Эти планы представило в середине мая объединение работающих на немецком рынке операторов магистральных газопроводов FNB Gas. Название проекта "H2-Startnetz 2030" указывает на то, что в ближайшее десятилетие планируется создать лишь первоначальную, "стартовую сеть", на основе которой в дальнейшем могла бы развиваться разветвленная инфраструктура по транспортировке и хранению водорода.
"H2-Startnetz 2030 длиною свыше 1200 километров - это первый шаг на пути от визионерской концепции межрегиональной водородной сети к ее реализации. На базе имеющейся сети газопроводов в Германии возникла бы совершенно новая энергетическая сеть, которая дала бы возможность таким индустриальным отраслям, как сталелитейная и химическая промышленность, добиться климатической нейтральности", - заявила исполнительный директор FNB Gas Инга Пош (Inga Posch).
"Зеленый водород" по технологии Power to Gas
Ведь использовать предполагается преимущественно "зеленый водород", который производят без использования углеводородов и, соответственно, без выделения в атмосферу углекислого газа CO2, вызывающего парниковый эффект. "Зеленый водород" получают из обычной воды методом электролиза, используя электроэнергию из возобновляемых источников (технология Power to Gas или P2G уже свыше десяти лет разрабатывается главным образом в Германии).
FNB Gas насчитала в ФРГ 31 подобную производственную установку, преимущественно на западе и северо-западе страны. Их и предполагается первым делом соединить с такими промышленными потребителями водорода, как металлургические и нефтеперерабатывающие заводы, с заправочными станциями для водородных автомобилей и для водородных поездов, а также с действующими подземными хранилищами газа (ПХГ).
P2G-установка фирмы ENERTRAG: в здании справа осуществляется электролиз, в цистернах слева хранится водород
Причем для хранения H2 особенно подходят те, что созданы на основе соляных каверн, которых особенно много опять-таки на северо-западе Германии. Одно из самых крупных таких ПХГ, в Йемгуме, через немецкую дочку Astora контролирует "Газпром".
Примечательно, что для реализации проекта "H2-Startnetz 2030" придется проложить всего лишь 100 километров новых трубопроводов, остальная инфраструктура уже имеется, ее надо лишь переоснастить и перенастроить, чтобы она могла работать с водородом. Для этого, по подсчетам FNB Gas, потребуются инвестиции примерно в 660 миллионов евро - сумма довольно скромная, если учесть, что эти средства предстоит вложить 11 газотранспортным компаниям в течение целого десятилетия.
Opal и Eugal включены в перспективный план развития H2-сети
Поэтому FNB Gas не просит у государства никакой материальной поддержки. Единственное, чего члены объединения требуют от правительства и парламента ФРГ: как можно скорее внести необходимые изменения и дополнения в немецкое законодательство. Заинтересованные в проекте индустриальные и энергетические объединения уже представили Берлину соответствующие предложения. Эксплуатация системы транспортировки водорода больших затрат тоже не потребует, уверяет Инга Пош: "Мы исходим из очень умеренного повышения тарифов на услуги магистральных сетей на менее чем 1 процент в 2031 году".
FNB Gas опубликовала схематическую карту будущей водородной сети в Германии с потенциальными трубопроводами, хранилищами и потребителями H2. На ней в качестве возможных в будущем маршрутов транспортировки водорода на востоке ФРГ указан, в частности, и тот, который обслуживают сейчас две нитки Opal и первая нитка Eugal. В конце 2020 года к ней должна прибавиться вторая.
Так что в Германии в перспективные планы развития водородной сети, хотя пока и без указания конкретных сроков, уже включили те мощности, которые сооружались и используются в настоящее время для транспортировки российского природного газа. И его поставщик, "Газпром", это знает. Более того, он поддерживает такие планы, по меньшей мере формально.
Дочка "Газпрома"хочет помочь ФРГ в деле защиты климата
Во всяком случае Джордж Вюстнер (George Wüstner), пресс-секретарь оператора Opal и Eugal компании Gascade, заверил DW, что все ее газопроводы "в принципе могут быть предоставлены для транспортировки водорода". Gascade - это совместное газотранспортное предприятие российского полугосударственного концерна "Газпром" и немецкой нефтегазовой компании Wintershall Dea.
В диспетчерской Gascade в Касселе следят за целой сетью газопроводов, в том числе за OPAL и Eugal
В письменном ответе на вопросы DW Джордж Вюстнер пояснил: "Поскольку возобновляемый и декарбонизированный водород является тем энергоносителем, который можно в сжатые сроки получить в больших количествах по относительно выгодным ценам, мы считаем необходимым использовать его для достижения немецких климатических целей. Поэтому мы полностью поддерживаем предоставление водороду имеющейся газовой инфраструктуры".
