Перспективы развития микрогенерации в РФ

Аватар пользователя Карел

СФ в лице сенатора Юрия Фёдорова не дремлет.

Первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по экономической политике Юрий Федоров провел в дистанционном режиме «круглый стол» на тему «Состояние и перспективы развития микрогенерации в Российской Федерации».

В заседании приняли участие представители Министерства энергетики РФ, Министерства промышленности и торговли РФ, Федеральной антимонопольной службы, энергосбытовых компаний и ассоциаций энергетической сферы.

«Тема микрогенерации, особенно на возобновляемых источниках энергии (ВИЭ) давно стала не просто трендом, а в некоторых странах составляет значительную часть от объёма ввода мощностей генерации. Это говорит не только о востребованности микрогенерации, но и некоторых особенностях энергоснабжения потребителей», — сказал Юрий Федоров.

Сенатор отметил, что в России больше привыкли к централизованному энергоснабжению. «Однако и в наших условиях микрогенерация может и должна развиваться. Особенно если говорить не только о ВИЭ, а вспомнить о возможности генерации электроэнергии, например на сжиженном-природном газе».

В свете принятых решений о поддержке и развитии индивидуального-жилищного строительства, особенно на территориях Дальнего Востока, других изолированных территориях и там, где климатические условия способствуют эффективному функционированию собственной генерации на возобновляемых источниках, вполне уверенно можно говорить о наличии существенного потенциала микрогенерации, подчеркнул парламентарий.

«Итоговое решение, конечно должен принимать собственник. Исходя, как из чисто экономических соображений — стоимости и окупаемости оборудования, так и принципов надёжности энергоснабжения. Думаю, что в большинстве случаев, мы будем видеть картинку, когда микрогенерация станет не единственным источником электроэнергии, а скорее дополнит централизованное электроснабжение. Это логично и может быть обоснованно», — считает Юрий Федоров.

По мнению сенатора, для стимулирования применения гражданами собственного генерирующего оборудования необходимо пойти по пути развития конкуренции как между производителями и поставщиками оборудования, так и финансовыми учреждениями. «Если микрогенерирующее оборудование более эффективно с финансовой точки зрения для потребителя, то можно предложить реализовать проект в формате энергосервисного контракта, где часть экономии направляется сервисной компании».

Сенатор напомнил, что в конце прошлого года был принят федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «Об электроэнергетике» в части развитии микрогенерации». Он определил правовой режим микрогенерации, но пока не заработал, так как не приняты подзаконные нормативные акты.

«Думаю, что после утверждения в нормативных актах механизмов взаимодействия собственников объектов микрогенерации с гарантирующими поставщиками и механизма расчёта цены на электрическую энергию, произведенную на объектах микрогенерации, можно будет говорить о перспективах развития данного сектора энергетики в нашей стране. Напомню, главные факторы для потребителей — это стоимость и надёжность энергоснабжения и исходя из этого мы должны работать».

Заместитель Министра энергетики Российской Федерации Юрий Маневич отметил, что указанный закон заложил необходимые правовые основы для реализации поддержки микрогенерации. Она будет способствовать развитию малой распределенной генерации в стране, позволит предотвратить перебои в обеспечении электроэнергией, сгладить пики потребления и сократить затраты потребителей. Развитие микрогенерации также позволит уменьшить загрязнение окружающей среды.

В обсуждении приняли участие заместитель директора Департамента станкостроения и инвестиционного машиностроения Министерства промышленности и торговли Российской Федерации Денис Кляповский, начальник управления регулирования электроэнергетики Федеральной антимонопольной службы Дмитрий Васильев, заместитель директора Департамента технической политики компании «Россети» Григорий Гладковский, председатель Правления Ассоциации гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний Наталья Невмержицкая, член правления, заместитель председателя правления Ассоциации «НП Совет рынка» Олег Баркин, председатель правления Российской ассоциации ветроиндустрии Игорь Брызгунов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

да отключите ему уже свет...

Аватар пользователя Карел
Карел(10 лет 11 месяцев)

Да он в общем-то по теме - ни о каких субсидиях не говорит, и упор на удалённые районы, где слаба централизованная система.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Смысл? 

