Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

«Мы-то, врачи, понимаем маразм происходящего, и душа от этого болит»

Аватар пользователя ильдар

Почему плато COVID-19 не будет, откуда у 80% населения следы коронавируса или антитела к нему и чем опасна победа человечества над гриппом

«Нет нулевого пациента, и нет смысла заниматься тотальной изоляцией. Он среди нас, везде. Идет мирное сосуществование или здоровое коронавирусное носительство, которое обостряется до вспышек, если ослабляются иммунные способности населения», — говорит доктор медицинских наук, профессор Игорь Гундаров. Он рассказал «БИЗНЕС Online», по какой причине изолировать людей 65+ бессмысленно, почему Александр Лукашенко не побоялся провести парад и как в войне человека с гриппом победил коронавирус.

«НИКАКОГО ПЛАТО НЕТ, СМЕРТНОСТЬ ДОСТИГАЕТ ПИКА, А ЗАТЕМ ПОЧТИ СРАЗУ ИДЕТ ВНИЗ»

— Игорь Алексеевич, ВОЗ предъявила России претензии, что у нас низкая летальность от COVID-19, менее 1 процента. Дескать, наш минздрав занижает данные по смертности. Прокомментируете эти упреки?

— Летальность рассчитывается в виде дроби, где в числителе — количество умерших, а в знаменателе — количество больных. Дробь будет уменьшаться, если увеличивается знаменатель или уменьшается числитель. Как увеличить знаменатель? Первое — надо проводить больше тестов. Действительно, по числу тестов на тысячу человек населения (промилле) мы входим в первую пятерку среди  ведущих стран — 48 промилле. Для сравнения: в Великобритании — 33 промилле, в Германии — 37, во Франции — 13, в США — 32, в Турции — 18. А в Китае — вообще 3 промилле. Второе, надо всех подозрительных на COVID-19 и всех здоровых вирусоносителей назвать больными. Мы здесь также находимся среди лидеров.

— А что с числителем, то есть с количеством умерших?

— Числитель зависит от того, насколько врачи правдивы в своих диагнозах, выгодно им завышать цифры или нет. Западная медицина — преимущественно коммерческая, там за больного COVID-19 выплачивается большая страховка: чем больше таких больных, тем выгоднее. Врачи сломались за большие деньги. А наши врачи, еще сохранившие в душе идеологию советской медицины, более совестливые. Им стыдно указывать причиной смерти коронавирус, если человек умер от других болезней. Чтобы исправить этот «недостаток», правительство РФ решило переманить медиков рублем. Например, в Санкт-Петербурге за «ковидного» больного тяжелой степени больница получает 200 тысяч рублей в день (об аналогичной практике в Москве, когда за каждого выявленного пациента с коронавирусом платят по 200 тысяч рублей, «БИЗНЕС Online» еще в середине апреля рассказал президент «Лиги защитников пациентов» Александр Саверский — прим. ред.). Как здесь не соврать? Татьяна Голикова прямо сказала, хотя и стеснялась своих слов: «Любая больница должна быть заинтересована в том, чтобы поставить больше „ковидов“».

— Много говорят о плато. Что это такое, как долго мы на нем будем находиться, когда начнется спад?

— Плато — это когда мы достигли пика (надо смотреть число новых смертей) и на нем находимся. Нам говорят, что плато будет длиться целый месяц. Я посмотрел десятки стран, которые болели сезонной инфекцией, — никакого плато нет. Смертность достигает пика и затем почти сразу идет вниз. А сколько длится весь цикл? Примерно полтора месяца подъем и полтора месяца спад. В среднем вспышки длятся примерно три месяца.

— В какой точке мы сейчас находимся?

— Мы уже перешли перевал и теперь нам спускаться с горы.

— Как возникают эти вспышки? Почему одни заболевают, а другие остаются здоровыми?

 — В этом вопросе доминирует евро-американская генетическая концепция нулевого пациента. То есть среди 7,5 миллиарда населения Земли у одного человека, в организме которого (как и у всех) миллиарды миллиардов вирусенков, у одного вирусенка возникла мутация. Он стал опасным, и человек заболел. От заболевшего пошли контакты, и эти круги заразили всю планету. Такого нулевого пациента нашли в Ухани, и во всем обвинили Китай.

В СССР по этой теме развивалась теория биоценоза, даже биогеоценоза. Есть макромир (человечество), и есть микромир в виде популяции бактерий, кокков, вирусов, коронавирусов. Возникло понятие «биоты», обозначающее совокупность разных микроорганизмов, для которых мы — лишь хорошо унавоженная почва. В кишечнике каждого человека живет примерно два килограмма разных микроорганизмов, есть даже палочка столбняка. Между собой эти микробные «племена» находятся в разных отношениях, одни дружат, с другими воюют. Например, вирус гриппа и коронавирус между собой враждуют, и грипп от природы сильнее. Там, где много гриппа, мало коронавируса.

Не зная этого, медицина с 1996 года стала делать широкомасштабные прививки против гриппа. Счет шел на миллионы привитых ежегодно. На Западе — тоже. В результате нам удалось победить вирус гриппа. Если до прививок было по 4–7 миллионов обращений ежегодно, то к концу 2000-х годов количество сократилось до 10–50 тысяч. Грипп практически исчез. А смертность от ОРЗ выросла в два-три раза. На графике видно, как одна траектория упала вниз, а вторая полезла вверх.

Возникает вопрос — отчего люди умирают, если грипп исчез? Логично предположить, что на освободившуюся территорию ломанулись коронавирусы. Сначала — SARS, MERS, у которых летальность была 30–50 процентов. Сейчас их вытеснил, к счастью, SARS-CoV-2. К счастью — потому что он малопатогенный, летальность составляет 2–3 .процента. Академик Онищенко назвал этот вирус добрячком. Он вытеснил опасные коронавирусы и стал осваивать человеческое пространство, освободившееся после гриппа. Наблюдаемые сезонные вспышки — это как рык льва, заявляющего всем о своем господстве: «Я теперь здесь хозяин, это моя территория».

Отсюда вывод — нет нулевого пациента, и нет смысла заниматься тотальной изоляцией. Он среди нас — везде. Идет мирное сосуществование или здоровое коронавирусное носительство, которое временами обостряется до вспышек, если ослабляются иммунные способности населения, особенно осенью-весной. Тогда становятся объяснимыми «неожиданные» вспышки на отдаленных территориях, вроде без явных источников заражения. Например, американские авианосцы по полгода плавают без захода в порт, а при обследовании у 50 процентов команды — коронавирус. И они практически здоровы. С французским авианосцем «Шарль де Голь» — такая же история. В «Газпроме» на Ямале внезапно заболели сотни человек.

