две группы влиятельных и популярных полевых командиров. Одни собирались «восстанавливать СССР» или по крайней мере создавать некое «народное государство» на антибуржуазной основе. Их взгляды на справедливость были просты, как правда: «Справедливо то, что кажется справедливым мне. Своё право определять, что справедливо, а что нет, я завоевал с оружием в руках». Что же касается теории и практики построения справедливого общества, они были, как Василий Иванович Чапаев в известном фильме, который на вопрос: «Ты за большевиков или за коммунистов?», - отвечал: «Я за тех, за кого Ленин!» Беда только, что своего Ленина у полевых командиров Донбасса не было.

Вторая когорта тяготела к монархии, но к монархии весьма своеобразной. Они, конечно, видели себя в эполетах, лентах и аксельбантах, но не желали ни роли Александра Даниловича при Петре Алексеевиче, ни Потёмкина при Екатерине II. Их Россия должна была стать чем-то вроде Испании при Франко или Венгрии при Хорти. Обе страны были королевствами, но монарха в них не было. Генералиссимус Франко объявил себя пожизненным каудильо (вождём). Принц Хуан Карлос мог стать (и стал) королём только после смерти Франко. Адмирал Хорти (кстати живший после войны в Испании) провозгласил себя регентом Венгерского королевства и тоже не был особо озабочен поисками короля.

Меня занимал вопрос, как в случае победы эти две диаметрально противоположные группы идеологов смогут договориться (а там были ещё и менее влиятельные группировки, желавшие, например, превратить Россию в теократическую православную монархию или в некое подобие казачьего круга). Не то чтобы было совсем уж нереально провозгласить православно-коммунистическую Российскую империю без императора, роль которого исполнял бы пожизненный регент, вождь или протектор. Но есть же ещё и личные амбиции.

Хоть и с трудом, но могу представить себе договорённость о терминах. В конце концов все они собирались вначале создать «государство будущего» на Украине, а уж потом перенести его в Россию. Но ведь генералиссимус-каудильо может быть только один (и вождь народов тоже).

Очень сильно сомневаюсь, что люди, привыкшие разрешать политические споры, отправляя оппонентов рыть окопы, а то и просто расстреливая (в чём сами охотно признавались), стали бы особо цацкаться друг с другом по такому принципиальному вопросу, как личное будущее, заодно с будущим всего человечества. Кстати, когда я говорю о политических оппонентах, я имею в виду не бандеровцев, захваченных с оружием в руках (с этими-то понятно, гражданская война жестока и женевские конвенции в её ходе не соблюдаются, да и возможности такой часто нет), а именно о людях, имеющих другую точку зрения на будущее территории, за которую шла война. И эти люди совсем не обязательно были националистами.

Думаю, что едва победив общего врага, они бы с точностью до 90% развязали междоусобную войну за «светлое будущее всего человечества», причём каждая из сторон требовала бы помощи от той самой российской власти, которую они хотели бы в будущем заменить собой. Если бы Россия «пришла» и «навела порядок», её бы стали обвинять в том, что «московский олигархический режим, в сговоре со своими украинскими подельниками ликвидировал героев-освободителей». Если бы (что куда более вероятно) Россия не пришла (не воевать же в самом деле с героями Русского мира на глазах у мира нерусского), герои быстро уконтрапупили бы друг друга, очистив место жаждущим реванша бандеровцам.

Я вспоминаю эти «преданья старины глубокой» и рассматриваю маловероятный вариант альтернативной истории не для того, чтобы бросить на кого-то тень. Люди действительно воевали за свободу, воевали, как умели, будущее видели по-разному. И не их вина в том, что не имея ни теоретической, ни практической подготовки, вынуждены были заниматься государственным строительством. Далеко не они одни придавали и придают идеологии гипертрофированное значение и искренне верят, что если с утра указом президента объявить справедливость, то уже к вечеру все будут довольны и счастливы (а кто не будет, тех надо расстрелять).