На коттеджах генераторы ВСЕГДА стоят как минимум аварийные. У некоторых и 2-3 обычных и аварийных, иначе не напасёшся. 

Для многих мест в Сибири и ДВ на Кавказе ненужно вообще иметь топлива - полно мест где гидроэнергетики местной достаточно для зарядки тех же килий-натриево-полимерных аккумуляторов. У них скорость заряда высокая так что подъехав в ветке от ГЭС за 10минут можно на 1000км зарядить - ёмкость выше литиевых обычных до 2-2,5 раз. Да и дешевле потенциально в 5 раз. 

СПГ нужен для судов, для Большой Химии на инфраструктурные проекты как в РФ так и в ЮВА уйдёт всё что добудут. Особенно если восполнить русских до 500-600млн. По Менделееву тренду. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Калий-натрий-полимерных.

https://aftershock.news/?q=node/807519

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

главные факторы для потребителей — это стоимость и надёжность энергоснабжения и исходя из этого мы должны работать

Золотые слова. После них можно расходиться. А в удалённые районы закупить ДГУ и солярку. Альтернативой является закупка всего того же и ещё всякой хрени.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 6 дней)

Если это районы, где есть "северный завоз", то каждая солнечная панель означает, что в следующие годы нужно тащить на одну бочку солярки меньше.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Я сейчас страшное скажу. Из всего того охулиарда бочек, что валяются на северах, ничтожная часть пошла на генерацию электроэнергии. В основном израсходована как моторное топливо.

Кому и на кой то электричество на тех северах упало в товарных количествах? Радиостанцию зарядить? Лампочку в вахтовке запитать?

А выхлоп с проектов по добыче таков, что там не то что керосин никто не считает, там сломавшийся КамАЗ или вездеход прямо в тундре бросают, потому что эвакуация и ремонт стоят дороже нового. У меня так брат жены на жизнь зарабатывал, гонял по тундре и разбирал на запчасти, потом грузил их на пароход и продавал в приморье с дрома.

А судну все равно плыть, что 10000 бочек на него погрузили, что 9999. Так что стоимость этой одной бочки просто размажут на остальные и никакой экономии не будет.

Лучше бы кирпичный завод в Магадане построили, а то ещё пятилетку назад пароходами возили с материка. Вот где дурдом. Кирпичик к весне до 250₽ за штуку доходил.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 1 неделя)

Особенно актуальна панель полярной ночью

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Северный завоз? Солнечная панель? Вы сейчас серьезно? :)

Может лучше Елену?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

А в удалённые районы закупить ДГУ и солярку.

Ага. И иметь заоблачную стоимость электричества. Можете посчитать на досуге, сколько это будет в рублях на посёлок в 100 домов, из расчёта хотя бы  5кВт на дом, за 10 лет. Для справки: среднедушевое потребление электричества в РФ 3кВтч в день на человека.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Не болтайте ерундой, а возьмите и посчитайте. Получается совсем немного.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Не болтайте ерундой

Воспользуйтесь собственным советом.

По первой ссылке у вас - ГПУ (газопоршневая установка), а речь шла о ДГУ (дизельгенераторная установка), т.е. первая ссылка - вообще не в тему. Это надо ещё постараться найти населённый пункт, в котором газопровод есть, а электричества - нет.

По второй ссылке расчёт по теме, но изрядно устаревший. Нет у "ската" в прайсе ДГУ на 5,5 кВт за 35кр, ближайший по мощности стоит 88кр, да и солярка подорожала, а ведь в отдалённый н/п её ещё и доставить надо! Вот и выйдет у вас 1кВтч в 50руб. Это я и называю заоблачной ценой. Что не так?!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

То, что Вы делаете странные заявления. Вы откуда-то взяли ценник для посёлка в расчёте на бытовой генератор на 5 кВт. А цена промышленного варианта лежит между газопоршневой и дизельной бытовой.

Но троллей кормить не принято. Все цифры есть в интернете. Вы можете насчитать любой вариант, хоть по 500 рублей за кВт/ч.