— Телеведущий, доктор Александр Мясников в телеграм-канале написал, что вирус как-то странно ведет себя в человеческой популяции: «Кто-то постоянно контактирует с заболевшими, но при этом сам остается „чист“, кто-то живет почти изолированно и все равно заболевает. Кто-то слегка покашлял, а кто-то лежит в лежку. Кто-то и вовсе не заметил инфекции, а кто-то умер». Мясников говорит, что мы не знаем, почему кто-то носит «черную метку», а у кого-то «оберег». «Генетика? Микробиом? Что? Как игра в карты: кому-то сдали одни козыри, у кого-то совсем не в масть. Кто сдает? По какому принципу?» — задается он вопросами. Вы бы как на них ответили?

— Слова Мясникова подтверждают мою гипотезу. Мы сейчас все заражены коронавирусом, вернее, являемся здоровыми вирусоносителям. В разговоре с Путиным академик Чучалин сказал: «Владимир Владимирович, вот ребенок родился, мать приложила его к груди, и у него уже коронавирус». Нам теперь жить с ним долгие годы, и дай бог, чтобы мы его не уничтожили, потому что ему на смену придут другие племена, возможно, более опасные. Президент говорил, что мы победили половцев и печенегов? Мне в комментариях написали, что половцы и печенеги служили барьером между Русью и татаро-монголами. Мы их победили, и на смену пришло трехсотлетнее иго. Грипп и играл роль такого буфера. Мы его убрали, и к нам пришли полчища коронавирусов. Нет гарантий, что, победив SARS-CoV-2, мы не пригласим что-то пострашнее.

Теперь второй вопрос — почему одни заболевают, а другие остаются здоровыми? Это дело иммунитета и способностей организма противостоять агрессии. В свою очередь, иммунитет сильно зависит от психики. В состоянии страха, паники, тоски, безысходности иммунитет обнуляется. Своего рода психогенный СПИД. Большинство из нас — здоровые вирусоносители. Все зависит от иммунитета, плюс от температуры воздуха: в ноябре – январе из-за похолодания снижается иммунитет. В конце 2019 года мы имели первую вспышку. Сейчас идет вторая вспышка, начавшаяся в марте. Ее пик пройден и начинается спад.       

— Все больше странностей обнаруживается и в клинической картине этого вируса. Так у некоторых зараженных обнаружили аномальные изменения в желудочно-кишечном тракте, говорится в исследовании, опубликованном в журнале Radiology. У нескольких человек обнаружили ишемию кишечника, а также холестаз — нарушение образования желчи. Почему этот вирус, проникающий через дыхательные пути, поражает кишечник?

— Это и раньше было, помню, говорили о  «кишечном гриппе». Я лечением сейчас не занимаюсь, но читаю работы коллег клиницистов. Они говорят, что в большинстве случаев нет большой разницы между предыдущими пневмониями и нынешними. 80-85% пневмоний протекают настолько доброкачественно, что их можно лечить дома. А 15–20 процентов требуют госпитализации. Из них только 2 процента тяжелых, требующих интенсивных терапевтических действий.

 

«В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ ЧЕМ ЖЕСТЧЕ РЕЖИМ, ТЕМ ХУЖЕ РЕЗУЛЬТАТ»

— Много было информации, что чем старше человек, тем больше шансов летального исхода.  Потому выделили группы 65 плюс. Как и чем вы объясняете это?

— Человечество сейчас в такой панике и совершает массу необдуманных вещей. Яркое тому доказательство — как люди во всем мире, включая самую богатую страну, США, побежали покупать туалетную бумагу. Зачем? Где логика? Вот эффект толпы. Всем управляет стихия стада. Кто-то по непроверенным данным сказал, что в возрасте 65 плюс увеличивается смертность. В больницах, да, стариков умирает больше, а молодых — меньше. Но это потому, что туда в первую очередь направляют стариков и тяжелых больных. А в отношении общей популяции этим цифрам верить нельзя. Тогда каким можно? Тем, что получены на всей популяции. Так сделали китайские и американские ученые, разбив все населения по возрастным группам и оценив смертность в каждой. Оказалось, смертность растет примерно до 50 лет, а потом она стабилизируется и даже снижается. Значит, изолировать людей старше 65 лет — это глупость.

— Прокомментируйте такую новость. В НИИ скорой помощи в Санкт-Петербурге, одном из крупнейших медицинских учреждений в РФ, где работает более 2 тысяч сотрудников, у 111 из них обнаружили коронавирус. К массовому заражению, как говорят медики, привели нехватка средств индивидуальной защиты и запоздалые меры по предотвращению заражения. И, судя по СМИ и соцсетям, этот случай далеко не единственный.

— Следы коронавируса или антитела к нему есть у 80 процентов населения. А при выявленном коронавирусе до 80 процентов — практические здоровые. Их считают скрытыми больными, это американский подход. А наш подход относит их к здоровым бактерионосителям. По этому поводу академик Чучалин привел пример: они обследовали врачей одной из клиник, и выяснилось, что там 30 процентов зараженных COVID-19. Мы должны выработать к нему иммунную прослойку. Академик Николай Николаевич Филатов обоснованно говорит, что нужно детишек выпускать, пусть они вырабатывают иммунитет.

Чтобы не делать глупостей, нужно создать научно-экспертный совет, который бы отвечал на важные вопросы и давал рекомендации Путину, Собянину, другим принимающим решения людям. Ну как могут президент и мэр издавать указы по сугубо специфической сфере, не посоветовавшись с профессионалами? И не только с учеными, а с простыми врачами, ведь они лучше всех знают реальную ситуацию. Например, зачем одевать участковых врачей-терапевтов в противочумные костюмы, чтобы они выезжали на вызов к больным в таком виде? Представьте себе, бабушка 85 лет вызывает врача. Ждет, что придет обычный доктор в белом халате, — и вдруг видит космонавта. Она в панике, никогда такого не видела. Дальше, чтобы поставить бабушке диагноз, терапевт должен послушать ее легкие. Но со шлемом на голове это сделать невозможно. Врач должен простучать пальцами грудную клетку, чтобы выявить «тупость» [звука] от воспаления. Но в резиновых перчатках это сделать невозможно. Нужно посмотреть горло, слизистые, конъюнктиву глаз, а в перчатках это трудно. Надо измерить кровяное давление, а фонендоскоп в уши не вставишь, они под шлемом. Тогда зачем к вам пришел участковый врач? В результате непрофессионалы от власти уничтожают участковую службу как сферу здравоохранения.

Мы-то, врачи, понимаем маразм происходящего, и душа от этого болит. Когда-нибудь было такое, чтобы главные врачи, их заместители выбрасывались из окна и разбивались?! Почему это происходит? Потому что нам противно, больно, стыдно и легче расстаться с жизнью, чем губить свои учреждения, выгонять рожениц и перепрофилировать роддом под «ковидные» койки.

— Получается, введенные в столице Собяниным драконовские меры не имеют практического смысла?