По словам пресс-секретаря Gascade, его компания "в будущем открыта для самых разных вариантов использования нашей трубопроводной сети" с целью транспортировки водорода, но только при наличии "достаточных объемов". Однако в той части Восточной Германии, где проходят Opal и Eugal, в настоящее время, по его словам, запланированы лишь несколько небольших проектов на основе электролиза. Иными словами, принципиальное согласие заменить российский природный газ на немецкий "зеленый водород" пока ни к чему особенно не обязывает.
Проект "H2-Startnetz 2030" пользуется широкой поддержкой
Тем не менее тенденция в сторону использования H2 совершенно очевидна. "Среди операторов сетей в Германии Ontras одной из первых уже весьма рано высказалась в пользу "зеленых" газов и водорода", - напомнил DW Ральф Боршинский (Ralf Borschinsky), пресс-секретарь газотранспортной компании Ontras, принадлежащей концерну Verbundnetz Gas (VNG) - давнему крупному партнеру "Газпрома" еще со времен ГДР.
Ontras была одним из инициаторов проекта "H2-Startnetz 2030", подчеркнул он, стратегическая цель компании состоит в достижении углеродной нейтральности к 2050 году. Что же касается ближайшего будущего, то в случае успешной реализации проекта в энергетическом парке восточногерманского города Бад-Лаухштедт, где, в частности, сооружаются установка Power to gas и подземное хранилище "зеленого водорода", Ontras "могла бы самое позднее в 2025 году полностью перевести на водород один из трубопроводов".
Рост водородной экономики должна обеспечить возобновляемая энергетика
"Мы считаем, что водород - это тот существенный элемент, который обеспечит Германии достижение в 2050 году ее климатических целей и энергетический переход. Поэтому мы намерены активно содействовать развитию в этом направлении", - заверил DW и Андреас Леман (Andreas Lehmann), пресс-секретарь крупнейшей в Германия газотранспортной компании Open Grid Europe (OGE). Раньше, до предписанного Евросоюзом анбандлинга (разделения деятельности по добыче и транспортировке газа), она входила в состав энергетического концерна E.on.
Переход с "голубого топлива" на H2 намечен на 2030-2050 годы
"Если мы хотим построить водородную экономику, необходимо прежде всего наладить устойчивое и надежное снабжение водородом промышленности", - подчеркнул Андреас Леман и отметил, что в долгосрочном плане с точки зрения защиты климата смысл имеет использование только "зеленого водорода".
Компания OGE является, в частности, одним из двух операторов магистрального газопровода Megal, по которому поступающий из Австрии и Чехии российский газ идет на юг Германии и дальше транзитом во Францию.
Таким образом, три немецкие компании, занимающиеся в данный момент транспортировкой продукции "Газпрома" по территории ФРГ, фактически подтвердили DW, что в рамках создания водородной экономики готовы в период между 2030 и 2050 годами активно переводить свои сети с "голубого топлива" на "зеленый водород".
Комментарии
не спугните....
Тсс.. не палитре контору. ТС намекнул насчёт веревки и мыльца.
Водород в магистральной трубе - это прекрасно, если не у нас. А если ещё и в густонаселенной местности...
Весь мир в труху, и мы не причём. Хотя, честно говоря, я думал, что немцы химию ещё не забыли..
hostas
Водород в магистральной трубе - это прекрасно, если не у нас. А если ещё и в густонаселенной местности...
Весь мир в труху, и мы не причём. Хотя, честно говоря, я думал, что немцы химию ещё не забыли..
Немцы химию точно не забыли, поскольку там ею специалисты занимаются, а не "особоэффективные.." ...ммм бывшие правоохранители ,экономисты и тому подобные "специалисты мирового уровня" типа Чубайса, Миллера, Токарева...
благодаря высокой диффузионной способности, а также тому, что молекулы водорода легче молекул всех других газов, водород не будет, как метан, скапливаться в подвальных помещениях и создавать взрывоопасную ситуацию
Что касается "водорода в магистральной трубе не у нас", то нам хватает и природного газа в оных:
Аварии на магистральных газопроводах в России в 2018-2019 годах
2019
28 июля разрыв трубы и возгорание газа произошли на газопроводе Пунга –Вуктыл – Ухта-2 в сорока километрах от компрессорной станции "Вуктыльская" в Коми, никто не пострадал, снижения поставок потребителям не было.
