- Последняя информация из Франции сейчас поступила. Президент Франции господин Макрон сказал, что перчаточный и масочный режим во Франции будет обязателен до тех пор, пока не появится вакцина. То есть мы будем выходить из карантина, сказал он, но все это сохранится – перчатки и маски.
- Когда господин Макрон в последний раз почитал какую-то книжку или какой-то научный труд по вирусологии, эпидемиологии? Успешный менеджер рассуждает: вот так будет. Ну, пусть так будет во Франции. Нам зачем? Тем более что перчатки никак не спасают от коронавируса и не защищают, даже на миллиграмм не защищают, ни насколько. Через кожу, через руки не заразишься коронавирусной инфекцией. Заразишься, только вдыхая коронавирусный аэрозоль, который в воздухе. Не на руках, не на ушах, ни на чем.
- С перчатками понятно. А с масками?
- Маски – для больных. Если больной человек остается дома, чтобы он меньше вирусную нагрузку осуществлял на других жильцов в квартире, ему надо предложить маску. А всем остальным маска зачем?
Герпес есть у 80 процентов населения, но из этого шуму не делают.
- Николай Николаевич, а кому же тогда это выгодно? Теряют же все. Накануне сообщили, что массовая вакцинация в России может начаться уже осенью. И люди задают вопрос: если мы переболели, зачем нам вакцинироваться, если у нас есть антитела?
- В 1969-м году в Москве была эпидемия гриппа H1N1, гонконгский вариант. 2 января 1969-го года, на пике эпидемии, в сутки в Москве заболело 102 тысячи человек. Это не те, кто был активно выявлен, это люди, которые болели, у которых было заболевание, высокая температура, они плохо себя чувствовали, то есть была клиника. Это не носители, которых вы назвали. Бессимптомная форма – значит, человек здоров. Вот это нужно понять. Значит, его иммунная система с этим вирусом справляется, и не надо вмешиваться, организм сам справится с этой инфекцией. У человека с бессимптомной формой возбудитель во внешнюю среду выделяется слабовирулентно, потому что он не может вызвать там заболевание. И он другому человеку меньший вред причинит, чем тот, который вышел от больного с клиническими проявлениями.
Посмотрите у нас по коронавирусной инфекции. Максимум на пике было 6 тысяч заболевших. 12 выявляли в какой-то период, но половина из них были бессимптомные. Поэтому говорить об эпидемии... Ни смертность это не показывает, ни количество зараженных… Это страх, который нагнали на всех. Когда человек сидит дома и видит, что в подъезд заходят люди в скафандрах, в защитных костюмах, он понимает, что что-то здесь такое опасное, серьезное, и, естественно, пугается. Не надо пугать людей.
В середине июня коронавирус уйдет в спячку.
Масочный режим, изоляция - абсолютно бесполезные вещи:
Про масочный режим:
- Маски – для больных. Если больной человек остается дома, чтобы он меньше вирусную нагрузку осуществлял на других жильцов в квартире, ему надо предложить маску. А всем остальным маска зачем?
Про изоляцию:
«У нас в Москве гриппом за год болеют около трех миллионов человек. И сколько летальных исходов? Я вам скажу, значительно больше, чем от этого нового коронавируса. Но мы же не говорим, что это катастрофа, не прячем никого. Есть обычные, нормальные процессы саморегуляции паразитарных систем». Источник: https://vnru.ru/news/46106-byvshij-glavnyj-sanitarnyj-vrach-moskvy-o-panike-vokrug-koronavirusa-ya-uveren-problema-sozdana-iskusstvenno.html
Рис. 7. Мониторинг ОРВИ негриппозной этиологии по результатам ПЦР диагностики в базовых лабораториях двух Национальных центров по гриппу ВОЗ в РФ, сезон 2019/20гг.
Число положительных
Недели
Парагрипп
Аденовирус
РС-вирус
Риновирус
Коронавирус
Метапневмовирус
Бокавирус
https://www.influenza.spb.ru/system/epidemic_situation/laboratory_diagno...
Комментарии
вы это к чему здесь запостили?
какое отношение эта картинка имеет к обсуждаемому вопросу (напомню - дискуссия с камрадом началась с моего утверждения, что фраза "у человека нет симптомов - значит он здоров" - бред). вы со мной несогласны? прошу аргументировать вашу позицию.
Всегда учитывали только заболевших и уровень заболеваемости
о господи. при чем здесь это?
обсуждается заявление бывшего главного санитарного врача "бессимптомная форма - значит человек здоров". я утверждаю что это бред (аргументация см выше). предмет дискусии с камрадом был именно этот.