— Не только не имеют, но и преступны, поскольку ухудшают здоровье населения. Ведь из всех регионов России самая неблагоприятная ситуация — в Москве! А в целом по стране чем жестче режим, тем хуже результат. Лучше всего в тех регионах, которые являются наиболее непослушными. Сравним количество заболевших COVID-19 на тысячу жителей в процентах: Москва — 11,3 процента, Московская область — 3,6 процента, Ставропольский край — 0,5, Краснодарский край — 0,5. Ниже всего — Сахалинская, Курганская, Кемеровская области — 0,1. Как не стыдно тогда Собянину учить территории, у которых положение лучше его в десятки раз! Даже в Дагестане, который сейчас рисуют исчадием ада, ситуация (1,1 процента) в 10 раз лучше, чем в Москве.

— Зато президент Беларуси не стал вводить карантин, провел всебелорусский субботник, парад в честь Дня Победы, другие массовые мероприятия, за что получил поддержку в российских соцсетях и осуждение госСМИ, да и ряда чиновников. Почему Александр Лукашенко подвергся жесткой критике со стороны официальной России?

— Потому что доказал порочность российской (евро-американской) модели здравоохранения и превосходство советской, которая сохраняется в Беларуси. Чтобы решиться пойти наперекор всему миру, надо было знать какую-то важную успокаивающую информацию. Такую информацию он получил от нас. Звучит она так: «Ведь люди умирают не от коронавируса, а от пневмонии, куда входит и COVID-19. Значит, нужно заниматься пневмониями. И оценивать эпидситуацию и эффективность действий по величине и динамике пневмоний». В общем объеме смертей пневмонии составляют 1,5 процента. Из них на долю COVID-19 приходится 10 процентов, то есть 0,15 процента всех умерших. Может ли эта цифра представлять угрозу национальной безопасности? Смешной вопрос. Абсолютное число «ковидных» пневмоний оказалось меньше 2019 года. Значит, можно проводить парад по случаю 75-летия Великой Победы.

 

«ПОЛИТИКИ НЕВОЛЬНО СТАНОВЯТСЯ ПСИХОБИОТЕРРОРИСТАМИ»

— Теперь о дальнейшей реакции на коронавирус внутри страны. Вот Роспотребнадзор выпустил «Рекомендации по организации работы образовательных организаций», предлагая школам после карантина работать по-новому. Каждый класс учится только в одном, закрепленном за ним кабинете. «Для максимального разобщения» у разных классов уроки и перемены начинаются и проводятся в разное время, общение между классами на переменах и прогулках запрещено. Массовые мероприятия исключаются. И, конечно, «термометрия», дезинфекция, антисептики и т. д. Заметим, что не указан период действия рекомендаций — просто «в условиях сохранения рисков распространения COVID-19». Вы упомянули академика Филатова, который, напротив, говорит, что дети, которые сами не болеют COVID-19 по какой-то причине, должны больше общаться и стать своеобразными фабриками по выработке антител, чтобы вирус потерял свою убийственную силу. Почему Роспотребнадзор дает такие рекомендации?

— Я уже говорил: нужен научно-экспертный совет, который будет давать ответы на актуальные вопросы. Вот вы, власть, решили школы закрыть и учеников разъединить, а мы, ученые, говорим: не надо. Кого слушать? Нас. Это первое. Второе, есть 207-я статья, пункт 1 — недостоверная информация о коронавирусной инфекции (закон об ответственности за распространение заведомо ложной информации президент РФ подписал 1 апреля 2020 года — прим. ред.). Так вот, поведение верховной власти подпадает под эту статью. А что такое «недостоверная информация»? Это то, что не соответствует научным данным. Значит, по перечисленным вопросам Путин, Собянин, Голикова и т. д.  распространяют не подтвержденную наукой информацию о коронавирусной инфекции.

— В разных регионах существуют разные нормы погребения умерших от коронавируса. Где-то есть строгие рекомендации хоронить в закрытых гробах, где-то настаивают на цинковых гробах, где-то рекомендуют кремировать и т. д. Скажите, такие «противочумные» меры предосторожности действительно необходимы?

— Увы, мир поглотила паническая атака, лишив способности разумной оценки происходящего. Противочумные меры на кладбище столько же необходимы, как и годичные запасы туалетной бумаги. Вирус вне человека гибнет через пару часов. Крыша поехала у всех. Как провидчески написал об этом поэт Евгений Евтушенко:

…Надо всеми державами, дряхлыми и моложавыми,

сдирая железными заусенцами афиши

у всего человечества едут крыши.

Не найдете себе ниши, если всюду едут крыши!

— Да, и психологи утверждают, что длительная изоляция населения не пройдет даром. После полной отмены карантинных мер нас ждут всплеск последствий посттравматического стресса, обострений разных заболеваний, массовая депрессия. Журнал The Journal of Clinical Psychiatry пишет: изоляция оказывает повреждающее действие на мозг, провоцируя увеличение воспаления. Специалисты считают, что увеличится количество суицидов. Вы разделяете такие оценки?

— Так оно и будет. Уже идет. В 2009 году я написал монографию на медицинскую тему, там есть параграф «Политические механизмы инфекционных эпидемий». Политики невольно становятся психобиотеррористами. Нагнетая панику, они вызывают падение иммунитета, в результате чего идет взлет инфекционных заболеваний, злоупотребление алкоголем. Преступность выросла по Москве на 30–40 процентов. Вот что творят политики, возомнившие, что разбираются во всем. 

— Как бороться с этими явлениями на бытовом уровне?

— Прежде всего, надо знать, что вспышка продолжается, но уже пошла на спад. Следует быть аккуратным, мыть руки, не собираться в большой численности, если заболел — сиди дома. Надо выходить на солнышко — под воздействием солнечных лучей вирус исчезнет через несколько минут. А ультрафиолетовые лучи помогают вырабатывать витамин D, который стимулирует иммунитет. Не допускать паники. Даже если заболеешь, ничего страшного, вероятность тяжелого осложнения очень низкая.

А теперь глобальный совет человечеству. Раз в капиталистической социально-экономической модели крыша едет почти у всех, значит, надо менять саму модель. Для управления такими процессами возникло новое направление — социальная медицина, я один из ее родоначальников. Общество — это тоже организм. Есть пчелы, и есть пчелиный рой. Обычно мы лечим пчел, а надо лечить еще и пчелиный рой. Человеческие рои тоже тяжело больны. Как лечить? Нужна новая общественно-экономическая формация, которую принесет революция. Капитализм себя исчерпал. Общество подошло к осознанию, что порочный строй надо менять. Вопрос: а что взамен?

Я советский человек, возвращаться в прошлое не хочу, там тоже накопились дефекты. И коммунизм выработал свой исторический ресурс. Человечество подошло к рождению новой общественно-экономической формации, где хозяином является народ, где обеспечиваются права общества (70 процентов отношений) и права личности (30 процентов отношений). Нас запугали, что революция — это обязательно кровь, насилие. Революции бывают разные, это и научно-техническая революция, и культурная революция, информационная революция. Нужна социальная революция, мягкая, аккуратная. Как выглядит будущее общество, мы знаем, над этим работал большой коллектив ученых в течение 20 лет. Если интересно, об этом в следующий раз можно поговорить.