Я хочу показать, что политическое насилие редко разрешает наболевшие вопросы. Чтобы не осталось никаких сомнений в окончательности победы врага, надо не просто победить, а окончательно уничтожить, причём не армию, а весь народ. Это редко получалось даже в древние века, когда геноцид и этническая чистка считались вполне рукопожатыми способами решения политической проблемы. В новое время даже немцы, со всей их скрупулёзностью и законопослушностью, не смогли при Гитлере извести всех евреев в Рейхе и на оккупированных территориях, хоть во многих случаях им радостно помогало местное население, а евреи были безоружны, не организованы и лишены какой бы то ни было возможности сопротивляться.

Чтобы было понятнее, что значит возможность сопротивляться, напомню, что всего через три года после окончания Второй мировой войны в Европе (в Азии она шла на полгода дольше), те же евреи, тоже достаточно плохо вооружённые, но уже организованные, в ходе Первой арабо-израильской войны, разгромили армии пяти арабских государств, которые к тому же были поддержаны ополчением палестинских арабов.

Когда выхода нет, а оружие есть, люди проявляют чудеса храбрости и изобретательности, а война, даже победоносная, становится тяжким бременем.

Войну не случайно называли последним доводом. Любой конфликт (даже не военный, а бытовой) всегда чреват издержками для всех его участников. Конфликта, а тем более войны всегда лучше избегать. Конечно, если это 22 июня 1941 года, и германские войска уже атаковали границы Советского Союза, то тогда «Вставай страна огромная!», ибо другого варианта нет. В этом случае наш народ сражался за право жить, и не он эту войну начал, он её закончил. Но до тех пор, пока враг не напал, из любой критической ситуации лучше искать невоенный выход.

Это не значит идти на неоправданные уступки или, как у нас любят говорить, «прогибаться» перед агрессором. Это значит создать такие условия, когда мир ведёт врага к поражению эффективнее, чем война, а начать войну он не может.

Меня всегда удивляли люди, которые предлагают ударить по американцам там или сям, повысить уровень конфронтации, накалить конфликт, расширить зону боевых действий на периферии, чтобы повысить для них издержки. Между тем те же самые люди подробно и популярно расскажут вам, как американцы две мировые войны выжидали, зарабатывая на поставках воюющим сторонам, чтобы в последний момент включиться и продиктовать свои условия послевоенного мира не только побеждённым, но и торжествующим, измождённым победителям. В 1945 году у них это получилось лишь частично, а в 1918 году полностью.

Мы и сейчас видели, что агрессивность внешней политики США росла по мере того, как углублялся системный кризис построенного ими глобализированного мира, в котором США были гегемоном. Вашингтон с конца 90-х начал с нарастающей активностью провоцировать военные конфликты, с вовлечением не только своих врагов, но и союзников. В некоторые из них американцы неосторожно влезли сами, что привело к пагубным для них последствиям. Но принципиально схема была та же, что в ходе первых двух мировых войн – все должны воевать, а Америка будет наблюдать, торговать и выступать в качестве третейского судьи. Просто американские политики конца ХХ – начала ХХI века оказались на порядок менее эффективны, чем их предшественники вековой и полувековой давности.

Предположим, что Россия в нулевые годы пошла по навязываемому США пути повышения градуса конфронтации, зеркально отвечая на каждый выпад.

Первое. Вашингтон бы легко консолидировал своих союзников для противостояния «российской угрозе». В те времена Европа бы не колебалась. Но это не самое плохое: Россия не раз выдерживала конфронтацию со всем миром, можно было бы надеяться на лучшее и в этот раз.

Второе. Американцы получили бы желательный повод для запуска на полную мощь своего ВПК. Программы сокращения и ограничения вооружений действовали до 2017-2020 годов. Так бы США могли аннулировать все договоры на 15–20 лет раньше, когда российское новейшее оружие было ещё только в проекте, а армия с трудом побеждала боевиков в Чечне.