11 июля крупный пожар начался на газопроводе в непосредственной близости от ТЭЦ-27 в Мытищах, в небо взметнулся 50-метровый факел, было перекрыто Осташковское шоссе. После нескольких часов борьбы пожар удалось потушить, но в последний момент огонь перекинулся еще на два здания неподалеку. По итогам ЧП, один человек погиб, пострадали 13.
10 июля в Красноармейском районе Волгограда произошла авария на газовой магистрали. По информации ГУ МВД по Волгоградской области, из-за прорыва газовой трубы под землей было ограничено автомобильное движение. Из-за аварии без газа остались два промышленных предприятия. Газопровод высокого давления был поврежден
неизвестными лицами, которые проводили земляные работы без согласования с АО "Волгоградгоргаз".
24 мая в Чусовском районе Пермского края на 1606-м километре магистрального газопровода СРТО-Урал (ДЗО ПАО "Газпром" – ООО "Газпром трансгаз Чайковский") произошел разрыв трубы диаметром 1400 мм с последующим возгоранием газа, был отключен участок газопровода 1555-1647 километр. По данным ведомства, пострадавших нет, последствий для потребителей не было. Транспортировка газа велась в прежних объемах путем загрузки дополнительных мощностей.
6 мая на участке газопровода "Ямбург – Поволжье" в Свердловской области произошла авария, пострадавших не было. Как сообщили в ситуационно-аналитическом центре Минэнерго РФ, на 1 161 километре газопровода "Ямбург – Поволжье" (ДЗО ПАО "Газпром" – ООО "Газпром трансгаз Югорск") диаметром 1 400 миллиметров произошел разрыв с возгоранием, ограничения подачи газа потребителям не было. На время отключили участок газопровода "1 158 км – 1 181 км" для обеспечения выгорания газа.
29 декабря в Серпуховском районе Московской области произошел порыв на газопроводе-отводе от магистрального газопровода "Серпухов – Ленинград" от газораспределительной станции (ГРС) "Протвино" с возгоранием. Пострадавших не было. После этого для безопасной локализации разрыва газопровода-отвода был перекрыт линейный кран на 60 километре магистрального газопровода "Серпухов – Ленинград". Так, было прекращено газоснабжение 2,7 тысячи абонентов в Калужской и Московской областях.....
И это только часть...
Хотя, честно говоря, я думал, что немцы химию ещё не забыли..
Да ну....а то, что тутошние нынешние "газовщики" оную и не знали никогда - ничё так?
Диоксид водорода лишен этих недостатков Его и качать.
Точнее дигидрогена монооксид. А у потребителя выделять водород электролизом.
Он слишком токсичен! Нельзя же так, подумайте о людях!
Да хоть варенье прокачивать, в принципе согласны. Нужно достроить трубу, а дальше посмотрим, что по ней можно будет прокачивать.
Угу. Под этим флагом и достроят. А там, либо Эмир, либо осел, либо сам Ходжа. Уже не важно.
Говна им послать по трубам.
Это же метан! Концентрированный. Нельзя! Грета не одобрит.
Можно и не водород, как таковой, а в виде консервы - монооксид дигидрогена. За консервирование и дистилляцию - отдельная оплата.
Синтетический гидрид углерода. Его и сжигать можно. На выходе оксид углерода улавливать и обратно гидрировать.
Смысл в строительстве установок получение водорода из природного газа методом риформинга?
Это точно не шутка?
Ну пусть поэкспериментируют на своих сперва. До первой крупной аварии.
jawa
Это точно не шутка?
Ну пусть поэкспериментируют на своих сперва. До первой крупной аварии.
Какие еще "эксперименты", когда в мире давно все работает в промышленных масштабах?
Табл. 1. Протяженность водородопроводов в мире в 2016 году Источник: Hydrogen Tools
Ну, там вопрос лишь в пропорции между метаном и водородом. Безопасная, во всех смыслах, пропорция, то есть смесь — существует и ребятам из немецких энергетических компаний следует только проследить, чтобы не нарушился технологический цикл. Возможно я чего-то не понял
Осталось уточнить откуда будут водород брать
Ветряки намайнят.
Цепочка чуть длинней... Ветряки - эл-во, эл-во на электролиз, электролиз - водород, его транспортируем, в конце трубы жгем, крутим турбину, получаем эл-во. Им и пользуемся!
Спросите нахуа? Дак все при деле и ВВП растет!
Наиболее эффективный способ - из метана. Будут получать из природного газа водород, транспортировать его по водородопроводу, а потом из водорода получать метан. Зато все при деле.
Белорусская АЭС ближе всех
вода в болотах пока есть
из воды. Посредством электролиза. Электричество от солнечных батарей.