Гундаров Игорь Алексеевич — главный специалист Института лидерства и управления здравоохранением Первого Московского государственного медицинского университета им. Сеченова, сотрудник Академии труда и социальных отношений, доктор медицинских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики. Кандидат философских наук. Председатель ассоциации независимых ученых «Россия XX–XXI».

Сопредседатель политической партии «Власть народу». Публицист, лауреат премии союза писателей России (2009).

Родился в 1947 году в Майкопе.

В 1971 окончил Ставропольский медицинский институт.

В 1975 окончил специальную ординатуру для работы в странах Азии и Африки.

В 1982 окончил аспирантуру Института философии АН СССР.

В 1983 защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук.

В 1986 прошел курс ВОЗ по эпидемиологии рака в Берлине (ГДР) и курс по эпидемиологии и статистике при Лондонском университете.

В 1991 во всесоюзном научно-исследовательском центре профилактической медицины защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора медицинских наук.

С 1994 по 2003 — профессор Российской медицинской академии последипломного образования.

В 1996 году стал членом РАЕН.

C 1996 по 2005 и в 2010 — заведующий лабораторией системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины минздравсоцразвития РФ.

С 2005 года — профессор (специальность — «внутренние болезни»).
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469484

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(19:49:31 / 24-05-2020)

до кучи -

Передача вируса с деньгами?

Теперь обратимся к другому вопросу, связывающему деньги и коронавирус. Многих волнует, передается ли вирус с деньгами. Шнобелевская премия 2019 года по экономике была присуждена исследователям из Университета Нейегена (Нидерланды) [3] за исследование того, деньги каких стран переносят наибольшее количество патогенов [4]. В нем «победителем» были признаны румынские леи: на этих купюрах выживали после 3 и 6 часов сушки все три исследованных микроорганизма, нанесенные на предварительно обеззараженные ультра­фиолетом деньги: золотистый стафилококк, кишечная палочка и резистентный к антибиотику ванкомицину энтерококк (ВРЭ). К своему стыду, должен упомянуть, что я пропустил эту работу в своем обзоре трехлетней давности [5].

Вот сводка новостей с сайта bonistika.net. Первым, в феврале 2020 года, объявил «карантин» для юаней Народный банк Китая: купюры изымались из обращения на 14 дней, а в обращение поступали новые. Чуть позже то же стали делать в Южной Корее, дополнительно продолжив уже существующую практику обеззараживания купюр путем трехсекундного нагревания до 150° С.

Аналогичные меры для гривен в середине марта ввел Национальный банк Украины. Банк Франции просто перестал работать со старыми купюрами, чтобы не подвергать опасности персонал. По его расчетам, запасов новой наличности должно было хватить на минимум пять недель, особенно с учетом съежившегося из-за карантина оборота денег (впрочем, эти пять недель уже прошли, и стоит уточнить, что решил делать банк Франции с уже использованными купюрами).

В начале марта ВОЗ объявила, что вирус может сохраняться на поверхности банкнот до девяти дней, и призвала пользоваться бесконтактными платежами. Ситуацией воспользовались и мошенники: в марте в ЮАР неизвестные изымали у населения «зараженные» деньги– и бумажные, и монеты, выдавая взамен «квитанции», которые якобы можно было обменять на изъятую сумму в любом банке.

Производитель российских бумажных денег АО «Гознак» 13 марта заявил следующее: «При изготовлении банкнотной бумаги для российских банкнот применяются специальные добавки с антисептическими свойствами. Поверхность таких банкнот уже не является идеальной средой для размножения бактерий и микроорганизмов. В этой связи вероятность того, что на банкнотах, передаваемых нашим предприятием Банку России, присутствуют какие-либо патогенные микроорганизмы, минимальна» [6]. Какое отношение размножение микроорганизмов имеет к сохранению жизнеспособности вируса, осталось непроясненным.

Впрочем, не исключено, что эти предосторожности были чрезмерными: примерно тогда же на medrxiv был опубликован препринт ученых из Университета Гонконга, согласно которому вирус сохраняет жизнеспособность на бумаге в течение всего трех часов [7].

М.Г.

https://trv-science.ru/2020/05/19/coronavirusnye-dengi/

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(19:50:37 / 24-05-2020)

до кучи 2 -

Про репу :-)

– Воевода, солнышко ясное, давай откроем ворота, а?
– Кузьма, мы уже это обсуждали. Ворота открывать нельзя, снаружи печенеги.
– Но мне репу полоть пора.
– Печенеги, Кузьма.
– Слушай, мы тут сидим уже три недели.
– Да, Кузьма, это называется "осада", она так работает.
– Вообще-то, за последние дни печенеги никого не убили...
– Это потому что мы за стенами, мы в безопасности.
– Точно? Может, опасность печенегов просто преувеличена?
– Ты сейчас серьёзно?
– Ну да. Не могут же они поубивать нас всех?
– Именно это они обычно и делают в захваченных городах.
– Но у меня там репа не прополота...
– Не до твоей репы сейчас, Кузьма! Осадное положение у нас, дурень! За ворота сунешься – высеку!
– Ну ладно. Значит, подати в этом месяце можно не платить?
– С ума сошёл! А казне что, пустовать? Подати чтоб занёс в срок, князь ждет, иначе высеку!
– Ох ты, Господи... Ну ладно. Тогда мне скорей на огород надо, пусти!
– Кузьма, ты идиот? Двадцатый раз повторяю: за ворота никому нельзя, огороды подождут, печенеги там, пе-че-не-ги! На вече вот Соловей каждый Божий день об этом вам, бестолочам, втолковывает, чтобы каждому понятно стало!
– Но твой-то огород утром пололи, воевода. Сам видел, целая бригада работала, никого не тронули!
– Той бригаде наш князь пропуска выписал, а печенеги пропусков боятся.
– Так почему твой огород можно полоть, а мой – нет?
– Мой огород – системообразующий. Он должен продолжать функционировать, чтоб весь город с голоду не пропал. Князь указ подписал.
– Значит, мне тоже мешок репы с твоего огорода причитается?
– с чего это вдруг мне тебя кормить?! Я же князю в казну подати плачу, мне репу горожанам продавать надо.
– Аааа, мне казна мешок репы даст?
– Всем по мешку репы дать – никакой казны не хватит. Будут помогать адресно, только пострадавшим от печенегов. Указ читал?
– Значит, мне тоже?
– А ты разве от печенегов пострадал?
– Пострадал, конечно. Репы-то у меня теперь не будет...
– Вот мелкая ты душонка, Кузьма, только о себе думаешь, на город тебе наплевать! Противно. Пострадал он! "Пострадал" – это когда тебя ранили, либо убили. Люди гибнут, а ты про свою репу, шкурник...
– Конечно, я про репу! Без неё голодать придётся, загнусь и семью не прокормлю. И чтоб подати в казну занести, мне надо репу на базаре продать...
– Тьфу! Ладно, чёрт с тобой, мы люди добрые! В этом месяце подати не плати.
- Ой спасибо, благодетель!
- Но в следующем заплатишь вдвое!!
– Как?! В следующем месяце я вообще ничего не заплачу. Урожай ведь пропадёт, по случаю осады!
– Как знаешь. Но имей ввиду - не заплатишь, высеку и сверху доплатить заставлю, за неустойку!
– Вы что, смерти моей хотите? Чем вы лучше печенегов?
– Ты совсем дурак, Кузьма? Мы же о тебе заботимся, о тебе и семье твоей! Чтобы вы живы-здоровы были! Ты просто должен некоторое время посидеть дома. Не работать. Не иметь никакого дохода. А чтобы с голоду не умереть - не забывай покупать еду. И ещё - исправно плати за воду, за дрова, за землю и все прочие подати, чтобы тепло у тебя было и сыто, и чтобы мы могли о тебе заботиться и от печенегов защищать. Ну неужели это так сложно?
– Вообще-то, да. Не знаю даже, как я без своей репы протяну...
– Всё, надоел, пошел вон! Ещё раз про репу скажешь – высеку, так и знай! А посмеешь ещё раз законные власти города с печенегами сравнить – вообще в острог посажу, за подстрекательство и измену родине, потому что ты на печенегов работаешь, изменник, и лодку государеву раскачиваешь.
Ну что за народ у нас! Стадо дикарей. Никакой дисциплины, никакого понимания! Никакой благодарности за заботу властей, только о себе и думают!