Третье. Запуск американского ВПК на полную мощь — не только стратегическая угроза нам, но и большое подспорье для США. Чтобы преодолеть кризис, Вашингтону надо было организовать поток средств в промышленное производство, но все его «количественные смягчения» заканчивали свой краткий путь на бирже, так и не добираясь до реального сектора. Там прибыли были больше. Однако в условиях войны или военной угрозы ничто не может сравниться по прибыльности с ВПК. Более того, деньги туда будут направляться принудительно, ведь танки, самолёты, корабли бесплатно, сами собой не построятся. А это значит рост количества хорошо оплачиваемых рабочих мест, повышение уровня благосостояния среднего класса, рост его платежеспособности — тот самый перезапуск экономики, который Рузвельту дала Вторая мировая война.

Четвертое. Современные американские правительства не в последнюю очередь не могут достичь такого эффекта, поскольку Россия регулярно не является на войну. Причём не на войну с США. Вашингтонские политики не собираются рисковать Америкой, вступая в прямой военный конфликт с ядерной державой. Зато они мечтают организовать войну с российским участием в Европе. Статья 5 Вашингтонского договора обязывает их не воевать на стороне своих европейских союзников, а лишь помогать им. Продажа современных вооружений в неограниченных количествах (да ещё и в долг) — тоже помощь.

Причём американцам даже не надо, чтобы Россия потерпела в такой войне поражение. Достаточно самого факта войны, а остановить её можно и на германской границе. Всё равно после предложения мира никто не будет продолжать конфликт в Европе, и Польшу оккупировать тоже никто не будет (а всё, что восточнее, не жалко, даже в определённом смысле полезно сбросить на российский баланс).

Кстати, гарантии, что российская армия вышла бы на германскую границу, начнись война пятнадцать лет назад, нет никаких. До Москвы бы не отступала, но не факт, что Варшаву бы взяла.

Пятое. Допустим, что боевые действия в Европе начались, и США даже решили немного поддержать своих союзников по НАТО, разрешив своим гражданам добровольно вступать на службу в их армии. России, чтобы противостоять численно значительно превосходящим и адекватно технически оснащённым армиям, пришлось бы провести серьёзную мобилизацию. Минимум два-три миллиона пришлось бы призвать сразу. Причём надо ведь не пушечное мясо, которое будет с винтовкой в цепи наступать. Современной армии нужны специалисты. То есть мобилизованы были бы достаточно молодые (уже имели дело с современными на тот момент системами) и достаточно профессиональные (хорошие специалисты) мужчины. Потеря миллионов высококвалифицированных рабочих рук серьёзно отразилась бы на экономике. В то же время сами американцы давно уже комплектуют экспедиционные корпуса представителями беднейших и маргинальных слоёв населения, а также безработными.

Таким образом, мы получаем диаметрально противоположный экономический эффект. Ровно как это было в ходе Первой и Второй мировых войн, когда у всех воюющих сторон экономики и финансы перенапрягались, и только американцы благоденствовали.

В такой войне можно разгромить вражеские армии, занять территорию, поднять флаги над десятком европейских столиц. Её нельзя выиграть, поскольку главный враг явится только на мирные переговоры, причём ещё и в статусе посредника («честного маклера»), чтобы продиктовать свои условия мира.

Вместо того чтобы идти по пути конфронтации, создавая условия для реализации стратегии США, Россия пошла по пути предложения компромиссов. Компромиссы эти более чем устраивали союзников США, которым была совершенно не нужна война с собственным участием. Но они не могли устроить Вашингтон, ибо ему-то как раз надо было обессилить весь мир, включая своих собственных союзников, чтобы вновь никто не мог посягнуть на американскую гегемонию. В результате начали нарастать не только экономические, но и военно-политические противоречия между США и Европой. Союзники почуяли опасность и стали, где и как могли, саботировать американскую стратегию. Пусть они могли немного, но мы их, как минимум, исключили из числа наших активных врагов, а по некоторым вопросам сделали и своими партнёрами (в ущерб США).

Ещё раз подчеркну: для стабилизации своего экономического положения и подрыва экономик всего остального мира США нужна была крупная европейская (можно и шире) война с участием России. Тогда, даже если Москва выигрывала военный конфликт, она практически гарантированно поигрывала послевоенный мир, а Вашингтон получал возможность в новых условиях укрепить свою отреставрированную гегемонию. Мир смертелен для США. В условиях мира они не могут произвести перезапуск своей экономики, всё глубже погружающейся в депрессию. Если американцы собирались выиграть послевоенный мир, то мы выигрываем мир без войны. Гегемон дряхлеет и слабеет, он уже не гегемон (без войны, без потерь).

