Германия хочет качать водород по пустым от метана трубам.  Газпром готов помочь в этом зелёном начинании

Аватар пользователя skif-99

Любой каприз за ваши деньги. Готовы даже наполнить водородом подземные хранилища. Но если эбонит- сами виноваты!

Газопроводы ФРГ хотят перевести на H2 к 2030 году. Затем "зеленый" энергоноситель мог бы пойти и по отводам двух "Северных потоков".  "Газпром" в принципе согласен. 

Европа, усиливая борьбу против изменения климата, берет курс на широкое использование водорода как экологичного сырья и энергоносителя, а Германия стремится стать одним из мировых лидеров по внедрению H2-технологий в самых разных сферах. В широкомасштабную государственную программу развития водородной экономики, которую в ближайшее время намерено представить правительство ФРГ, войдет и проект перевода к 2030 году части весьма развитой немецкой газопроводной системы на транспортировку H2.

Инфраструктура для водородной энергетикистартовый этап

В перспективе речь может пойти и о тех магистральных газопроводах, по которым в настоящее время прокачивают по территории Германии российский природный газ. В том числе об OPAL и Eugal. Они связаны с двумя ключевыми европейскими проектами "Газпрома", поскольку являются сухопутными продолжениями морских трубопроводов "Северный поток" и "Северный поток-2". Причем немецкая газпромовская дочка Gascade такие планы, в принципе, поддерживает.

 
Подробности от  Deutsche Welle.

В настоящее время поставку экологически чистого топлива уже готов осуществлять российский Газпром
Планируется, что Германия подготовит трубопроводы к 2030 г.
В новом проекте будут задействованы оба Северных потока, а также их сухопутные нити Eugal и Opal.

А так как основные мощности по транспортировке газа, способные обеспечить топливом всю территорию Германии, находятся именно в ведении Газпрома и его дочерних фирм - ему же будут принадлежать станции по производству водорода.
Кроме того, РФ может строить электролизные предприятия на своей территории для сохранения за собой европейского топливного рынка.

Напомним, что 3 мая 2020 г. стало известно, что на Кольской АЭС Росатома могут реализовать проект по созданию при Кольской АЭС инфраструктуры для отработки технологий водородной энергетики.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Весьма замысловатый способ самоубийства. Плиты на кухнях тоже будут топить водородом? А на так-нет вопросов. Продадим и верёвочку, и табуретик. И мыльце в подарок!

Комментарий редакции раздела Технологии

Лучше не водород а природный газ, ещё лучше просто метан технический.

Комментарии

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Если можно производить на месте, скажем, методом электролиза из воды. Бельгийцы очень хорошие установки делают. Но энергии жрет, мама не горюй!

Я выше писал про КПД.  Сначала получать электролизом, потом качать куда-то, а там получать из водорода электричество. не затратно ли это?

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Читающий

Читающийru.svg14:27-29/мая/20

Если можно про­из­во­дить на месте, ска­жем, ме­то­дом элек­тро­ли­за из воды. Бель­гий­цы очень хо­ро­шие уста­нов­ки де­ла­ют. Но энер­гии жрет, мама не горюй!

Я выше писал про КПД.  Сна­ча­ла по­лу­чать элек­тро­ли­зом, потом ка­чать куда-​то, а там по­лу­чать из во­до­ро­да элек­три­че­ство. не за­трат­но ли это?

Эффективность электролиза воды: надо затратить 4 кВт-часа, чтобы получить 1 м3 водорода  ( и 0,5 м3 кислорода),что в дальнейшем  даст 1,8 кВт-часа от топливного элемента. 