Спасибо за дискуссию.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Вы откуда-то взяли ценник для посёлка в расчёте на бытовой генератор на 5 кВт.

Откуда-то?! Вообще-то, из вашей! ссылки. Память как у рыбки?

Все цифры есть в интернете

Вот и посмотрите их. То, что для вас теория и "цифры в интернете", для меня - практика.

троллей кормить не принято

Это точно.

Спасибо за дискуссию.

Всегда пожалуйста.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(5 лет 2 недели)

Может сенатору начать с себя? - приобрести пауэрволл от Илоны, ветряк, панельки на крышу особняка? Ведь дело, по его мнению, не просто выгодное, а прибыльное. Даже на оплату услуг сервисной компании денег хватит : «где часть экономии направляется сервисной компании». Вот пусть на себе и попробует, послужит народу, так сказать. А там, глядишь и мы, грешные подтянемся... smile394.gif

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 1 неделя)

Если он это дело протащит, Илон ему лично бесплатно комплект поставит. 

Аватар пользователя Yrr
Yrr(8 лет 1 месяц)

а че все взелимь на него?

туда куда кабель тянуть долго и дорого и особо нафиг - можно и местную мини генерацию на газе.. воде...на солнце...кто во что горазд

лиш бы другим не мешала ;)

у меня речушка поб боком - я бы поставил себе ГЭС...но пока от мособлэнерго дешевле ;)))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Речушка горная, или есть желание полрайона затопить?

Собственно поэтому и запрещено, чтобы кто попало стихийные бедствия вызвать по дури не смог.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Речушка горная, или есть желание полрайона затопить?

Для микро ГЭС достаточно перепада 1,5-2метра, какие "полрайона"?

Собственно поэтому и запрещено

Да ничего не запрещено, оформляй землю в аренду, заявляй вид разрешённого использования как производство электроэнергии, утверждай проект и вперёд! А если земля в собственности, то вообще никакой бюрократии.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Да ничего не запрещено

Бгг, все так. Только я на практике пытался дамбу  для дороги согласовать. Когда мои юристы оббегали органы и просто составили список согласований и откатов за положительное решение, я понял, что это в принципе и значит "запрещено". Для простых смертных, само собой.

Там стоимость только лишь изысканий для того чтобы перегородить ручей в 10 метров шириной была, как будто я весь ручей решил в набережную из камней Сваровски закатать.

достаточно перепада 1,5-2метра

Бред. Дело не только в перепаде, дело больше в количестве воды за секунду. На равнинной реке чтобы создать необходимый перепад и скорость истечения нужно на километры вверх затопить все нафиг. См, например, Обское море.

В 8 километрах от моего загородного дома с советских времён устроили плотину. Чтобы за один раз стадо в сотни голов поить. Перепад уровней - 2.5 метра, речушка 6 метров шириной, 2 глубиной, течение 5-10 см/сек. Так водохранилище заканчивается в 2 км от моего дома. Имеет размеры примерно 5.5х0.8 км. Плюс заболоченные берега ещё метров на 500 по периметру.

А если мастерить на этом месте ГЭС хотя бы на сотню киловатт, реально полрайона под воду ушло бы. Потому как весь район стоит на плите с перепадами уровня +-10 метров.

Не все йогурты одинаково полезны. МикроГЭС это прикольная тема в горах. И совершенно бесполезная на равнинах. Физика, раздел динамика, там все про это написано.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Только я на практике пытался дамбу  для дороги согласовать

Был у меня похожий опыт, пробивал выделение земли под строительство дороги, по факту уже существующей ;) Но я пошёл другим путём - требовал от администрации обоснованных отказов, писал жалобы в прокуратуру, на их отписки жаловался в вышестоящую прокуратуру, после чего обоснованный отказ мне таки дали, с ним пошёл в суд и выиграл! Чему сам был безмерно удивлён :)) Видимо, в районной администрации решили, что этот долбаный километр никому не нужной дороги не стоит их нервов, а денег с меня они всё равно не получат :)

Дело не только в перепаде, дело больше в количестве воды за секунду

Верно, не спорю.