Но я не случайно начал с Украины и Донбасса. Там идёт гражданская война. Любой гражданский конфликт всегда выводит на первый план радикальные слои населения. А это — конфликт на близкородственных территориях, поэтому его легко можно примерить на Россию.

У нас тоже много идеологизированных радикалов самых разных взглядов и убеждений, которые считают, что всех внутриполитических оппонентов можно легко победить насилием. Главное, чтобы государственная власть (а значит и аппарат насилия) была у них в руках. Это глубокое заблуждение.

Когда с украинскими националистами на украинской территории ещё можно было вести дискуссию, не опасаясь быть убитым на месте, я частенько говорил им, что они тем вернее уничтожат Украину, чем быстрее придут к власти и чем полнее реализуют свою программу насильственного осчастливливания украинской нации.

Винтовка, может быть, и рождает власть, но реализация власти не предполагает бесконечное использование винтовки по поводу и без повода. Насилие всегда порождает ответное насилие. Общество же в любом государстве слишком разнообразно, чтобы его мог причесать под одну гребёнку самый выдающийся идеолог. Даже большевики и даже в рамках собственной партии постоянно вели борьбу с уклонами. После Сталина за уклоны не расстреливали — как правило, просто, без шума и пыли, исключали из партии. Но до своих последних дней КПСС так и не стала идеологическим монолитом, а уж сколько идеологов моментально перековалось после распада СССР и потери партией власти.

Отметим, что ВКП(б)/КПСС всё же выступала с программой эмансипации населения СССР, а не его геноцида. Поэтому её власть в целом людьми принималась, и массового сопротивления после окончания Гражданской войны не было. Если же общество оказывается под угрозой насилия со стороны определённой социальной, национальной или идеологической группы, то объединяются все его слои, чувствующие опасность со стороны этой группы. Для преодоления сопротивления уровень насилия увеличивается, а сфера репрессий расширяется, в результате в сопротивление вовлекаются всё новые слои. На месте каждой отрубленной головы Лернейской гидры вырастают две новые.

Если насилие на Украине будет осуществляться Русским миром, пусть и в лице народных республик, то и реакция будет направлена на Русский мир и Россию в том числе. Но насилие там осуществляется бандеровцами, и реакция общества направлена на них. За Зеленского голосовало большое количество людей. Большинство из них поддерживали майдан или, как минимум, не поддерживали Россию. Их объединило неприятие насилия, олицетворением которого стал режим Порошенко-Турчинова.

Сейчас голосовавшие уже выступают против Зеленского. Лишь часть недовольных вернулась к Порошенко, большинство ищет новую политическую силу. И посмотрите, что им предлагают оппозиционеры, от бывших регионалов, сорвавших в 2011–2013 годах голос на разных ток-шоу в Киеве, доказывая, что место Украины в ЕС, а Россия — вчерашний день и вообще плохой друг, а может быть и враг, до Медведчука, которого даже симпатизирующий ему Путин называет украинским националистом. За такие программы, как у них сегодня, в 2014–2015 годах на Украине убивали, а позже рассаживали по тюрьмам по обвинению в измене родине путём пропаганды Русского мира. И они скорректировали свои программы совсем не потому, что любят Россию. Они и сейчас от неё дистанцируются, и за Донбасс и Крым планируют побороться, но другим путём.

Общество устало от насилия. Оно боится насилия. Насилие, которое на Украине приветствовалось всего пять лет назад, теперь пугает тех, кто его приветствовал. Люди хотят мира без насилия. Скоро они будут желать мира без насилия любой ценой. Гражданский конфликт не просто перенапряг их психически. Он начинает нести реальную физическую опасность жизни каждого. Сообщения о стрельбе, убийствах и покушениях идут из всех регионов Украины, включая Киев, каждый день. Российские СМИ их просто перестали перепечатывать. Случилось то, чего желали своим обидчикам люди Донбасса — гражданская война пришла в каждый украинский дом. Пока она ещё скромно стоит у двери и снимает ботинки, но ещё чуть-чуть и сядет во главе стола. Люди инстинктивно чувствуют эту опасность и желают конца насилия, хотят жить спокойно, просто хотят жить. Пройдёт совсем немного времени, и они примут любого, кто хотя бы пообещает им спокойную жизнь под любым флагом. Если же он ещё и выполнит обещание, то ему поставят памятники в каждом уцелевшем населённом пункте Украины, а детям будут рассказывать о его былинных деяниях.