Бабка меркяль совсем с катушек съехала.
Поезда на водородном топливе же.
У нас - планы.
В Германии - уже есть.
У нас - тоже есть, но на метане.
Вывод: локомотивы могут быть одновременно и средствами хранения, и средствами доставки газа.
У Н2 всегда есть утечка через метал, но она небольшая, если заправить такой поезд водородом и использовать в течении суток, с такой утечкой можно мириться. В вородородопроводах газ будет находиться довольно долго и утечки будут существенными. Многие генераторы охлаждаются водородом и их подпитывают ежесменно, вопрос утечки не могут решить уже многие десятилетия, хотя давление Н2 там небольшое, при давлениях больше 10 кг*см2 утечки газа будут приличными. Кстати в СП давление метана 220 кг*см2.
Имхо хотят использовать водород в качестве аккумулятора электроэнергии, перераспределения киловатт в килокалории. Расщепление монооксида чего-то водородного когда дует ветер или светит солнце и переваривание его куда хошь, хоть обратно в генератор, хоть в духовку когда ветряки не работают. Способов много но этот довольно интересный, особенно в сравнении с поднятием воды в плотины или с прессованием воздуха. Если найдут ингибиторы(может есть), то пусть качают лишь бы платили. В смеси с хлором, кто не помнит школьную программу, образует взрывоопасную смесь(а может я ошибаюсь, очень давно учился, при Брежневе). Детонатор-свет.
Я надеюсь это шутка? На календаре вроде не первое апреля...
У немцев кстати перемога--ветер дул хорошо и больше 50% электричества впервые добыто ВИЭ. А от вертяков- почти 40%!!! Так что немцы с оптимизмом смотрят в будущее. Что будет, когда вдруг ветер не захочет дуть, зелёных не парит. Это просто песня. https://m.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D1%8D-%D0%B2-%...
Кто из них кого потроллил Газпром немцев или немцы Газпром? Или обе стороны разошлись довольными? Короче, дядя Вова жеж говорил, про "топить и дрова"? Так вот - водород - то же в России
Если вдуматься, то по трубам с моря проще гнать дигидрогена монооксид, параллельно - ЛЭП с энергией от вертяковских, а расщеплять уже на месте. Но кому это надо? )) Это хайп исключительно для повонять насчет ненужности обоих СП и не более того, так что посмеялись и забыли.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересно, а какой энергией немцы воспользуются для получения водорода в таких огромных объемах?
Если это не фейк про водород, возможно добавлять его в метан, а считать не в кубометрах а киловаттах. Эту тему хорошо разжевали буквально вчера, в Европе считают не количество, а сколько из этого можно взять энергии.( Хотя для меня немцы сделали газовый счетчик в кубометрах. Да и всем остальным, думаю. У кого-нибудь из местных на доме есть газовый счетчик с киловаттами или килокалориями? Во, но при этом скорее всего он немецкий.) Т. Е. вовсе не обязательно наполнять трубы одним водородом. Имхо качать это дело по трубам нет смысла, удобней при распределительных станциях ставить электролизные и использовать их как аккумулятор для выравнивания подачи при увеличении потребления или уменьшении генерации. Водородные элементы давно придуманы, только масштаб слегка другой, на два порядка минимум.
А что потом? Перекачивать на какие-то расстояния и затем все же сжигать?
Простите, но статья о перекачке водорода.
Но они же видят смысл ...
Это другая тема. Тем не менее , Сначала электролиз, а потом получение электроэнергии из водорода - это двойные потери ( при двух КПД - вперед и назад ). Только в особых случаях можно согласиться на такое " аккумулирование " ... А для большой энергетики потери такого масштаба неприемлемы ...
Скорее на три - четыре ...
Патамучка
Если это не фейк про водород, возможно добавлять его в метан, а считать не в кубометрах а киловаттах.
???
Тут вообще профессиональных энергетиков нет???
Давно добавляют:
В различных странах допускаются разные доли подмешивания водорода в природный газ, - от 0.1% (в Бельгии, Новой Зеландии, Великобритании и США) до 10% в Германии и 12% в Нидерландах. Верхний предел определяется национальными технологическими стандартами, связанными с безопасностью газопроводов и оборудования, сжигающего газ. Исследования NREL показывают, что планка в 15% может быть достигнута в имеющихся газотранспортных системах без каких-либо серьезных изменений, а в некоторых случаях она может быть серьезно превышена. По оценке «Газпром экспорта», в современных газопроводах типа «Северного потока» достижимо ограничение в 70%.
Простите, а Вы профессиональный энергетик?
Читающий
Простите, а Вы профессиональный энергетик?