весь район стоит на плите с перепадами уровня +-10 метров.

Тогда строить там ГЭС попросту нерентабельно, вы и сами сказали, что дамбу построили ради "лужи", а не перепада высот, а вот ветряк на равнине - самое оно, в комплекте с СП ;)

Как вы правильно заметили, главное - экономическая целесообразность, она и должна определять, строить малую генерацию или нет, а если да - то какую.

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Сама по себе дорога - фигня. Там надо побегать, но не особо, не раз приходилось. А вот согласовать гидротехническое сооружение на водоеме рыбохозяйственного значения это адъ и Израиль. Поэтому МикроГЭС и "запрещены". Формально - нет, по факту - да.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Спорить не буду, поскольку сам не сталкивался. В моих краях солнца много, СП рулят, самое недорогое и беспроблемное электричество от них получается.

Аватар пользователя Bob-stroitel
Bob-stroitel(8 лет 1 месяц)

Ну, как бы, Вы правы, но вот в Подмосковье совсем, вроде, равнина, а мини-ГЭС достаточно много, тем не менее.

ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%93%D0%AD%D0%A1_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Аж 12 штук на все Подмосковье. Причем одна 19 века. Это, что ли, много? Вы бы ссылку которую прислали дальше заголовка прочитали.

Ну и большая часть эксплуатируется мосводоканалом на и так принадлежащих им плотинах и водохранилищах. Что только подтверждает мой тезис о том, что сбор необходимой разрешительной документации для гидротехнического сооружения является развлечением не для простых смертных. Ни по деньгам, ни по административным возможностям.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

И, да, микрогенерацию на газе не только никто не запрещает, ее давно уже предлагают чуть не насильно на заводы подключенные к газопроводу.

Вплоть до необслуживаемых генераторов с сервисным контактном. Росатом давно уже так развлекается. Но там от 2х мегаватт.

Аватар пользователя Ятуркенженсирхив

Если это районы, где есть "северный завоз", то каждая солнечная панель означает, что в следующие годы нужно тащить на одну бочку солярки меньше.

В районах, где есть северный завоз, как правило, солнца по пол-года нет. Так что солярку все равно тащить придётся. Или предлагаете солнечные панели под фонарями разместить?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

местами там имеется смыл в другой микрогенерации - микрогэс. Потом, часто когда нет солнца - есть ветер.

С другой стороны... а почему солярка-то? Разве уголь перестали возить (двоюродный дядька некоторое время работал кочегаром там)? Cам по себе завоз осуществляется преимущественно морскими судами -достаточно дешовый транспорт. Как-то так, на примере пос.Тура, пос. Надым (и ряд других НП и факторий) по первую половину 90-х. Как-то так.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Так никто и не запрещает генерировать энергию самому для себя. Хоть из ветра, хоть из солярки, хоть из торсионных полей. Для себя.

Запрещено (и то неявно, в виде необходимости получения лицензий) одновременно генерировать, передавать и продавать. Ну и в сети лезть грязными руками.

И именно в этом попаболь, так хочется субсидий на сраную зелень, что аж зубы сводит.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

так хочется субсидий на сраную зелень

И где вы хоть слово про субсидии увидели?!

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

А где речь не про субсидии и льготные тарифы и так уже все стоит давно. Потому что по русски это звучит так: экономический смысл. Где он есть и без лозунгов справятся, а где его нет - деньги давай.

Ну и на кой?

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Ну и на кой?

КМК, для убирания бюрократических запретов. А как будет реально - посмотрим. 

экономический смысл. Где он есть и без лозунгов справятся,

Верно. Главное, чтобы палки в колёса не вставляли, как в Канаде. А так автономная генерация - великая вещь, реальная альтернатива заоблачным тарифам сетевиков (на подключение).

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Да никто и не вставляет. Новосибирскэнергосбыт прямо в офисах фотопанели продает, например. Ветряк - ставь на своей земле сколько влезет, только свистни монтажники набегут.

В сети только не лезь. Не ломай чего не делал.