https://monetam.livejournal.com/1320123.html

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(21:37:39 / 24-05-2020)

Смеялся в голос! smile3.gif

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(21:42:43 / 24-05-2020)

а я вот подавился давеча наткнувшись на - 

"Роснефть" получила чистый квартальный убыток по МСФО в 156 млрд рублей

Компания готова к внешним вызовам, как никогда раньше, заявил ее руководитель Игорь Сечин   https://www.interfax.ru/business/708765

вспомнил как спец по с\че\там предлагал зарплату егоную (сечина) увязать с прибылями... 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 2 месяца)(22:10:36 / 24-05-2020)

С половцами надеюсь будет полегче.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(19:56:17 / 24-05-2020)

ааа, раз такое дело... вот еще -

Носов придумал сразу три общественных строя – архаичная «детская» община Цветочного города, идеальный «коммунизм» Солнечного города и лунная цивилизация.

Обычно Луну воспринимают как карикатуру на общество дикого капитализма. Её антураж и в самом деле явно списан с Америки тридцатых годов: общая нуарная атмосфера, гангстеры, неоновые рекламы, вызывающая роскошь богачей и вопиющая нищета городских и сельских низов... Да и сухой закон налицо: никто на Луне – как и в остальных повестях трилогии, впрочем – не употребляет алкоголя.

Американизированы и имена лунатиков (особенно отрицательных), и их манера разговаривать. Если «земные» главы я бы местами затруднился перевести на английский, то вот «лунные», наоборот, словно бы переведены с английского.

Но антураж – не более чем видимость. Под этой маской скрывается социум, куда более необычный, и потому интересный, чем даже утопия Солнечного города.


На Луне нет ни малейшего намёка на правительство. Нет не только президента Луны, но даже губернаторов или градоначальников (лишь один раз упоминаются некие неопределённые «городские власти»). Нет чиновников, отсутствует бюрократия. Ни богачи, ни бедняки не платят налогов, и само это слово ни разу не встречается в книге.

Что интересно, там нет также ни коллекторов, ни банкротств. Коротышка Козлик рассказывает Незнайке, что несколько лет назад крупно задолжал, когда не смог выплатить кредит за машину. Убедившись, что с него нечего взять, а машину он уже разбил, от него попросту отстали.

Единственный «государственный» орган, то и дело мелькающий в кадре – полиция. Но и она, судя по постоянному рефрену «полиция служит богачам», больше напоминает всепланетное охранное агентство, существующее на деньги клиентов. Судебная власть тоже в её ведении: единственный показанный нам судья – полицейский офицер. Ничего удивительного, что в тюрьме Незнайка встречает мелкую шпану, а все по-настоящему успешные преступники легко откупаются от «фараончиков».

Власть находится в руках бредламов – советов крупных промышленников. Они все «тематические»: сахарный, нефтяной, угольный, текстильный... Богатейшие представители всех бредламов объединены в большой бредлам, где на момент событий председательствует миллиардер Спрутс.

Он, однако, вовсе не правитель: у него нет решающего голоса, он не в силах принудить остальных слушаться его, а лунные газеты не стесняются ругать его последними словами – кроме тех, что издаются на его деньги, конечно. Похоже, единственная его привилегия – собирать заседания большого бредлама и озвучивать повестку.

И вот тут укоренившаяся в мозгах картина Луны как «мира дикого капитализма» резко начинает трещать по швам. Участники бредлама не конкурируют между собой. Наоборот, основная задача бредламов – устанавливать минимальную цену на товары и максимальную зарплату работникам. Любой, кто попробует переманивать покупателей, продавая дешевле, или сотрудников, платя им больше, будет немедленно наказан остальными членами бредлама.

Это очень хорошо показано на примере бизнесмена Пончика, который вначале основал удачный стартап, начав торговать солью (до того лунатики её почему-то в пищу не употребляли), и быстро на этом деле поднялся. Затем у него появились конкуренты. Затем богатейшие солепромышленники объединились в соляной бредлам и при помощи демпинга вытеснили с рынка всех мелких игроков, включая, естественно, и Пончика.

При этом, конечно же, никакого мира и любви между богачами нет. Они шпионят друг за другом, плетут интриги, всегда готовы толкнуть падающего – но всё это происходит по каким угодно правилам, кроме свободной и честной рыночной конкуренции. Айн Рэнд бы удавилась, увидев такой «капитализм».

По сути, бредлам – самый настоящий средневековый цех. У него те же задачи и те же методы, только оперирует он в масштабах не одного города, а целой планеты (правда, очень маленькой). А если вспомнить, что, кроме промышленников, властью на Луне обладают также землевладельцы, сдающие угодья в аренду крестьянам, то перед нами и вовсе возникает нечто, весьма похожее на феодальное общество.

Не хватает только, собственно, феодалов, но можно даже выдвинуть гипотезу, куда они делись. На Луне нет не только правительств – там нет также границ, войн и армий. Полиция – единственная организованная вооружённая сила на всей планете. Воинское сословие (а именно воины и становились феодалами в нашей реальности) попросту вымерло за ненадобностью, а может, и не зарождалось. Соответственно, нет ни вассалов, ни сеньоров, ни даже князей с баронами.