Сравните цены на электроэнергию по дневному и ночному тарифу и сразу поймете: уже  не слишком затратно, т.е зачастую уже экономически обосновано...однако при планируемых той же Германией  масштабных "оводородчиваниях" более экономичные способы, то же получение водорода из природного газа, даже при ненамного бОльшей эффективности даст многомиллиардный эффект...поэтому  так все засуетились энергетики  (да и "особоэффективные..." тоже - куда же без паразитов-то)... и как тут правильно заметили, водород можно транспортировать всместе с природным газом, разделение их в точке  получения большой технической трудности не составляет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Спасибо, прямо " Улики из прошлого "! Теряюсь в догадках, какая причина заставила Вас поделиться со мной Вашими мыслями.  Признаться честно, погружаться сейчас в истоки старой моей аргументации у меня не получится, поэтому не обессудьте , если вдруг у меня ( нынешнего ) обнаружатся противоречия .

Я выше писал про КПД.  Сначала получать электролизом, потом качать куда-​то, а там получать из водорода электричество. не затратно ли это?

Что у э/энергии, что у водорода есть проблемы с передачей на дальние  расстояния ( т.е. из России в Испанию, например ). Процесс этот затратный и всякие проблемы ( охрупчивание труб, например ) попутные. Но на это пойдут, заложат в цены товаров и услуг.

Эффективность электролиза воды: надо затратить 4 кВт-​часа, чтобы получить 1 м3 водорода  ( и 0,5 м3 кислорода),что в дальнейшем  даст 1,8 кВт-​часа от топливного элемента. 

И эти затраты заложат в цены товаров и услуг.

как тут правильно заметили, водород можно транспортировать всместе с природным газом

Россия к этому уже готова, производство водорода уже довольно масштабно. Вот достроить СП-2 только надо.

Но это все ладно, можно договориться. А вот углеродный ( колониальный ) налог - вот это фортель!

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Читающий

Читающийru.svg10:20 новое

Спасибо, прямо " Улики из прошлого "! Теряюсь в догадках, какая причина заставила Вас поделиться со мной Вашими мыслями

У меня такая запарка и на работе, и по общественной линии (выборы скоро), и по личным, кооперативным и прочим садово-гаражным, что уже не успеваю нигде...плюс везде "нависает" пандемия...так что это скорее "выстрелы наугад во все стороны" А вопрос ВАМИ В ДАННОМ СЛУЧАЕ был поставлен по делу, а не...поэтому я и ответил..."сгоряча"..

smile3.gif

Что у э/энергии, что у водорода есть проблемы с передачей на дальние  расстояния ( т.е. из России в Испанию, например ). Процесс этот затратный и всякие проблемы ( охрупчивание труб, например ) попутные. Но на это пойдут, заложат в цены товаров и услуг.

Это однозначно искусственно раздутая проблема....утечка газа экологически как правило безопасна, легко обнаруживается-локализуется и не слишком дорого устраняется...и это из практики, а не из "диванных размышлений логических"

И эти затраты заложат в цены товаров и услуг.

???

Наоборот, это позволит снизить затраты и получит дополнительную прибыль....Загорская ГАЭС и авария на СШГЭС подтверждают это на практике...из-за того, прежде всего, что даже не цена, а ценность электроэнергии в разное время суток - разная...

Россия к этому уже готова, производство водорода уже довольно масштабно. Вот достроить СП-2 только надо.

Ничего мы не готовы, только врать у "партнеров" да, научились наши торгаши-слизыватели чужих решений..и не только в данном вопросе...

Но это все ладно, можно договориться. А вот углеродный ( колониальный ) налог - вот это фортель!

Если не знали и про возможные проблемы  с СП-2, и с "углеродным налогом"- лохи, знали, но молчали и-или не приняли вовремя мер - брехливые непрофессионалы...в любом случае  при таком раскладе  при любом общественном строе положено как минимум, пинком под зад...чего  ТУТ  не наблюдается однако..отсюда и "неоднократное повторение  грандиозных  успехов"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Если не знали и про возможные проблемы  с СП-2, и с "углеродным налогом"- лохи, знали, но молчали и-или не приняли вовремя мер - брехливые непрофессионалы...в любом случае  при таком раскладе  при любом общественном строе положено как минимум, пинком под зад...чего  ТУТ  не наблюдается однако..отсюда и "неоднократное повторение  грандиозных  успехов"

 

В таком ключе у меня нет желания обсуждать. Стоило ли через год вспоминать?