к чему здесь эти детали про способы учёта?
и потом, если что-то делали всегда - это не означает, что так нужно делать и впредь - неужели это такая странная для вас мысль? помните завет петра великого "не держись устава яко слепой стены, ибо в уставах порядки писаны а слуачев в них нет"? когда писались правила не было кв. сейчас обстоятельства изменились и действуют в соответствии с ними
Для сравнения эпидемия гриппа и ОРВИ февраль 2020г:
этот комментарий опять же не имеет отношения к предмету дискуссии с уважаемым камрадом - поэтому повторяю свой вопрос
Для оценки в отчете ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ПО ГРИППУ И ОРВИ берутся заболевшие(нет симптомов-здоров)
и что? какое это имеет отношение к обсуждаемому тезису? бывает бессимптомное течение гриппа/орви?
а если говорить про инкубационный период - когда действительно нет симптомов - то в течение этого периода человек все равно считается больным. это тоже период болезни.
Нет симптомов-здоров. Носитель-да, больной-нет(в дальнейшем может заболеть или иммунная система подавит вирус или будет сожительствовать с этим вирусом постоянно)
поздравляю вас с новостью, человечество живет с коронавирусами, вирусами гриппа, аденоаирусами и прочим и переживает вспышки эпидемий на всем протяжении своего существования... те сотни тысяч лет, если вы считаете ковид самым страшным из их представителей поздравляю вас с телевизором головного мозга.
он либо был слабо вирулентным и потом раз остался слабовирулентным так как не появились симтомы и организм адекватно боролся с инфекцией или он набрал вирулентность в ослабленном организме и начал косить всех ослабленных вокруг (см. дома престарелых в Европе, Канаде и тд и тп)
так и относится, например от ребенка схватить тяжелую форму ковида на порядок меньше шансов чем от старика, а легко переболеть или не заметить болезнь у молодого и здорового шансов опять же на порядок больше чем у молодого жирного диабетика. читайте уже определения вирулетности я не доктор Мясников чтоб фигачить тут на халяву лекции.
подотритесь уже своими фантазийными "фактами" и загуглите реальную летальность на принцессе и в сша, по состоянию на сегодня.
это не ссылки на исследования, это цитирование человека, который высказывал свои мысли не являясь при этом не инфекционистом, ни эпидимиологом:
Киясов Андрей Павлович
1979-1985 высшее образование: Казанский государственный медицинский институт, педиатрический, Педиатрия
Квалификация: врач педиатр
Ходите лечить насморк к практологам видимо это ваш путь.
Эффект матового стекла это симптом, а не результат. А теперь не поленитесь и загуглите сколько было пассажиров на принцессе, сколько заболело и примерьте туда 41 человека с эффектом "матового стекла", что не говорит о факте 100% последующих повреждений и вообще далеко не всегда о ковиде. Букварь в помощь:
https://mschmvd42.ru/zabolevaniya-legkih/simptom-matovogo-stekla-v-legki...
За сим дальнейшее чтение бесплатных лекций считаю бессмысленным, держите телевизор подальше от головы, он вызывает "эффект матового мозга" удачи.
Гыы ,а что сказал бывший глав врачь всея Руси Онищщенко не интересно ?он в очагах эпидемий варился всю жизнь !!
https://www.kommersant.ru/doc/1934429
И этот долбойог был главным санитарным врачом Москвы!? Нет слов…
Попал на должность по протекции,теперь это обычное дело.И санитарные врачи не исключение,даже, наоборот,учитывая,какое это хлебное место.
Он был главой Роспотреб надзора России ,побывал не в одном очаге эпидемии ,а вы где были ?
Был и есть в Европе, был в Азии. На нескольких морях был. На войне был. На цирковых и театральных представлениях был. В Кремле был. На Олимпиаде был.
Много где я был, а тебе зачем было знать?
Я не про войну и олимпиаду ,для меня это третья эпидемия в жизни своими глазами ,у Онищенко их десятки ,а у вас что б судить правильно или нет !
Нууууу… дурацкий вопрос - дурацкий ответ. Это раз.
Зачем мне судить об эпидемии!? Зачем правильно или нет? Я про КВ19 ничего не написал. Это два.
Так вот докладываю ,,у любой эпидемии основное лекарство карантин. ,маски ,защитная обувка для персонала ,другого человечество не придумало ,,соц дистанция ,,в Ухане есть ,во владике нет ,,в кабинете зам гор здрав отдела сегодня заразившегося есть ,у вас нету ,,! Не болейте !