Посмотрите на Россию. Когда Путин стал президентом, страна не просто изнемогала от перманентного насилия, включая войну в Чечне, бандитские войны в крупных городах, кратковременную (в октябре 1993 года) гражданскую войну в Москве, не разрешившую конфликт, а лишь загнавшую его вглубь. При этом страна была полна противоречий. Народ готов был вешать либералов, но единого мнения о том кто либерал, а кто нет, не было. Красные и белые точили ножи, готовясь резать друг друга сразу, как только будут перевешаны либералы, на них весело поглядывали, набирая силы и ожидая своей очереди рвануться к власти, российские фашисты (как русские, так и нерусские и даже антирусские). И это была только вершина айсберга.

Начни Путин подавлять всё и вся при помощи обычной военной силы, сейчас бы не было ни президента, ни страны, уже и пепел бы остыл. Путин же предложил стране программу примирения и общенационального компромисса. В результате, за редким исключением, не только самые прозападные либералы, но даже бывшие откровенные компрадоры работают на Россию и не пыхтят. А из тех, кто пыхтел, большинство уже перестали, причём по своей собственной вине.

Добрым словом практически всегда можно добиться больше, чем пистолетом. Пистолет нужен в основном для того, чтобы вас вообще выслушали.

Я не знаю, кто и в каком порядке придёт на Украину. Я очень сильно сомневаюсь, что в несчастной стране найдётся хоть одна собственная политическая сила, способная хотя бы в первом приближении сделать для неё то, что сделал Путин для России. Но я точно знаю, что пока насилие не сменится поиском компромисса, кровавая тележка гражданской войны будет только набирать скорость, пока не передавит всех. Ибо насилие порождает ответное насилие. Конечно, убийцы и бандиты должны быть наказаны, но не миллионы, не сотни и не десятки тысяч. Сотни, максимум пара тысяч главарей и заводил процесса. Иначе стабилизации не дождёшься, а новые поколения из обиженных семей будут лишь ждать своего часа для мести.

Поэтому ваши не придут. Ваши никогда не приходят. Они либо не доходят, захлебнувшись в крови ещё на дальних подступах, либо вы их не узнаёте, принимая за чужих, ибо они также несут смерть и разрушения. Когда-нибудь откуда-то придут наши. Те наши, которых в Германии и Австрии помнят и чтят, в отличие от Польши и Чехии. Потому, что поляки и чехи считали себя недооценёнными борцами, и любая помощь им казалась недостаточной. В то время, как немцы в Австрии и Германии ждали страшной мести, а увидели полевые кухни на улицах своих городов, развёрнутые, чтобы кормить вчерашних врагов. Такую память трудно истребить любой пропагандой.

И лучше всего будет, если наши найдутся среди вас, потому, что компромисс, принудительно навязанный извне, воспринимается обеими сторонами конфликта, как украденная победа, вызывая рано или поздно ненависть к тому, кто заставил этот компромисс принять. Навязанные решения, даже очень хорошие, никогда не бывают устойчивыми, ведь навязать что-либо (даже компромисс) можно только силой, а насилие порождает только ответное насилие (даже если это насилие отложено до лучших времён).

Просто поговорите друг с другом о том, как вам жить на своей земле, не убивая друг друга (и так уже полстраны куда-то пропало, так что вечно этот праздник насилия продолжаться не может). И как только вы договоритесь между собой, тыква превратится в карету, крыса в кучера, мыши в шестёрку лошадей, весь мир изменится, превратившись из враждебного в добрый и заботливый, и наши тут же появятся, поскольку вы сами станете нашими для себя самих.