В средневековых торговых городах был и свой полный аналог лунной полиции – городская стража, которую содержали и вооружали ремесленники и торговцы. Нарушитель цеховых правил, мастерская которого «внезапно» сгорела дотла, мог даже не трудиться сообщать страже – скорее всего, поджигатели состояли там на жаловании.


Особо выделяется сословие учёных. С одной стороны, они в основном диссиденты и находятся в оппозиции существующему порядку. Один, разговаривая с Незнайкой, с горечью говорит, что наука на Луне в полном загоне, ибо неинтересна богачам. Другой в прямом эфире открыто радуется поражению полиции, пытавшейся остановить пришельцев, за что его в том же прямом эфире берут под арест.

С другой стороны, поражает несоответствие технологий. Для всей Луны в целом технический уровень примерно соответствует тридцатым годам двадцатого века. Там нет компьютеров, а самое быстрое средство связи – телеграф. Междугородная телефонная связь, кажется, вовсе не существует – даже миллиардер Спрутс посылает распоряжения своему управляющему Крабсу телеграммой. Аттракционы приводятся в движение живой тягловой силой, а автоматизация на заводах минимальна.

Зато в распоряжении учёных – гравитонные телескопы, нейтриновизоры и другие приборы, далеко превосходящие даже возможности Солнечного города. С их помощью они способны даже отследить космический корабль, летающий вокруг Луны (прямо сквозь наружную каменную скорлупу), и определить вероятное место его посадки.

Поскольку нам прямо говорят, что богачи в науке не заинтересованы, невольно задаёшься вопросом, откуда взялись деньги на всю эту красоту и почему их не хватило на постройку летательного аппарата, способного достичь поверхности Луны.

Но и тут средневековые аналогии напрашиваются сами собой. Университет ведь тоже был своего рода «городом в городе», со своими законами (университетскими уставами), своим правительством (учёным советом и советом попечителей) и другими, чем для горожан или крестьян, границами дозволенного. Да и конфликты между студентами и городской стражей тоже были постоянным явлением что в Сорбонне, что в Оксфорде.


Лунные законы достаточно абстрактны. Там, пожалуй, понравилось бы «суверенным гражданам» с их естественным правом. Преступлением считается причинение вреда другому гражданину или его имуществу, а также нарушение условий сделки. В остальном каждый волен делать, что ему угодно.

Желающий ограбить банк может совершенно легально приобрести и оружие, и отмычки, и автоген для вскрытия сейфа, и весь прочий необходимый инвентарь в магазине «разнокалиберных товаров». Как справедливо заметил владелец такого магазина господин Жулио, никто ведь не заставляет его из этого пистолета стрелять.

Что ещё интереснее, у господина Жулио продаются и полицейские причиндалы – возможно, полиция закупается с тех же складов, что и он.

За преступление на своей земле лунатик-землевладелец имеет полное право карать самостоятельно, и это тоже считается в порядке вещей. Незнайку, например, за потраву в саду помещик Клопс вначале травил собаками, а затем и вовсе пытался застрелить.

Но есть одна особенность, резко выделяющая лунный социум среди всех прочих, реальных или придуманных. Это высшая мера наказания, практикуемая лунатиками – ссылка на Дурацкий остров.

Чтобы попасть на остров, достаточно оказаться на улице без одежды, или обуви, или головного убора – или вовсе не иметь крыши над головой. Ни суда, ни следствия не требуется, поскольку «состав преступления» самоочевиден. Тот, кто не смог заработать на одежду и жильё – хотя бы койку в дешёвой ночлежке – считается на Луне умственно неполноценным, и его изолируют от нормального общества.

«Беден тот, кому не хватает ума и трудолюбия разбогатеть» – хорошо знакомый тезис социал-дарвинистов. Но вывод из него лунатики делают необычный.

«Дураков» на острове ждёт не прозябание в нищете, не суровая борьба за выживание среди тропических джунглей, а совсем наоборот – сытое, бездумное и беспечальное существование на всём готовом. Правда, постепенно они превращаются в баранов, но и после этого им всё равно живётся весьма неплохо. Их кормят, поят, лечат, просто время от времени ещё и стригут.

На том же острове обитает и обслуживающий персонал, и пастухи со стригалями, и даже владельцы всего предприятия – судя по всему, монопольные производители шерсти для всей Луны, потому что других баранов, кроме бывших коротышек, там вроде бы нет. Надо думать, на тех, кто занят полезным делом, ядовитый воздух Дурацкого острова либо не действует вообще, либо действует гораздо слабее.


Таким образом, перед нами что угодно, только не дикий капитализм. Лунный строй вообще не слишком похож на капитализм, поскольку там нет свободного рынка и весьма ограничена конкуренция. Он причудливо соединяет черты анархии и феодализма.

Это несомненно антиутопия: все его законы заточены на единственную цель – чтобы богатые оставались богатыми, а бедные бедными. Социальные лифты не работают до такой степени, что сама мысль о них бросает местную элиту в дрожь. Но в то же время лунное общество во многих отношениях свободнее реального – и в чём-то даже гуманнее.

Вряд ли Носов задавался целью описать что-то подобное. Социальный подтекст «Незнайки на Луне» настолько очевиден, что его даже неловко называть подтекстом.

Но, как говорят, «а сбылось – это».

https://anairos.livejournal.com/139029.html

Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 11 месяцев)(20:28:51 / 24-05-2020)

У лунных коротышек не было правительства по одной простой причине. Если бы оно было, то иноприлетян мигом бы загнали в подвал, и терморектальным способом выведали бы все секреты. А потом оторвали бы иноприлетянам бошки, на чём книжка бы и кончилась. И кому нужна такая книжка? Поэтому общество лунных коротышек было специально сделано слабым. Что бы "наши" победили.

И вообще, это детская книжка, там нельзя писать всю правду.

Аватар пользователя Русак
Русак(7 лет 11 месяцев)(22:18:51 / 24-05-2020)

А мне это напомнило не феодализм, а "новый дивный мир", о котором так часто пишут - мир победившей глобализации,  где властвуют не государства с причитающейся им административным управлением, а транснациональные монополии, со всеми вытекающими отсюда особенностями общества.  Просто один к одному...

Носов предвосхитил направление эволюции капитализма.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(22:15:26 / 24-05-2020)

дык автор и говорит - "Но, как говорят, «а сбылось – это»."

Аватар пользователя Русак
Русак(7 лет 11 месяцев)(22:26:44 / 24-05-2020)

Не совсем понял, что сказал автор.

По мне, он показал, какая может быть альтернатива коммунизму, который тоже был вариантом глобализации. Увы, не срослось. Но и глобализация по-капиталистически, в свою очередь трещит по швам.

Что же будет? Тотальная цифровизация?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(22:28:27 / 24-05-2020)

Что же будут? Тотальная цифровизация?