Во время эпидемии в начале года
так понятно где... на диване, страшилок из тель-а-визора пугался
https://www.kommersant.ru/doc/1934429
Понятно…
Так и представляю теперь опознание грабителей. Стоят 5 нигеров в маске, черных очках и в кепке. А пострадавший пытается понять кто жеж из них...
Почему власть придержащие не понимают на сколько все это привычное ношение масок опасно для общества? Или следующим шагом будет поголовное чипирование?
"Так и представляю теперь опознание грабителей. Стоят 5 нигеров в маске, черных очках и в кепке."
джон перелогинься. В России грабители не нигеры =)))
СМИ значит виноваты? А я ведь так и думал, что СМИ всему виной. Штраф им выписать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Уходил в спячку - матать в говнячьку. Хорошую рифму придумал? О, я вообще поэт!
Вообще-то этот санитарный врач сказал ровно тоже, что говорят и все остальные медики и ученые старой советской закалки. Одно из двух: либо советская медицина и эпидемиология так слабы, либо власти врут. Очевидно, что верно второе.
Я несколько лет назад лежал в больнице. Так ещё тогда удивлялся, почему медперсонал в масках ходит, а пациенты без. Говорю им отдайте свои маски пациентам, а сами без них ходите. Маски - это для больных же. Спросите у вашего главного санитарного врача, если не верите мне. Смеялись. Очень необразованный медперсонал у нас в тот момент в больницах был почему-то.
Ой, какой глупый, и не лечитесь.
Маска защищает больничное пространство на 80% от инфицированных и на 40% здоровых врачей. Это же было установлено, статья на АШ была.
Да, всего на 40% больше шансов у врача, чтоб от всего Вашего психдиспансера не заразиться. Но раз Вам все время нужно маску снимать - даже чтобы посрать, то и 40% защиты от дебилов - хоть что-то.
Дебильчики (сознательно крайне неуважительно ко всем вышеотписавшимся), а какие есть предложения, если смертность растет? Вонять каждый может. но конструктива что-то не наблюдается. Власть может и глуповато, придумывает что может. А ВЫ чем себя покажете?
Кто графики читать не умеет: сейчас все более интенсивно умирают те, кто заразился 15 дней назад. Что тогда было? - помните? Ага, народ как раз тогда положил на перчаточно- масочный режим и поперся на улицы. Конечно, не надо его соблядать и впредь, логично, чо там.
А я поддержу вас: никогда не слушайте Собянина и прочие власти, потому что так скорее вымрете, чище на улицах станет.
в вашем графике не хватает текущей реальной смертности от всех причин в целом
Умение читать графики не исчерпывается смотрением на них тупых баранов. На графике смертности намечается ПОДЪЕМ. Через 15 дней после максимума заражений. Следовательно, если не предполагать незаметного вторжения злонамеренных инопланетян, причина роста смертности - нарушения карантина 15 дней назад.
А я что пишу? Не соблюдайте карантин = быстрее сдохните. В путь!
Умением постить и трактовать графики теперь славятся даже безмозглые индюки, но такова жизнь приходится с этим мириться.
А что я вижу ? Ограничения отсутствуют в регионе на 90%, уровень смертности на 80% территории РФ как был так и остается меньше статистической погрешности. Сидите в масках дома, ходите в перчатках в туалет, помогите вирусу набрать вирулентность убивая собственный иммунитет паникой. Удачи!
Набор неосмысленных слов.
Ещё раз: анализ графики показывает, что карантинные мероприятия ДЕЙСТВУЮТ, это не фейки.
Совершенно другой вопрос, что этих мероприятий могло бы и не потребоваться. если бы китайцы а) следовали рекомендациям ВОЗ и не отгрохали медцентры с пропускной способностью в десятки тысяч человек в сутки и б) не раздули бы панику по поводу обычного ОРВИ. Обратно отыграть эти пустяки НЕВОЗМОЖНО, т.к. всеми странами (кроме Беларуси) были приняты необратимые решения, превратившие сезонное заболевание в пандемию.
Так что же теперь делать? насрать и забыть? - так ведь сдохните, к моему искреннему удовольствию. Есть другой вариант, назову его военным.
Например, стало известно, что за линией фронта замечен 1 (один) человек в костюме химзащиты. Штатский дурак скажет, что это фигня, можно не обращать внимания. Командование же обязано предположить, что готовится химическая атака. Немедленно организуется разведка боем, с привлечением специалистов.