Современную войну, тем более войну гражданскую, можно выиграть только в головах. Причём каждый должен её выиграть в своей голове. Война на Украине началась потому, что националисты не были готовы к компромиссу. Наверное, можно перебить всех националистов (по крайней мере всех радикальных), но война на этом не закончится. Просто победители будут воевать за светлое будущее друг с другом. До тех пор, пока последний ваш не станет нашим.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я думаю, что он прав - не должно остаться слова Украина. Это означает окраина и даже не России, а Польши. Так поляки назвали эту территорию в 16 веке, когда часть этих земель вошла в их состав - Украина, окраина Речи Посполитой, на польском языке это так же звучит. У русских эта земля всегда называлась Малороссия - Русь Изначальная, малая применительно к территории - это изначальная, малая родина - место, где человек родился, Малороссия - место, где родилась Россия. Всего 100 лет назад эти два названия ещё ходили одновременно, но после революции украинские националисты развернули борьбу за название Украина, Ленин и большевики пошли им навстречу, в дальнейшем республика называлась так. Не может быть ничего хорошего у страны с названием Окраина Польши, как корабль назовёшь - так он и поплывёт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Скрытый комментарий basil10 (без обсуждения)
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Лютый бред как всегда. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Ваши никогда не придут. Всегда приходят только наши

чего не скажешь ради красного словца...

какие только и куда не приходили. некоторые возвращались... одно слово "и вашим и нашим..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Лучше бы Ищенко фантастику писал. Реальность у него на выходит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

В такой войне можно разгромить вражеские армии, занять территорию, поднять флаги над десятком европейских столиц. Её нельзя выиграть, поскольку главный враг явится только на мирные переговоры, причём ещё и в статусе посредника («честного маклера»), чтобы продиктовать свои условия мира.

 smile216.gif

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Вот, хотел с Чубайсом поговорить по поводу значения слов "пенсионеры не вписались в рынок" в контексте жить и не убивать друг друга. А он не захотел, представляете! Так что шел бы Ищенко со своими советами... к Чубайсу. 

Хотя, что я такое говорю, когда объедками с тех столов Ростислав и кормится...

Аватар пользователя Сельский глава

Да. Ищенко красиво пишет и говорит  .

Но История  не подтерждает его красивых теорий , а  жаль.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В чём он ошибся? 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Это как смотреть на историю . Коммунисты собрали страну, скрепили ее железом и кровью и что ? малейшая слабина разрушила ее . СССР был не жилец, причем имея все . Пока люди не примут, пока все не устаканится, эта гражданская война будет продолжатся . Были комунисты , стали либеральные фашисты (они не вписались в рынок). Гражданская война продолжается .

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Ну-с, вот и подведён итог под нашими спорами... Помните, как там у классика?

Кап... кап... кап... разносилось по окрестным одесским дворикам. Ласковый черноморский бриз налетел на Крещатик и стал мерно раскачивать тушку, висящую на фонаре. Говно не спеша стекало по штанине и капало на асфальт. В лысом покойнике легко можно было опознать Сашу Турчинова...

Значит, не судьба. Ну, не суждено, значит. А может, это и к лучшему, а? Ну вот, на кой чёрт нам, русским, марать свои руки в этом украинском дерьме? Пускай этим занимаются Шабуры.

Правда, навряд ли Шабуры будут этим заниматься. Им бы самим уберечь свои толстые шеи от верёвки с мылом. Впрочем, о чём это я? Даже самому смешно стало...)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Отлично!  

Спасибо!

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 1 месяц)

Если украинцы хотят для себя, своих детей и внуков достойной жизни, то они должны перестать хотеть быть украинцами.(Я имею в виду под словом "украинец" не этнографическое понятие жителя Окраины, а приверженца украинства - разновидности нацистской русофобской идеологии). И перестать они это смогут только самостоятельно("в своей голове"), без стороннего участия. А как? На сегодня к осознанию этого только через кровь, голод, депопуляцию и развал, к сожалению. И самостоятельному уничтожению мёртво рождённого, ублюдочного образования - государство Украина. Россия никого "спасать"(и тем более присоединять к себе зачумлённую украинством территорию) не будет -"сама, только сама". 