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Море дилетантов и невеж в коментах. Будущее за водородом.

Аватар пользователя vystas
vystas(9 лет 6 месяцев)

Водородной бомбой????????????????????

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Море дилетантов и невеж в коментах.

Ну, уж Вы-то невежда точно!smile3.gif  Мы тут понимаем, что Вы-то супер профи ?

 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Ну вот, не прошло и 10 лет как тема всплыла на поверхность. В 2010 два немецких профессора, без исследований, и прочей чепухи, -  дали заключение, что по газовым трубам можно транспортировать водород, так как "газ и газ - нет разницы". Еще тогда обоснованность такого заключения вызвала у меня легкий шок. Во-первых, водород не сжижается под давлением и качать его накладно из-за очень низкой плотности, во вторых, природный газ перед транспортировкой очищают от примесей, в том числе и от водорода, который является одной  из причин стресс-коррозии трубы, и наконец, - на выходе, что делать с водородом - это же не природный газ - требуется спецоборудование даже для того, чтобы его просто сжечь и не взорваться.

Но инженер из компании проектировщика немецких газопроводов, который показывал мне документ,  сказал, что у Германии просто нет выхода. Вся зеленая энергетика Германии, в которую вложены по американскому наущению огромные деньги пенсионеров, убыточна. Основная проблема - резервирование, потому что зеленая энергия есть, когда она не нужна. Плотины на резервных водоемах в горах разрушают швейцарцы, которым жизнь дороже немецких прибылей, строить даже паневропейские ЛЭП большой мощности оказалось делом очень затратным, единственный выход - производить водород, а потом его сжигать. Так как всем адекватным специалистам понятно, что проблем будет много,  - тема не обсуждалась среди специалистов. Теперь видно, что  решили окнами Овертона от технических проблем отделаться.  Но чего нам еще ждать от эффективных менеджеров.  Они полностью прикрыты от уголовной ответственности менеджментом рисков, осталось вовремя соскочить и общественное мнение "поправить", и это происходит прямо сейчас.

 

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Осспади... Всерьёз обсуждают явный наброс какой-то скучающей журналюги...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

smiler

Всерьёз обсуждают явный наброс какой-то скучающей журналюги

Причем такой наброс, что даже оторопь берет:

Вся зеленая энергетика Германии, в которую вложены по американскому наущению огромные деньги пенсионеров, убыточна.

Поверю еще, что терминалы для сжиженного газа "по наущению америкосов"  строить будут ....но чтобы те же ветроустановки электрические, которые в Штаты поставляет  же  тот же Сименс...или солнечные панели - тоже с немецкими технологиями...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Почитал комментарии - вспомнил анекдот об милиционере и огурцах.

В чистом виде водород потребителю не нужен , а в разбавленном он от природного газа не сильно отличается , газопровод не взорвётся , но менять трубы придется чаще , но это были бы не Немцы если бы они уже не придумали какое нибудь нанопокрытие или трубы не из металла.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Ннадий

Почитал комментарии - вспомнил анекдот об милиционере и огурцах.

В чистом виде водород потребителю не нужен

Черт побери, сразу после снятия карантина аттестационные экзамены сдавать- по сосудам под давлением...водорода тоже...может ну его? Хотя:

Водород в баллонах – наиболее перспективный газ от нашей компании нашим клиентам!

Компания «М-газ» – один из лидеров на рынке газового оборудования. В число наших услуг входит доставка технических газов и газового оборудования предприятиям строительной, энергетической и металлургической промышленности, малого и среднего бизнеса, а также для использования в бытовых целях. Особой популярностью у наших клиентов пользуется водород в баллонах.

http://balongaz.ru/additional/vodorod.html

Водород

Цену уточняйте
у менеджеров магазина

Для заказа позвоните по телефону
(495)721-88-70 или заполните
форму ниже

Особенности и сфера применения водорода в баллонах

Водород получил широкое распространение в разных отраслях промышленности. Для удобства транспортировки и хранения, он поставляется в сжатом виде. В качестве резервуара для хранения используются стальные баллоны различного объема. Купить водород в баллонах можно для следующих целей:

  • Химическая промышленность. Производство аммиака, который применяется в промышленных целях.
  • Металлургическая промышленность. Получение тугоплавких металлов, в том числе молибдена и вольфрама, которые используются при изготовлении нитей накаливания электрических лампочек.
  • Пищевая промышленность. Незаменим в производстве маргарина из растительных масел.
  • Сварочные работы. Высокая температура водородно-кислородного пламени позволяет работать с самыми тугоплавкими металлами.