Я уже 15 лет не щупал руками за вымя ветряки, но когда щупал песня была одна, государство в лице бюджета должно дать денег отдаленной деревне из 100 развалин, чтобы приехали красивые дяди и за безумные деньги воткнули на околице ветряк киловатт на 10-15.

До инновации в руинах деревни свет был 2 часа в день от ДЭСки, после инновации (дизелиста сократили сразу) света нет вообще.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

В сети только не лезь. Не ломай чего не делал

Согласен. Принцип "Не навреди!" в любом деле должен быть определяющим.

приехали красивые дяди и за безумные деньги воткнули на околице ветряк киловатт на 10-15.

Если дело делают не для того, чтобы было хорошо, а для того, чтобы хапнуть, то это говорит не о ненужности самого дела, а о необходимости посадок. ;) (во завернул!)

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 С чего это неявно? Очень даже явно запрещено одному ЮЛ заниматься более чем 1 видом деятельности из списка: генерация, сетевая и сбытовая деятельность.Разным ЮЛ - можно, не важно что у гих может быть 1 владелец. Реформа рыжего-бесстыжего! 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Это и называется "неявно". Потому что

Разным ЮЛ - можно, не важно что у гих может быть 1 владелец

Ситуация до первого конфликта с сурьезными дядями с мохнатыми лапами. Дальше суд, признание аффилированными юрлицами, отзыв лицензий, отметание бизнеса за долги. Классика.

Хорошо, если в процессе никого на нары не закатают.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Ну положим это решаемо... имею в виду законными методами (был практический опыт в 2009г), компании были настолько разделены, что было протянуто 2 сети ЛВС в 1 здании (т.е. вопрос аренды даже не рассматривался).

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Трансректальная танзиллэктомия. Тоже ничего невозможного, в принципе.

Меня тоже как то "по-браццки" просили повесить на себя юрлицо, которое будет с собственного генератора завода арендаторам в АБК и на соседнюю промплощадку с толпой собственников электричество продавать. Нахер-нахер. Послал их бомжей поискать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

У меня был такой опыт когда жил в горном канадском регионе. На моем участке протекала горная речушка, летом тихая зимой бурная, перепад у меня 10-15 метров. Изучил вопрос по микроГэс. Оборудование покупается легко и стоит разумные деньги, быстро отбивается. Но основная проблема - нельзя генерировать и использовать э/энергию напрямую "для себя", вот такая свобода в демократических мирах. Помимо всех бюрократических процедур и разрешений обязан подключить свою микрогэс к сети, опять таки с кучей разрешений, и подавать свою энергию в сеть за копейки. Чтобы потом получать энергию опять таки из сети за совсем другие деньги. Никакой автономности. Ничего не напоминает? Электрический колхоз!  

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

нельзя генерировать и использовать э/энергию напрямую "для себя"

Реально удивили. Никак не ожидал от канадцев такого идиотизма. А если домик в такой опе, где сети не подведены, тогда как?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А при монополии на власть это никого не волнует. Ни при социализме, ни при капитализме.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Не ну вы решили у Правильных Людей кусок еды со стола снять. Необходимая обществу инфраструктура должна находиться в правильных руках, а не у всяких там владельцев горных участков)))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Но ведь малая генерация это не только ветряки и солнечные панельки, но еще и генерация на природном газе. Писали, что сейчас есть генерация от 2 МвТ рассчитанная на магистральные газопроводы. Но тогда можно сделать и небольшие генераторы - для небольших сел и поселков. Таким образом отпадет необходимость тащить электросети в небольшие, но газифицированные поселки. Или это тоже не выгодно? Кстати в гидрогенерации есть еще проточная генерация, для которых плотины не нужны - конечно выработка меньше, но почему это не вариант.

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 3 месяца)

Или это тоже не выгодно?

Считать надо. И дело тут не столько в стоимости газа, сколько в начальной стоимости, ресурсе, стоимости обслуживания/капремонта самой генераторной установки.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Таким образом отпадет необходимость тащить электросети в небольшие, но газифицированные поселки.

Где есть газопровод электросети уже есть. Он без электричества не работает, знаете ли. Автоматика там всякая, насосы и т.д.