ну это надо идтить, кофе варить, потом гущу рассматривать, а я сейчас кофею не желаю,  скоро в люлю. давайте на днях отвечу,

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 6 месяцев)(20:01:38 / 24-05-2020)

- "Карантина нет, - прочла Алиса. - Вас обманули. Планета завоевана космическими пиратами. Не верьте им. Сообщите в Галактический центр. Записку уничтожьте".

(С)  Кир Булычев "Девочка с Земли. Повести". 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(20:04:24 / 24-05-2020)

он там, в интервью про авианосцы говорил - вроде стояли в среду на местах - а то говорили - семеро в море - вот тут на карте на 21 мая - https://worldview.stratfor.com/article/us-naval-update-map-may-21-2020

тут про то че это они в море - https://news2.ru/story/600279/

и тут начало истории с вирусоносцами - https://mikaprok.livejournal.com/503680.html#comments

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 7 месяцев)(00:53:55 / 25-05-2020)

Чтобы не делать глупостей, нужно создать научно-экспертный совет, который бы отвечал на важные вопросы и давал рекомендации Путину, Собянину, другим принимающим решения людям. Ну как могут президент и мэр издавать указы по сугубо специфической сфере, не посоветовавшись с профессионалами?

Правители- одичалые коронабесы... (с)

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(2 месяца 1 неделя)(20:08:13 / 24-05-2020)

В РАЕН любой за определённую мзду может стать академиком. Даже Кадыров и тот сподобился. В РАЕН лезут все, кого в приличные научные организации не пускают, но очень хотят стать акадэмиками.
И ещё непонятно. У него кандидатская диссертация по философии. Он не мог защищать докторскую по медицине. Более того, никаких следов докторской диссертации Гундарова не прослеживается. Любая диссертации в РФ, прошедшая ВАК, обязательно есть в РГБ. На Гундарова там есть кандидатская диссертация по философии, докторской по медицине нет. Такого быть не может. Любой диссертационный совет в обязательном порядке отправляет один экземпляр автореферата в ГБР.

Как бы такsmile23.gif

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(21:40:52 / 24-05-2020)

Как бы по тезисам статьи вы ничего не сказали. Что характерно.

Аватар пользователя Swinston
Swinston(4 года 2 месяца)(21:59:19 / 24-05-2020)

А нечего обсуждать - врач липовый.  

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(22:10:34 / 24-05-2020)

врач липовый

Документики предъявите. Вдруг вы не профессионал в определении липовости врачей....

Аватар пользователя Swinston
Swinston(4 года 2 месяца)(22:17:04 / 24-05-2020)

Айсман, опять решили опозориться?.. У Вас это всегда очень здорово получается. 

В комментарии, на который Вы попытались ехидно ответить, русским по белому написано - следы докторской диссертации поцыэнта по медицинской специальности отсутствуют

Если хотите продолжить позориться - потребуйте документики у Ice Rain. Вдруг он не профессионал в поиске диссертаций в РГБ.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(22:54:40 / 24-05-2020)

Да, мне, ребята, срать с высокой колокольни, есть у поциэнта диссер по медицинской специальности, или нет у поциэнта диссера по медицинской специальности.

Реальность заключается в том, что поциэнт опубликовал несколько весьма логичных и проверяемых тезисов, которые вам, ребята, сильно не нравятся. Но возразить по существу этих тезисов вы, мальчики, не можете, поэтому и переходите на личность автора. Ну, и на мою, за компанию...

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(2 месяца 1 неделя)(07:30:17 / 25-05-2020)

"— Это и раньше было, помню, говорили о  «кишечном гриппе». Я лечением сейчас не занимаюсь, но читаю работы коллег клиницистов."

Вас это не насторожило? Но при этом обвиняет Путина и Собянина, которые принимают меры по нераспространению короновируса, что они в этом не специалисты. А то что им дают рекомендации специалисты, этому псевдоучОному в голову не пришло? Или он страдает потому, что его не взяли в эксперты?

"— Следы коронавируса или антитела к нему есть у 80 процентов населения. А при выявленном коронавирусе до 80 процентов — практические здоровые. Их считают скрытыми больными, это американский подход. А наш подход относит их к здоровым бактерионосителям.

И вас не насторожило, что этот якобы профессор путает вирус и бактерии?

Откуда у того аналитика цифры по 80%.

А не этот ли диагност по фото поставил Ющенко диагноз Лепраsmile4.gif

Какой он врач??? Он трепло очередное, пытающее взлететь

Аватар пользователя В.
В.(6 лет 3 недели)(00:48:34 / 25-05-2020)

Айсман, опять решили опозориться?

 

Ну вот: "решил опозориться" Айсман, а опозорились почему-то Ледяной Дождь со Свинстоном.

 

Гундаров И.А. Особенности центральной гемодинамики и гемодинамики головы как факторы риска основных неинфекционных заболеваний и смертности. Дисс. д-ра мед. наук. - М., 1991.

 

https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_bibl_1540935/

 

+ огромное количество научных статей И.А. Гундарова, ссылки на которые (как и на его докторскую диссертацию) есть в сотнях других диссертаций на соискание званий кандидатов и докторов медицинских наук.

 

 

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(2 месяца 1 неделя)(07:39:14 / 25-05-2020)

Уже предлагали... Но еще раз...

Надеюсь, вы отправите своих родных лечится к этом у проХфессору, который только пишет, но не лечит.

Ну, да...написал он много. И даже есть одна книга на 152 страницы : 

Гундаров, И. А. Чем болен президент. — М.: Поколение, 2009. — 152 с. — ISBN 978-5-9763-0091-0.

В 1983 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук по теме «„Отношение“ как философская категория» (специальность 09.00.01 — диалектический и исторический материализм)[5][3].

В 1997 году И. А. Гундаров сформировал концепцию эпидемиологии духовности — нетрадиционного направления профилактической медицины[1].

 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(09:32:50 / 25-05-2020)

"Не лечит - не специалист"

Я тоже не лечу, но в медицине немного разбираюсь.

Аватар пользователя В.
В.(6 лет 3 недели)(13:31:47 / 25-05-2020)

Это называется "съехать с темы". Вас ведь за язык никто не тянул:

 

"...никаких следов докторской диссертации Гундарова не прослеживается..."

 

Но когда выясняется, что не только "прослеживается", но и на его диссертацию и статьи есть огромное количество ссылок, то вместо того, чтобы признать - "ну да, бывает, ошибся, перепутал" - начинаются "новые песни" о том, что "...да гранаты у него не той системы..." (©) и пр.

 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(4 года 7 месяцев)(22:17:37 / 24-05-2020)

Документики предъявите

Нафига, если уже этой информации хватит тебе для того чтобы не отправить к нему "лечиться" родственников и самого себя?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 4 месяца)(22:56:34 / 24-05-2020)

Больной штоле? Зачем мне отправлять к нему кого-то лечиться? Мы тут его статью обсуждаем, а не болячки моих родственников.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(4 года 7 месяцев)(22:59:43 / 24-05-2020)

Хм, использовал как критерий достаточности.