Другой активной областью применения является ракетная отрасль. Двигатели современных ракет используют водородную смесь для выведения спутников и полезных грузов на околоземную орбиту. Компания «М-газ» поможет купить водород по цене, которая значительно ниже стоимости услуг других поставщиков.

Водород в баллонах: цена зависит от объема емкости

Для удобства транспортировки и хранения технических газов используются баллоны высокого давления. Это резервуары различной емкости, выполненные из устойчивого к внешним воздействиям металла и предназначенные как для бытового, так и для промышленного использования. Водород в баллонах легко узнать по зеленому цвету корпуса и надписи красного цвета. К преимуществам использования относятся:

  • Стоимость. Небольшая стоимость по сравнению с более современными полимерно-композитными аналогами.
  • Объем. Водород в баллонах можно купить в различных емкостях, предназначенных для разных нужд и интенсивности потребления газа. Мы предоставляем резервуары вместительностью от 5 до 40 литров.
  • Долговечность. Металлические емкости отличаются длительным сроком эксплуатации. После исчерпания эксплуатационного ресурса они могут пройти процедуру восстановления для повторного использования.
  • Удобство. Газовые резервуары удобно транспортировать на большие расстояния и хранить в помещении и за его пределами, строго соблюдая технику безопасности

 Рано радовался...продают и используют эту "никому не нужную гадость"...http---std3.ru-48-2e-1412797910-482e044b

Водород

Водород 40л....2 790 руб

С 1938 года используют немцы (Рур) многокилометровый  водородопровод...и что-то даже война его работе не помешала - и он работает до сих пор и  про "частые замены труб" в нем не слышно было как-то..

..но менять трубы придется чаще

Может Вы  выдаете желаемое за действительное?

Типа "пусть у соседа корова сдохнет, а если не сдохнет, так хотя бы заболеет"?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 10 месяцев)

Способ и устройство для получения горючего газа, тепловой энергии, водорода и кислорода

 

Abstract

Изобретение может быть использовано в энергетике и различных отраслях промышленности. Способ получения горючего газа, тепловой энергии, водорода и кислорода включает предварительную обработку воды в жидкой фазе импульсным разрядом электрического тока в реакторе-конденсаторе C1 параметрического генератора электромагнитного поля на частотах устойчивости параметрического резонанса, кратных основному колебательному переходу молекул водорода с возможностью образования свободных молекул воды в парогазовой фазе. Полученную парогазовую смесь затем обрабатывают импульсным разрядом электрического поля в реакторе-конденсаторе C2 второго, электрически связанного с первым, параметрического генератора электромагнитного поля на частотах устойчивости параметрического резонанса, кратных основному колебательному переходу молекул водорода, содержащихся в парогазовой фазе с получением готового продукта. Изобретение позволяет снизить затраты энергии на расщепление воды в электрическом поле, оптимизировать процессы производства горючего газа, тепловой энергии, водорода и кислорода, а также повысить коэффициент полезного действия технологического процесса электролитического разложения воды.

Classifications

 C01B13/0207 Water

View 7 more classifications

WO2010132973A1

WIPO (PCT)

 Download PDF  Find Prior Art   Similar

Other languages EnglishFrench Inventor Евгений Викторович ПОРТНОВ

Worldwide applications

2009  EA 2010  EP WO

Application PCT/BY2010/000004 events 

2009-05-19

Priority to EA200900948A

2009-05-19

Priority to EA200900948

2010-05-18

Application filed by Partnou Yauheni Viktorovich

2010-11-25

Publication of WO2010132973A1

Info Patent citations (14) Non-patent citations (17) Cited by (3) Legal events Similar documents Priority and Related Applications External links EspacenetGlobal DossierPatentScope

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

1.Речь идет о водороде для металлургических заводов и НПЗ.А это доли процента  в энергобалансе.Да и к 2030 году вполне вероятно,что в Германии таковых заводов не будет.