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 8 месяцев)

то они должны перестать хотеть быть украинцами.

 

Так точно.

 

Только не надо строить иллюзий. Помогать придется.

Если человек болен-его надо лечить. Альтернатива -позволить ему позорно сдохнуть. И если мы имея возможность помочь не поможем-то что мы скажем на том свете?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

И кем же они должны захотеть стать?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

КГ/АМ. Во-первых, "многократное взаимное уничтожение" это миф, причём миф тупорылый, созданный энвайронменталистами как составная часть их общей техногенной эсхатологии. Во-вторых войной и только войной можно добиться должного военно-политического перевеса. Восстановление России в 1999 году началось именно с того, что Владимир Владимирович сказал: "Мочить их в сортирах", и врагов России начали мочить. Продолжилось это в 2008 году, когда надавали по мордасам грузинским нацикам, затем Сирия, Крым, Донбасс, Венесуэла, Африка...

Задача проста надо убрать США и ЕС с позиции мирового гегемона. Убрать их можно или в результате серии локальных конфликтов или одного, но глобального.

Где, когда и как именно мочить янкесов и подпиндосников - это дело высшего военно-политического руководства страны, оно владеет информацией в большем объёме чем мы, но то, что мочить их нужно - в Вашингтоне, Берлине, Киеве, Константинополе, Кейптауне, где угодно ещё - это факт.

И рано или поздно мы прийдём. Мы всегда приходим.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 8 месяцев)

Ищенко говорит о компромиссе?

 

Какой компромисс возможен с лжецами? Тем более с кровожадными лжецами которыми является секта "украинцев"?  

Было уже дофига попыток компромисса. Все они для нас плохо закончились. И что-опять на те же грабли?

 

Альтернатива? Война? Скорее всего да. Нужно готовиться именно к ней. Лучше быть убитым в бою чем зарезанным как бараны в стойле. А бандеровцы резать любят и умеют.

Поэтому сейчас возможна подготовка только к войне. А тем из наших которые по ту сторону границы надо быть готовыми тоже.

Аватар пользователя мамонт молодой

Каким образом бандеровец может пойти силой на российского воина образца 21 века? что он может " резать" против нашего вооружения ? вы из какого государства пишете ?

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 6 месяцев)

урукаинскую молодь дрессируют  к войне, а тут очередная попытка заболтать  проблему --РФ работала только с коррумпированной олигархией, а не с гражданским общесством бывшей Украины

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Читаю и вою от восторга. Половину афтешоковских правдолюбов и правдорубов можно уличить именно в таком, боевом, подходе к государственному строительству - никаких полутонов и договорённостей. Если враг не сдаётся, его уничтожают. Всю власть народу. Марксизм форэва. Как только спрашиваешь о деталях, выясняется, что деталей не будет, ибо не с козлами же их обсуждать. И у каждого своё виденье не только коммунизма, но даже экономических терминов... Исторический опыт? Да ладно, надо просто везде поставить достойных людей. Как? Да их полно, надо только сместить проворовавшуюся нынешнюю власть. А там запануем. 

Аватар пользователя мамонт молодой

ой да ладно: всего то либерда на АШ этим отличается ...им вообще цель ничто , движуха - всё.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   А, меня откровенно веселит украинская "пророссийская" элитка (Монтяниха, Скачко и тп).

   Те тоже в голос воют:"Почему Россия не спасла Украину?" Ога...

   С тем, чтобы продолжать их кормить и поить, но они, при этом, оставались бы себе такими... гордыми и независимыми "вукраинцами". Ну... как им запомнилось в СССР.

   Один – в один, как нынешний бульбо-колхозан.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Ищенковские " наши" уже пришли.

А наши, наши не придут, откуда им прийти.

https://youtu.be/tRwxc8QeX9w

 

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Беда только, что своего Ленина у полевых командиров Донбасса не было.

Соврамши ростик. 

Был.

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 6 месяцев)

Просто поговорите друг с другом о том, как вам жить на своей земле, не убивая друг друга

Они еще недостаточно оголодали. Сразу было ясно, что излечить их сможет только абсолютная безысходность, до которой они сами себя доведут.