Расчет был на то, что умный человек это поймет, но ты решил включить тумблер "ДЕБИЛ", ок.

Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(1 месяц 1 неделя)(11:09:13 / 25-05-2020)

Ну да, настоящие врачи, не липовые, заставляют больных делать селфи  по ночам и выписывают штрафы если что не так. Нормальное такое лекарство прописывают

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 3 месяца)(09:27:19 / 25-05-2020)

Гундаров И. А. Особенности центральной гемодинамики и гемодинамики головы как факторы риска основных неинфекционных заболеваний и смертности : Автореф. дис. … д.м.н / Игорь Алексеевич Гундаров ; Всесоюз. н.-и. центр профилактич. медицины. — М., 1991. — 30 с

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 7 месяцев)(20:12:18 / 24-05-2020)

Моя точка зрения довольно близка к изложенной.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(3 года 7 месяцев)(01:04:22 / 25-05-2020)

Очень часто (всегда) научное обоснование и трактовка попадает в здравый смысл. К чему бы это?! А вот политическое коронабесие не попадает под разумные объяснения...

Аватар пользователя anteй2
anteй2(7 лет 7 месяцев)(20:16:04 / 24-05-2020)

Гундаров Игорь Алексеевич — главный специалист Института лидерства и управления здравоохранением Первого Московского государственного медицинского университета им. Сеченова, сотрудник Академии труда и социальных отношений, доктор медицинских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики. Кандидат философских наук. Председатель ассоциации независимых ученых «Россия XX–XXI».
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469484

и ни дня никого не лечил это доктор

только филосовствовал и звания получал. аффоритет, да)))

Аватар пользователя Просто Прохожий

а-а, понятно

философ

ниспровергатель устоев

В результате нам удалось победить вирус гриппа.

оптимист 

Аватар пользователя Турист
Турист(5 лет 10 месяцев)(20:45:07 / 24-05-2020)

-- Так и знал. Ляпает, что в инете прочитал. smile3.gif 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(20:32:41 / 24-05-2020)

Довольно непонятно...

Наверное трудно отрицать факт, что врачи усиленно мрут. Значит что-то такое есть. И врачи как на передовой.

А ведь от гриппа или орви врачи раньше не мёрли. И от пневмонии не мёрли. Даже от туберкулёза не мёрли. Значит что-то такое есть.

Ну а если оно есть, то тут два варианта: либо что-то делать, либо наплевать авось само кончится как любая эпидемия.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 11 месяцев)(20:49:04 / 24-05-2020)

> А ведь от гриппа или орви врачи раньше не мёрли. И от пневмонии не мёрли. Даже от туберкулёза не мёрли.

И вообще не мёрли - вечно жили врачи до этой ковидлы. Как Кащей, блин.

Продолжительность жизни врачей значительно ниже, чем у населения страны, а тут их искусственным образом загнали в особо стрессовую ситуацию, что совсем не добавляет здоровья. Для того, что бы сделать хоть какой-то вывод по врачам, нужна статистика их смертности с указанием возраста (до ковидлы и во время её). Конечно, нам такую статистику никто не выдаст, тем более правильную, а не подтасованную. И это не случайно - не надо обывателям знать, как их дурят.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(4 года 10 месяцев)(21:23:00 / 24-05-2020)

Ну, кто хочет найти всемирный заговор крипторептилоидов - тот его завсегда найдёт.

Осталось доказать, что умершие отец и сын, оба московские врачи, на самом деле получили от заговорщиков джекпот и загорают сейчас с тёлками на ямайке.

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(5 лет 2 месяца)(21:24:34 / 24-05-2020)

Еще интересно соотнести количество умерших врачей со смертностью в стране. Получается примерно каждый 15.

 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(6 лет 8 месяцев)(20:38:02 / 24-05-2020)

спс за труд, пока это самое умное объяснение для обывателя на данный момент.

Аватар пользователя Просто Прохожий

насчитал у этого доктора семь различий между его позицией и общепринятой ...ладно, бывает

пока не дошел до

В результате нам удалось победить вирус гриппа.

всем офисом откашлялись этой осенью 

в очередной раз

бросил читать

это кто вообще?

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(7 лет 11 месяцев)(20:52:08 / 24-05-2020)

> всем офисом откашлялись этой осенью 

А сколько народу в вашем офисе от гриппа умерло? Ходят слухи, что вакцинированные болеют, но очень редко умирают, а раньше невакцинированные умирали довольно много.

Аватар пользователя Просто Прохожий

никого не знаю по жизни чтоб умер от гриппа

вакцинироваться от гриппа не очень помогает - вакцина от прошлогоднего, грипп уже видоизменился

привитые и непривитые кашляют так же и с той же тональностью )))

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 2 недели)(20:44:22 / 24-05-2020)

Потому что доказал порочность российской (евро-американской) модели здравоохранения и превосходство советской, которая сохраняется в Беларуси. Чтобы решиться пойти наперекор всему миру, надо было знать какую-то важную успокаивающую информацию.

После этих слов можно перечитать обсуждение статьи Марусева, и сделать выводы.... 

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(21:17:24 / 24-05-2020)

У вас и вам подобных коронобесов синдром заложника.

Скрытый комментарий ильдар (без обсуждения)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(21:58:41 / 24-05-2020)

НВК. я всегда к вашим комментам внимательно.. вам почти никто (почему то) не оппонирует, а вы всегда стараетесь - тезис\антитезис. и без говняшек как тут бывает. уважуха вам кароч и мое почтение.

в качестве алаверды (ну просто удивило - не видео, а текст) - (текст под спойлером)

 

 

Аватар пользователя Антoн
Антoн(9 месяцев 2 недели)(21:20:45 / 24-05-2020)

МирДверьМяч... а не доктор))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(21:29:39 / 24-05-2020)

вам отвечу, у вас лицо знакомое, и в вашем лице отвечу вообще - каждый сделал про вирус свои выводы, на основе вот этого всего (вала инфы за последние пару месяцев).

убеждать или переубеждать в ином - невозможно. можно лишь ставить вопросы. вот в этой статье парочка таких есть. неудобных.

 техническая\фактологическая инфа была любопытна.. а верно мнение его или он нехороший человек или вообще - редиска мне неизвестно..

 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(5 лет 1 месяц)(22:22:33 / 24-05-2020)

Подскажите, а как понять вот эту техническую\фактологическую инфу? 

Сравним количество заболевших COVID-19 на тысячу жителей в процентах: Москва — 11,3 процента

Что значит этот процент?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 10 месяцев)(22:18:34 / 24-05-2020)

возможно как - на тысячу жителей в процентах (в Москве)

и это - если где то что то написано - не верьте, ни забору, ни заборам крови, только ощущениям и звездному небу, а то вон как бывает -

https://gif.d3.ru/kholodilnik-1984738/?sorting=rating

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год