2.Вопрос цены.Взлетит только, если  природный газ будет стоить более 300 дол.за тыс.куб.Что маловероятно.

3.Реально накопление излишней энергии в виде синтметана,полученного из водорода,но опять же с учетом п.2

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Интересно, каковы могут быть "побочные эффекты" от просачивания водорода через стенки трубы подводного газопровода в окружающую воду? Водород будет неограниченно растворяться в воде или пузырьками подниматься к поверхности? Как будет чувствовать себя подводная живность? Какова вероятность образования над водой гремучего газа?

Техническое замечание: для выделения цитаты в редакторе есть пиктограмма "кавычки", для нижнего регистра (Х2) -тоже есть. Читать трудно. Или все с утюгов пишут?  

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Перевод турбин прокачки на водород гемор. Кроме утечек водорода - сами трубы от водорода станут необратимо хрупкими wiki_Водородное_охрупчивание - потом метан по таким под высоким давлением уже не прокачать вероятно. А Германия может сказать мы передумали (и в договоре об этом ничего не сказано) - давайте нам метан снова (что приравнивается к диверсии).

Толщина стенок трубопроводов[водородопроводов] выбирается при проектировании исходя из расчетного срока эксплуатации с учетом расчетного давления и прибавки на коррозию. Величина прибавки на коррозию для трубопроводов из углеродистой стали, работающих в среде влажного водорода, должна быть принята с учетом скорости коррозии 0,1 - 0,5 мм/год. Для легированной стали величина прибавки на коррозию должна быть не менее 0,5 мм.

Если использовать смесь с метаном 50/50 при снижении давления, то возможно еще прокатит. Только смысла особо нет. Лучше построить на территории Германии пару АЭС и опреснительных станций.

Тот случай когда ЕГЭ приходит в Газпром.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Лучше построить на территории Германии пару АЭС и опреснительных станций.

Хто ж Вам терь дасть ?

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя user3120

user3120

Перевод турбин прокачки на водород гемор.

Угу..правда даже самолетные турбины перевели - и ничего:

15 апреля 1988 года самолет Ту-155 совершил первый полет .... Это была одна из глобальных программ советского времени по замене нефтяного углеводородного топлива альтернативным и экологически чистым.

Интерес к применению водорода в качестве топлива в авиации возник в середине 50х годов прошлого века, когда в ЦИАМ была выпущена научно-техническая справка с аргументацией замены керосина на водород.

Самолет Ту-155 прошел обширный комплекс испытаний, в ходе которых установлено 14 мировых рекордов, совершен международный перелет по маршруту Москва - Братислава (Чехословакия) - Ницца (Франция), Москва - Ганновер (ФРГ)..

 

Странно...и ничего не растрескалось как-то...

Кроме утечек водорода - сами трубы от водорода станут необратимо хрупкими wiki_Водородное_охрупчивание - потом метан по таким под высоким давлением уже не прокачать вероятно

Да неужели:

Для строительства подводной части газопровода «Голубой поток» были использованы трубы класса прочности Х65 диаметром 610 мм с толщиной стенки 31,8 мм.
Испытания на HIC и SSCC трубы из стали класса прочности Х65 показали, что основной металл трубы Х65 показал высокую стойкость к водородному и сероводородному растрескиванию. Уровень порогового напряжения сероводородного растрескивания для основного металла трубы выше 0,8 от нормативного значения предела текучести. Пороговое напряжение металла трубы Х65 в зоне термического влияния также составляет 0,8σ0,2. Оба показателя склонности к сероводородному растрескиванию (CLR и CTR) были равны нулю.