Это я рассказываю подлинную историю моего отца, в 1943 г. курсанта училища химзащиты. Всё училище подняли по тревоге, выдали лыжи, противогазы, белые халаты и отправили к немцам. Батальон молодых здоровых парней. Никто не вернулся, так и не известно, что произошло, но химатаки не было. Мой отец уцелел только потому, что в эту ночь был помошником дежурного по училищу и в маршевую колонну не попал. Это из прошлого.
Если есть опасность, то надо её купировать ЛЮБОЙ ценой. И Ваше баранье мнение никого абсолютно не интересует - делай как приказано и не ной. Для того и COVID 19 правительства всех стран поддержало - посмотреть. сколько таких дураков и что делать, когда станет реально опасно. Это настоящее, которому Вам лично еще учиться и учиться.
А иначе злой патруль без суда и следствия поставит к ближайшей стенке. И никто по дураку не возрыдает, просто скинут Вашу тушку в яму. Это Ваше будущее, если переживете настоящее.
И кстати, общее число погибших уже совсем не смешное - более четырех тысяч. Как в Китае, Турции, Индии, и, Вы будете смеяться, в Швеции.
Конечно, сейчас нарисуется, брызжа слюной кто-то типа Счетовода, и начнет, ругаясь подонками и дебилами, считать, что на миллион жителей, на процент среди всех зараженных, и.т.п. но четыре тысячи с лишком трупов, почти 400 тысяч заболевших общим итогом... - могли бы мы предположить все это, да хотя бы в середине марта?
А спад зараженных копеечный, тем более поддержанный организационно - бессимптомных за больных не считать, а смерти растут угрожающим темпом. Как-то маловато поводов для оптимизма.
Да! Опять стали догонять бразильянцев, теперь только мы и они продолжаем в темпе вымирать, остальные пошли на спад. Причем намного раньше.
Да и без коронавируса не меньше умерло бы. Или Вы считаете, что люди раньше не умирали? Тогда у меня для Вас очень плохая новость - мы все умрём. Но, судя по вашим выдачам слов, Вы поражены паникой, а объяснять что-либо испуганному хомячку - бесполезно. Тряситесь и потейте дальше, надейтесь, что не станете 4001-м
Статистикой доказать можете, что в Москве в мае в 2019 и 2020 годах умерло одинаковое количество людей?
Смертность год от года меняется, она зависит даже от погоды. Сравнивать надо со средним значением лет за пять
Ну вот и сравните, если не лень. Посрамите всех несогласных. Будет еще один факт для анализа.
Который не отменит фактов, не зависящих от курса доллара, погоды, климата, климакса и импотенции: а) смертность растет только в России и Бразилии и б) рост в конце мая четко коррелирует с ростом выявленной заболеваемости, произошедшим на 12 - 15 дней раньше.
Единственное разумное объяснение: разгильдяйство и недисциплинированность граждан.
А вывод я уже сделал: Так держать.
"Больше ковидных, хороших и жирных,
чтоб сдохло бы племя из всех дураков"
Бисер не мечу, уж извините
А что у свиней считается бисером, в курсе? Вот и хорошо, не мечите и впредь, а только пукайте.
Знаете, колеги, я вот уже недели три перестал участвовать в таких дискуссиях. Долбодятлов и претендентов на Премию Дарвина не переубедить. Они у нас резко стали вирусологами и эпидемиологами и всем нам объясняют, что коронавирус - это фейк.
А я исхожу из простых обыденных фактов. Младший ребенок хорошего друга - анестезиолог-реаниматолог в одной из питерских больниц. Дословно говорит следующее: до эпидемии короны к ним в реанимацию с пневмониями попадало 2-3 человека в год. Сейчас - отделение битком забито. Дальше - сами думайте.
Тут с утра какой-то мозго***б заходился в истерике - как же так, объявили эпидемию при уровне заболеваемости в 30 раз ниже, чем при гриппе положено, норматив не соблюли. Блин, этого "в 30 раз меньше" хватило все больницы Москвы раком поставить. А по его логике, нужно было еще подождать.
Родной, при "свином гриппе" в Москве морги были переполнены, вывозили в область...
А вот это - просто откровенная ложь. Безо всякой статистики. Не менее правдоподобно - "2-3 человека за 20 лет"
Про свиной грипп и Москву - ничего не знаю, не буду врать. Я не москвич.
А про пневмонию и реанимацию - передал как есть. Какой резон мне выдумывать, сами-то прикиньте?
Да, дискуссии с интернет-знатоками бесполезны. Мое понимание картины прроисходящего сформировалось после разговора с врачом нашей городской инфекционки, детали разговора не для интернетов. Плюс случаи среди знакомых.
Страницы