И рано или поздно мы прийдём. Мы всегда приходим.

Зачем нам туда идти? Своё мы и так вернём, я надеюсь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

А там всё наше.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 10 месяцев)

Потому, что поляки и чехи считали себя недооценёнными борцами, и любая помощь им казалась недостаточной. В то время, как немцы в Австрии и Германии ждали страшной мести, а увидели полевые кухни на улицах своих городов, развёрнутые, чтобы кормить вчерашних врагов. Такую память трудно истребить любой пропагандой.

Вот это прямо в точку. Ищенко таки молодец.

По сути статьи - ее можно выразить тремя словами: "сами, всё сами". Это - спорная точка зрения, но это уже не столь важно. В течение следующего года расклад сил в мире радикально изменится, после чего "поиск компромисса" на укре произойдет автоматически. "Компромисс" в кавычках, потому что он будет достигнут вовсе не разговорами...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Опять начинаются эти робкие попытки - Украина нужна России, идите же скорей мвы помиримся.
Ага разбежались.

То что России было нужно она взяла

Уголь Донбаса (вывезя оттуда излишек людей в Россию)
Крым как стратегическую точку региона
Оборудование, специалистов
Все.

На приведение одного Крыма в порядок понадобилось масса сил и средств.

Какую ценность представляет сейчас Украина для России? Да никакую. С таким населением с такой идеологией "и даром не нать и с деньгами не нать".

Нет ребята. Сами.

России спешить некуда. Время играет в ее пользу. Россия может подождать лет пять еще. А вы можете?
 

Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 10 месяцев)

Все как бы правильно, и возразить вроде бы нечего. Проблемы могут возникнуть в по крайней мере двух случаях. Случай нумер уан. Окончательно сдуревшие кукуевские начальники, получив заверения в полной поддержке цивилизованной части  человейчества, двинут танки на Донецк-Луганск, или даже на Перекоп. Вариант: на Тирасполь. Справятся ли тамошние мужики своими силами? Хотелось бы, но гарантии, мягко говоря,  не стопроцентны. Случай намбер ту. Полностью спятившие галичанско-кукуеские древние укры начнут самые настоящие этнические чистки, с концлагерями и прочими удовольствиями. Этноцид русских Россия терпит (а цивилизованная публика не замечает), а вытерпит ли открытый геноцид? 

 Реинкарнация нацизма вдоль всех наших западных границ приводит к некоторым печальным выводам. Вкратце: нацизм, как правило, не теория, не какое-то книжное учение (книги могут и быть, но их мало кто читает). Нацизм - это прежде всего менталитет, состояние того места, где у нормальных людей бывает душа. И опыт с бандеровцами (ну и про Кавказ не забудем) ясно показывает, что переучить и переубедить тех, кто в нацистском менталитете уже побывал, бывает практически нереально. Могут затаиться, могут притвориться, но потом природа возьмет свое. Думаю, что и в других странах примерно то же самое. Даже если кто-то там все еще пытается притворяться.  Ну и вот мы имеем территорию, на которой проживает масса зараженных нацизмом, и это практически не лечится. .Вместе с тем на  части этой территории проживают и люди, которых еще можно спасти. Оставлять среди них убежденных нацистов - это мы уже проходили, и результат известен. Некоторую критическую массу, наличие которой представляет прямую опасность, надо ликвидировать.  Ликвидировать нацизм, не ликвидировав нацистов - невозможно. Как ликвидировать - это сложный и тяжелый вопрос. И я бы тут ничего заранее не исключал. Проблемы надо решать теми средствами, которыми их можно решить. И это не тавтология, а реальный рецепт. 

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга
Степан Ба́йбуга(4 года 11 месяцев)

Вам будет проще понимать происходящее на Украине, если вы добавите к всему вышесказанному два факта.

1. Украина с 1991 года находится под внешним управлением.

2. Украинская власть не субъект ни разу. Когда Путин говорил, что не будет вести переговоры с Зеленский, он это и имел ввиду.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 2 недели)

Отличная статья Ищенко. 

Страницы