Что еще придумаем, чтобы об...ть политику Германии в области импортзамещения, а ее  руководство представить полными идиотами, которым далеко до наших "особоэффективных суперпрофессиональных нефтяников и газовщиков"...да, еще (судя по "успехам" с Южным и Северным Потоками, а также "суперпрофессиональной эксплуатацией" экспортного нефтепровода "Дружба") - "непревзойденным  стратегам мирового уровня"

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Нда....мальчик, еще лет...надцать в МЭИ  расчет сетей водо- и газоснабжения  если и на калькуляторе, то на программируемом  мы, студенты МЭИ на ПТЭФ  производили....скажите, Вы кто по специальности-​то, чтобы бред этот нести? Вы хотя бы решебник Сукомела-​Краснощековой видели? Нет, ну можно,  конечно и на калькуляторе....только вот откуда табличные данные по  трубам-​фитнгам туда заносить будете? Программы тиа механикал деск топ Вам явно тоже неведомы...

Мда ... как и ожидалось - расчетов нуль - зато обширные воспоминаяния. Бойцы вспоминали прошедшие дни, и битвы которые просрали они...  Я те так скажу через я знаю своих  онокурсксникков их МФТИ, которые через 5 лет занятий бизнесом иньеграл произвеления полинома на экспоненту взять не могли и приходили в ужас от гауссовой функции ошибок... Так  сдуй щеки и приведи рассчеты - а не ссылки на какие-то крутые задачники... Я вот думаю, что ты этими решебниками и пользоваться не умеешь, не знаю ли умел вообще или за три мешка картошки диплом купил... Особо впечатлили ваши замечания насчет фитингов - на труюопроводной системе в 500 киломеров... Доюавь к гидросопротивлению на линии  еще 5% - и получишь оценочно потери на арматуру,  с не обходимой точностью для оценки.. короче цифры давай, и методику оценки - а не свое мнение о крутости...Мнгение школоты не учитывают в расчетах

 

Грета Тумберг Вам будет более подходящей кандидатурой

По себе не судите...Вам возможно и кобыла невеста

 

Командовать будете у себя дома - своей Скарлетт, если она захочет, конечно, а а мне есть что решать-​считать: отопительный сезон закончился и  ремонт сетей газо- и теплоснабжения начался...

Ну тогда сиди и дуй в две дырочки раздавай наряды  сварщикам товарищ зав котельной - а не лезь в расчеты трубопроводождного магистрального транспорта или в водородную энергетику , в которой ты полный профан (напомнил слесаря интеллигента из Старгорода Полесова с плашкой на 3/8 дюйма) , как и твой адепт Homo

Идиот, да у меня каждый квартал на коммерческом узле учёта счетчика газа специализированная организация показатели по этой самой "плотности энергии" меняет...причем порой речь идет о паре знаков после десятка оных после запятой...

Дебилушка ты когда акты подписыванешь читай содержимое подписанного документа - в частонсти посмотри содержание водорода в поставляемом тебе газа - на уровне сотых процентов, если вообще присутствует... Или дебилу не понять что сравнивается теплота сгорания одного метра кубического  водорода при н.у. с  теплотой сгорания одного метра кубического  природного газа в трубопровде тоже  при н.у.

Чёрт побери, Вы баллона с водородом, похоже не только не таскали никогда, но даже не видели., оказывается? Тогда о чем с Вами, явно "дивнном теоретике", говорить?

 

и то верно -= грузчиком пока не приходилось работать

Но Вы продолжайте, продолжайте, со своего дивана Вам-​то виднее, чем нам, производственникам "от сохи"-то..

дебилушка ... ТТы прежде чем копипастить  из вики , узнал бы контекст написанного... Водород конечно имеет широкое распостранение на нефтехимических производствах для кренкинга, для производства аммиака , для гидрогенезации растительных жиров...Но обычно трубопроводы внутри предприятия от реактора синтез газа до колоны синтеза аммиака делают...Ну  конечно как яи указал выше есть транспортныессемыв местах скопления нефтегазовой инраструктуры - както северная европа ,мексиканский залив... Газовые балоны для мелких потребителей.... Дебилушка ты постеснялся привести массу этого баллона

https://prom-kapital.ru/ballony-vodorodnye

Итак баллон вместимость 50 литров при давлении 196 бар весит 93 кг.  Блин зарекался не делать расчетов lдля школяров из школы це\пения церковных гимнов , но придется...