Простите, да...и в моем МЭИ тема про водородную энергетику, металлогидраты для его хранения, топливные элементы с его применением,....лекции, семинары, лабораторки, НИРСы...были уже давно...Да еще - пока не развалили- в Москве был один НИИ (недалеко от развилки на Каширку и Варшавку) там печи для получения и обработки ...мм... спецсплавов в водородной среде лично наблюдал-изучал...особенно интересно было, как открывается заслонка- и выходящий из печи водород сразу загорался - это гарантировало отсутствие попадания в печь кислорода при ее загрузке-разгрузке заготовками из этих спецсплавов...и ничего в стальном корпусе печи не трескалось как-то...
Спасибо.
Воще проблема лишней генерации довольно остро стоит, есть специальные нагрузочные станции, превращающие электричество в горячий воздух, к примеру. А морская вода потребует опреснения перед гидролизом, иначе появится много лишнего хлора и натрия, и много всякой хрени в мелких количествах. Говорят, в ней даже золото есть. Но дешевле брать из местного пруда или речки.
Водородное охрупчивание металла? Не, не слышали.
GODrake
Водородное охрупчивание металла? Не, не слышали.
А еще "не слышали" про коррозию металла и т.д и т.п. Только вот если не уши затыкать и глаза закрывать, то оказывается все решается и работает даже не годами- десятилетиями ....
Трубопроводный транспорт газообразного водорода при давлениях до 7—10 МПа может осуществляться с помощью тех же технических средств, что и транспорт природного газа. При более высоких давлениях, в особенности при транспортировке особо чистого водорода, иногда может наблюдаться водородное охрупчивание обычно применяемых материалов (в этих случаях необходимо использование специальных легированных сталей). Это связано с тем, что молекулы водорода легко диссоциируют и атомарный водород проникает в свободные пространства между атомами чистых металлов и сплавов. В результате сталь, например, становится хрупкой и ломкой. Это водородное охрупчивание усиливается с ростом давления. В настоящее время ведутся интенсивные исследования с целью создания коррозионно-стойких сплавов.
В связи с имеющейся проблемой представляется рациональным создание систем крупномасштабного трубопроводного транспорта водорода под давлением не выше -7,0 МПа.
в той же Германии с 1938 года водород по трубам как-то качают - и оный "не охрупчивает" до сих пор...видимо, там "анализы" "специалистов" околомиллеровских не перевели с русского на немецкий:
В ФРГ в Руре с 1938 г. эксплуатируется подземный водородопровод с расходом 18 т/ч (более 105 т у.т. в год) с длиной труб 200 км, диаметром труб от 150 до 300 мм под давлением 4 МПа..... имеет протяженность 240 км. Он до сих пор находится в эксплуатации и, таким образом, составляет основную долю водородопроводной инфраструктуры страны (ориентирован на доставку водорода для производства химической продукции: метанола, аммиака, газового топлива).
Опять день дурака?
Пятничная тема! Воду по трубе будут из России качать, а в Германии делать водород.
Куда проще использовать пустую трубу как ВИЭ аккумулятор - закачивать ветряками / панелями воздух до расчетных 75 атм. и потом выпускать через турбо компрессор/генератор.
Но, с выделением в атмосферу водяного пара H2O , вызывающего еще больший парниковый эффект.
Там же уровень аварийной автоматики (моментальное блокирование блок-участков, переключение на резервные каналы и пр.пр.) на порядок выше нужен... Сомнительная затея. Кааак п.......т!!
Как всегда немцы в статьях на некоторых российских ресурсах дураки полные. Но потом внезапно они не дураки и падение цен на газ и уголь. А потом и падение экспорта не за горами в физических объемах.
Олег Николаевич
Как всегда немцы в статьях на некоторых российских ресурсах дураки полные. Но потом внезапно они не дураки и падение цен на газ и уголь. А потом и падение экспорта не за горами в физических объемах.
?
Да уже "не потом"- причем и в физических объемах и в ценах , да еще коронавирус "помог":
В апреле китайские внутренние цены на энергетический уголь начали резко снижаться, потянув за собой мировые котировки. .
...Мировой спрос на уголь упадёт на 8% в 2020 г., что будет самым большим снижением с окончания Второй мировой войны.
В I кв. 2020 г. снижение потребления угля составило 8% в целом и 10% в угольной генерации...
Цены тоже, конечно, еще снизятся:
Вопрос специалиста, работавшего с водородом: нафига его качать? Если можно производить на месте, скажем, методом электролиза из воды. Бельгийцы очень хорошие установки делают. Но энергии жрет, мама не горюй!
Страницы