Итак сравниваем 3 бака водород на 50 л , метан на 50 л при давлении 196 бар, и автобак на 50 л с бензином... 

1. Итак  баллон водорода массой 93 кг несет ажно 393 моля водоророда - то есть 786 грамм, при массе баллона 93 кг. Теплота сгорания - буду считать высшую https://www.politerm.com/zulugaz/webhelp/math_basic_concepts4.html 12770 кдж/м3... И несет этот бак ажно 123,5 Мдж энергии. Масса брутто 93.8 кг. Удельная масса а  брутто на  1 Мдж хранимой  - 0,76 кг (брутто) / на 1 Мдж хранимой энергии

2. Тот же баллон метана  массой 93 кг несет ажно 393 моля водоророда - то есть 6,3 килограмм метана, теплоту сгораяния метана возьмем низшую 39.9 Мдж/м3 . Это бак несет 385 Мдж энергии . Удельная масса брутто на 1 Мдж хранимой энергии 0,26 кг/Мдж

3. Масса пустого бензобака пусть 10 кг. Вместимость 55 литров бензина. Плотность бензина путь 0,74 г/см3, теплота сграния бензина 44 Мдж/кг ... Масса брутто хранилища  50.7 кг. Запасаемая энергия  1790.8 Мдж .. Удельная масса 0.028 кг/Мдж запасенной энергии

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Я те так скажу через я знаю своих  онокурсксникков их МФТИ,

Ах вон оно что... так с "чистыми теоретиками" и говорить бессмысленно...Вы же только на "бизнес" и способны, розетку починить или утечку в кране устранить - для Вашего "брата" не просто не проблема, а "проблема не для барина"...

smile3.gif

Газовые балоны для мелких потребителей.... Дебилушка ты постеснялся привести массу этого баллона

"Месье теоретик" даже не в состоянии понять, что на практике - "безмольной" - мне - как и большинству "практиков"- пришлось достаточно долго пользоваться и дровами, и углем  (на Сахалине, кстати), и  керогазом, и баллонным газом (пропан) в коммуналке...сейчас электроплита или сетевой газ...а на производстве , кстати,на одном оном, на вывезенном из Германии оборудовании, использовался  газ в баллонах "покрупнее"...а когда я проходил стажировку на хлорном производстве, столкнулся с тем, что водород просто уходил в отходы - как побочный дешевый продукт...

Но если ...мм..."брать в мировом масштабе"- строго согласно Вашим "теретическим выводам" - , то я - согласно Вашим "высоколобым теориям мольным" оным - должен был на любом этапе быстро  сдохнуть-замерзнуть-взорваться-сгореть.

smile3.gif.

Работал (точнее сталкивался)  я с такими "теоретиками", даже в Китае... такие и там даже попадались, хотя китайцы крайне практичны и считают все до фэня...поэтому и там этих теоретиков  быстро убирали подальше от живого производства-то...как там, у Наполеона:

Ослов и ученых в середину

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Ах вон оно что... так с "чистыми теоретиками" и говорить бессмысленно...Вы же только на "бизнес" и способны, розетку починить или утечку в кране устранить - для Вашего "брата" не просто не проблема, а "проблема не для барина"...

 

Тебе говорить бессмысленно что ты считать нрикогда ничего и не умел - научился строить сварщиков  ... вот все что ты умеешь... калькулятор для тебя запретный прибор, физики ты не знешьо бы в ручную на нем что-то прикидывать (ростейшие законы бойля типа бойля мариота), прежде сем свое мнение высказывать... Посему все твои компетенци - копипаста чужих пересказов их техноблогов, и сварщико в конце сезона на заварку свищей организовать

Месье теоретик" даже не в состоянии понять, что на практике - "безмольной" - мне - как и большинству "практиков"- пришлось достаточно долго пользоваться и дровами, и углем  (на Сахалине, кстати), и  керогазом, и баллонным газом (пропан) в коммуналке...

 

Ты у  мине вне вышибешь слезы  рассказами о тяжелом детстве -  поелику в детстве сам топил печь... Посему не съезжай на оффтоп ,    слесарь-интеллегент Полесов закрой рот - в водододной энергеике  да и в физике - ты полны профан . Ноль на палочки...Пожмастерье с высиженныи дипломом... 

 

а когда я проходил стажировку на хлорном производстве, столкнулся с тем, что водород просто уходил в отходы - как побочный дешевый продукт...

Работал (точнее сталкивался)  я с такими "теоретиками", даже в Китае... такие и там даже попадались, хотя китайцы крайне практичны и считают все до фэня...поэтому и там этих теоретиков  быстро убирали подальше от живого производства-​то...как там, у Наполеона:

 

В двадцати метрах от того места гдея сейчас пишу - тоже стоит электролизер (на гипохлорит), и когда он запусается водород тоже сдывается... Потому шо производительность низкая , и никому нахер не вперлось строить урайне дорогой водородопровод...  пОЭТОМУ НА МЕЛКИХ ПРОИЗВОДСТВА ЕГО ВЫБРАСТЫВАЮТ В АТМОСФЕРУ...А не потому что водород дешевый газ... Вот так-то слесарь Полесов обстоят дела... Но твои компетенции не позволяют это понять... Поэтому и занимайсся тем чем умееше - сваркой труб для котельных и элетролизеров...

Работал (точнее сталкивался)  я с такими "теоретиками", даже в Китае...

ТО естьне мого поянть о чем тебе люди говорят... Ну бывает..  У иеня была бабушка - она умела читать программу телевизиую...Если бы я ей начал рассказывать о том как на равновесие химической реакции влиет рост температуры - она поди тоже бы изумленными глазами постотрела, хотя на практике понимала что брагу лучше дерхать в теплом месте... Наверное и у тебя так же происходило

такие и там даже попадались, хотя китайцы крайне практичны и считают все до фэня...поэтому и там этих теоретиков  быстро убирали подальше от живого производства-​то...как там, у Наполеона:

 

Все давай гуляй Наполеон недоделанный

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Посему все твои компетенци - копипаста чужих пересказов их техноблогов, и сварщико в конце сезона на заварку свищей организовать

Да-да...а водород я вообще никогда даже в баллоне не видел...не видел и в форме металлогидратов - в лаборатории топливных элементов  профессора Коровина на кафедре химии МЭИ...он же газ, в отличие от того же хлора - без вкуса и запаха...

smile3.gif

в водододной энергеике  да и в физике - ты полны профан . Ноль на палочки...Пожмастерье с высиженныи дипломом... 

Да-да...не сталкивался бы лично  на своей работе с "хлопком" в  высокотемпературной печи сопротивления от реакции водорода с кислородом как раз, так даже бред "теоретиков из физтеха"  тут слушал бы...

пОЭТОМУ НА МЕЛКИХ ПРОИЗВОДСТВА ЕГО ВЫБРАСТЫВАЮТ В АТМОСФЕРУ...

И давно НПО "Азот" в Новомосковске стало "мелким производством"? Где даже автобусы по территории ходили - в ту же столовую попасть, например?

Работал (точнее сталкивался)  я с такими "теоретиками", даже в Китае...

ТО естьне мого поянть о чем тебе люди говорят... Ну бывает..

Не говорят, а треплются...причем по не ими написанным книжкам, а не из своей практики - лчного опыта работы ..."теоретики" одним  словом. то есть бесполезные болтуны...

Все давай гуляй Наполеон недоделанный

Ну мне до гуманиста Наполеона  в данном случае далеко...я пустопорожних  болтунов и паразитов как-то ...беречь не собираюсь...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы