Россия приступила к реализации научного мегапроекта

Аватар пользователя tomcat

В новосибирском Академгородке начинается практическая реализация проекта СКИФ, самого совершенного синхротрона в мире, который позволит нашей науке увидеть то, что пока скрыто от человечества. Чем наша разработка отличается от знаменитого коллайдера, почему он срочно нужен новосибирскому центру вирусологии и биотехнологий «Вектор», и какие преграды могут возникнуть в ходе реализации – разберём далее.

Время вперёд №395

 

Работы начались

Долгожданный проект СКИФ или «Сибирский кольцевой источник фотонов» наконец-то сдвинулся с мёртвой точки – назначен генеральный проектировщик, подписан госконтракт на выполнение проектных и изыскательских работ по объекту, которые уже стартовали. Ожидается, что строительные работы начнутся осенью, а ввод в эксплуатацию – не позднее 2024 года. Часть оборудования уже произведена. Так что такое этот СКИФ?

Вообще, максимально упрощая, можно сказать, что синхротрон это мощнейший рентген, который позволяет изучать структуру любого вещества вплоть до атомов. То есть увидеть то, что прежде для человечества было скрыто. А значит - понять, как устроена та или иная материя, и как её можно улучшить. Например, создать более долговечные аккумуляторы, композитные материалы, металлы, электронику и другое. Фактически, синхротрон - это такой гигантский микроскоп. Пожалуй, самый знаменитый - это Большой адронный коллайдер, но он предназначен для фундаментальных исследований и проникновения в тайны вселенной. Мы же строим синхротрон другого типа, который необходим для решения прикладных задач, то есть результаты его работы могут применяться здесь и сейчас. Таких установок в мире уже немало, но наша будет самой лучшей.

Нужен рывок

На данный момент в мире действует около 50 синхротронов, два из которых находятся в России. Отечественные построены в 70-80-ые годы прошлого столетия и, к сожалению, давно уступают иностранным коллегам. Страна могла получить новые установки, но катастрофа 90-ых отбросила нас далеко назад. Поэтому наши учёные вынуждены проводить свои исследования на иностранных синхротронах, а сделать это не так просто, в виду большой очереди из желающих. Чтобы работать с зарубежной установкой, нам нужно написать проект с подробным изложением целей исследования, что уже само по себе не радует, а потом ещё и победить в международном конкурсном отборе. В общем, такое положение нас уже давно не устраивает.  

Поэтому и было решено построить несколько новых синхротронов в России, главным из которых станет СКИФ в новосибирском Академгородке. При этом мы решили одним рывком не просто наверстать упущенное отставание, но и создать самый совершенный в мире синхротрон поколения 4+. Таких на планете пока что просто не существует. В основном действуют установки третьего поколения, и почти все из них имеют проект модернизации до четвёртого уровня. Но модернизировать до уровня 4+ старый синхротрон почти невозможно: его проще строить с нуля. Таким образом, Россия, накопив как положительный, так и отрицательный опыт работы иностранных синхротронов за последние десятилетия, готова создать уникальную машину. И, похоже, что первым её пользователем станет Новосибирский центр вирусологии и биотехнологий «Вектор», который сейчас бьётся над вакциной и лекарством от известного всем вируса.

«Вектор» ждёт

Наиболее важную роль синхротроны играют в биологии и медицине, где с их помощью расшифровывают сложные структуры белков, не поддающиеся анализу другими методами. Это позволяет выявлять механизмы возникновения патологий и действия лекарственных препаратов на молекулярном уровне и соответствующим образом совершенствовать способы профилактики и лечения заболеваний. Сейчас, когда весь мир сосредоточен на поиске противодействия новому вирусу, это особенно актуально.

Новосибирский «Вектор» станет первым резидентом СКИФ, собственно, во многом под его нужды он и задумывался. Однако в связи с известными событиями, сейчас прорабатывается вопрос о том, чтобы ускорить строительство новой лаборатории «Вектора» в данном проекте. Понятно, что на борьбу с COVID-19 это не повлияет, так как реальные исследования начнутся не раньше 2024 года. Но лучше поздно, чем никогда, ведь этот вирус, явно, не последний в истории человечества. Впрочем, говоря объективно, на пути проекта есть и свои сложности.

Это вызов

Никто в мире ещё не строил синхротрон поколения 4+, и это, конечно же, серьёзный вызов для нас, ведь наш СКИФ войдёт в мировую историю. Часть оборудования мы создаём с нуля. Первый опытный образец уже перешел на мощность больше половины от номинала. Второй экземпляр скоро выйдет на номинал. К сожалению, не всё можно произвести на территории России. Примерно 20% аппаратуры необходимо закупать за рубежом. Правда, и зарубежные проекты уже сейчас не могут обойтись без нас. Так многие из них используют российскую алмазную оптику – один из главных элементов. Для работы над СКИФом объединяют усилия «Новосибирский приборостроительный завод», Конструкторско-технологический институт научного приборостроения, «Бердский электромеханический завод», «Экспериментальный завод научного приборостроения», «Завод им. Коминтерна», Балтийский федеральный университет и другие. Само по себе это даст толчок к развитию отечественного приборостроения и усилит научно-производственную кооперацию.

Когда-то наш проект рассказал о начале строительства единственного в мире плавучего атомного энергоблока «Академик Ломоносов» и на протяжении нескольких лет следил за тем, как он превращается из идеи в реальное изделие, которое в конце прошлого года выдало первый ток. Уверены, что и с проектом СКИФ будет также, о чём мы вас продолжим информировать.

Теперь о Победе.

Полк 2020

Две недели назад мы попросили наших подписчиков прислать нам ролики с рассказами о своих предках в рамках акции «Бессмертный полк 2020» и получили большое количество душевных историй. Все они объединены в ролик, который уже доступен на нашем канале «Время – вперёд!». Приятной неожиданностью стало и то, что на призыв откликнулись зрители нашего сербского канала, которые, как и мы, празднуют День Победы. Их истории мы тоже включили в общий ролик. А ещё сербы в знак поддержки русских братьев специально для нас записали Гимн «Бессмертного полка», полная версия которого доступна тут.

Поздравляем с днём Победы всех наших зрителей! Желаем мирного неба над головой, здоровья и успеха во всех добрых начинаниях! С Праздником, с Днём Победы!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Полный архив выпусков "Время вперёд" находится тут

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Отлично. А пятое поколение чем характеризуется? Может, не надо всякие там 4+ городить, а замахиваться сразу на 6–???

Понимаете, о чём я? Я интересуюсь, откуда учёные берут эти критерии? Тогда, когда аппарата ещё даже в проекте нет?

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(7 лет 7 месяцев)

Это скорее определяется технологическими возможностями на данный момент у страны разработчика и общим положение дел в науке.
К примеру, если бы все было просто то все бы давно построили себе самолеты 5 поколения,однако, ни Африка ни целый ряд государств на это не способны.

Для это нужны технологии, они есть результат практического осмысления фундаментальных разработок, что требует в свою очередь фундаментальных исследований, то есть должна быть Наука, которая не есть сборная солянка из ученых, а есть целый системный комплекс, если хотите Научная Школа с лабораториями, институтами, кадрами, которые готовятся не в школе, а ещё когда прививается Культурный Канон как индивидуальный Культурный Код.

Таким образом, чтобы построить плавучую атомную станцию Ломоносов надо обладать компетенциями, технологиями, сварщиками и токарями, металлургами, специалистами по обработке металлов, судостроителями, конструкторами и многим иным прочим, а в первую очередь системой,которая все это "поставляет", чтобы все это задумать, разработать, реализовать.

"Поколения" это технологические условия дающие качественное различие между различными эволюционными периодами развития Техники.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

«Поколения» это технологические условия дающие качественное различие между различными эволюционными периодами развития Техники.

Чутка заумно, конечно, но, в принципе, понятно. Спасибо!

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(7 лет 7 месяцев)

2 более простых примера:

1. как мне рассказывали, на Кировском заводе Ленинграда в 90е канадцы из Джан Диир хотели производить технику и спросили могут ли на заводе производить вал с теми же характеристиками что и сейчас но меньшего диаметра, подробностей не помню. Наши овтетил-нет,и полчули результат - отсутствие производства, так как по мнению партнеров - в таком случае, мы не сможем конкурировать я японцами.

2. Раньше комбайн только косил, потом косил и разделял зерно от стеблей, потом косил, разделял, а сено паковал ещё в добавок в стога.... И так, далее.

Ну и ещё вспомнилось.

Наши двигатели закрытого цикла ракетные которые, те самые что амеров возят на орбиту и в космос по своей технологичности до сих пор для них недоступные, а технологиям 60-70 лет, при том, что сохранились они,вопреки велению Хрущева и Ко, на свой страх и риск. Есть ещё атомные двигатели. но в целом это двигатели-все- одного опколения, хоть и технологии разные, так как используется Принцип Реактивного движения. Но если рассматривать и сравнивать, то да - какие то двигатели более технологически продвинуты в плане технологии. Как бы вышли на новый уровень. То есть нового поколения.

С одной стороны данный термин - находиться в обиходе, с другой стороны такие вещи приводят к консенсусу в рамках научных симпозиумов и прочего, а также в плане проектирования и разраотки в части НИОКР и прочего на уровне формирования технологического облика будущего вида техника, к примеру нового.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Спасибо за развёрнутое дополнение! Нет, я умом-то понимаю, но вопросы оставались.

…какие то двигатели более технологически продвинуты в плане технологии. Как бы вышли на новый уровень. То есть нового поколения…

Ну да, создание, например, безынерционного движителя — это точно революция и новое поколение.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 недели)

Наши двигатели закрытого цикла ракетные которые, те самые что амеров возят на орбиту и в космос по своей технологичности до сих пор для них недоступные, а технологиям 60-70 лет, при том, что сохранились они,вопреки велению Хрущева и Ко, на свой страх и риск

Что-то вы всё напутали. Американцев (да и наших) возят наши двигатели открытой схемы, модернизируемые с 50-х, весьма простые и дубовые как валенки. Все кто делает ракеты имеют куда более совершенные агрегаты давно. Те, что сохранились (вопреки велению Хрущева) вообще-то было приказано уничтожить лет через 10 после того как Хрущев стал почетным пенсионером (при чем тут Хрущев, кстати, если это был Глушко?) и они никакого отношения к двигателям, продаваемым нами штатам не имеют - даже не родственники.

Короче, не в преферанс, а в подкидного... smile31.gif

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Американцев (да и наших) возят наши двигатели открытой схемы, модернизируемые с 50-х, весьма простые и дубовые как валенки.

Таки-да. РД-107, РД-108, РД-0110 двигатели открытого цикла. (Я про "Союз", ежели чЁ). Камрад просто перепутал с двигателями РД-180, которые поставляются америкосам, и которые являются-таки двигателями закрытого цикла. 

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(7 лет 7 месяцев)

Спасибо! Но имея в виду "амеров возят" я имел ввиду что амеры их используют, без нюансов. А историю я про закрытый цикл я узнал от канала Дискавери, а уже потом  вспомнил рассказ одного то ли профессора, то ли доцента о той роли посредника, которую он сыграл в "поставке" наших движков американцам.

И да, вспомнил, сначала разговор был про НК-33, и как его спасали,то есть спасли от уничтожения.

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(7 лет 7 месяцев)

Ответил ниже.Немного напутал, тема про НК-33 скорее чем про 180.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Понимаете, о чём я?

Хых)) Если Вы не можете на на станке\фазотроне\синхротроне\самолёте\компьютере... выполнить большинство задач и для их выполнения необходимы новые станки (далее линейку продолжать не буду), ТТХ которых раздвигают возможности на порядок, то они будут генерейшен некст, верно? Модернизация по максимуму существующих только добавляет + к номеру. Но в данном случае это опрометчиво нерентабельно.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Да чутка не про то. Я интересуюсь, кто конкретно генерит ТТХ несуществующих изделий и указывает, что вот вам, ребята бумажка, там написано, что у нас дальше по поколениям запланировано. У пятого поколения крылья будут треугольные, а у шестого их вообще не будет. Будет импеллер.

Ну то есть где те рептилоиды то сообщество, которые всем и во всём мире задаёт параметры этих пока не существующих поколений?

Аватар пользователя pvv
pvv(9 лет 11 месяцев)

деление весьма условное, но, грубо говоря

первое поколение - просто паразитирование на коллайдерах, так как поворотные магниты там есть, чтобы пучки по кругу летали, а при пролёте через них электрон излучает.

второе поколение - уже специально построенные под синхроторонное излучение ускорители, где уже никого не сталкивают, а просто добывают из электронного пучка излучение.

третье - когда догадались что вместо просто дипольного поворотного магнита, в котором пучок сразу же поворачивает и соответственно светит уже в другую сторону по мере поворота, можно взять нашинковать этот дипольный магнит повдоль и каждую вторую часть перевернуть. пучок теперь не поворачивает в сторону а летит по синусоиде только дергаясь влево/вправо в среднем излучая в одну сторону. далее догадалсь сделать произведение поля на период достаточно небольшим (сделать меньше период), при этом появилась интерференция между соседними периодами и спектр излучения вместо сплошного "белого" стал выглядеть как отдельные гармоники, соответственно с гораздо большей интенсивностью. При этом ещё и с динамикой электронного пучка боролись, научившись держать его поперечные размеры/скорости и фокусировать в настолько маленькие размеры что даже для рентгеновских длинн волн упёрлись в диффракционный предел, именно последнее вроде как четвёртым поколением и называется.

что такое 4+ - не понятно, журналиста учёные, возможно, всё-таки чуть-чуть снасильничали, самую малость.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

первое поколение (выделено мной), (синхротронов, уточнение моё) - просто паразитирование на коллайдерах, так как поворотные магниты там есть, чтобы пучки по кругу летали, а при пролёте через них электрон излучает

Интересные у Вас взгляды на историю физики ускорителей. Я бы сказал - нетривиальные. А ничЁ, что первые синхротроны появились в конце 40-х годов (п(р)очитайте, например, биографию В.И. Векслера http://elib.biblioatom.ru/text/veksler_2003/go,78/), а первые коллайдеры (ускорители на встречных пучках) в начале 60-х? И, да, коллайдеры были и линейными, в отличие от...

Аватар пользователя pvv
pvv(9 лет 11 месяцев)

неправильное уточнение, не синхротронов, а источников излучения.

"синхротрон" это лишь тип ускорения частиц, каким образом меняются орбиты/поля для ускорения частиц.

и первые синхротроны использовались совсем не для получения синхротронного излучения, а для физики элементарных частиц, (из-за то что электронами долбили в стенку, а не во встречный пучок античастиц коллайдером оно быть не перестаёт) и это излучение там только мешало ускоряться и очень сильно.

но со временем на ускорителях всё же решили генерируемыми в поворотных магнитах киловаттами излучения не атмосферу греть, а как-то использовать для народного хозяйства, причём именно в паразитном режиме. И только потом уже стали строить ускорители для не для того чтобы пучком куда-нибудь влететь и посмотреть что оттуда вылетит, а именно для получения излучения.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

неправильное уточнение

Я не знаю что Вы там себе имели ввиду, когда писали пост.

Ибо ТС писал

 Никто в мире ещё не строил синхротрон поколения 4+ (выделено мной)

 NOT вопросил (между прочим, первый пост в теме)

Давно спрашиваю, но как-то безответно: а кто вот эти «поколения» придумывает? Точноее, кто определяет, что вот это — третьего поколения, вон то — будет 4+ (выделено мной), а вон там проектируют 5-.

То, есть вопрос, явно, относился к синхротронам

Вы ответили NOT https://aftershock.news/?q=comment/8581515#comment-8581515

деление весьма условное (выделено мной), но, грубо говоря

первое поколение - просто паразитирование на коллайдерах (выделено мной), так как поворотные магниты там есть, чтобы пучки по кругу летали, а при пролёте через них электрон излучает.

То есть, опять же, речь шла о синхротронах. А теперь Вы мне, на голубом глазу, заявляете

 не синхротронов, а источников излучения (выделено мной)

Логика? Не, не слышал!

И, да, я знаю, для чего сначала были изготовлены синхротроны. И даже знаю, чем они отличаются от синхрофазотронов. И многое другое из области атомной и ядерной физики (и не только). Ну, так исторически сложилось.

Аватар пользователя pvv
pvv(9 лет 11 месяцев)

По поколениям, про которые в статье говорится, классифицируются не синхротроны (как ускорители), а источники синхротронного излучения.

вот LHC, например, он, внезапно, тоже синхротрон про принципу ускорения, но специализированным источником синхротронного излучения при этом вообще не является, даже первого поколения, тем более что на протонах синхротронное излучение получать так себе идея.

Даже в википедии вон что-то написано, коряво правда, видимо хотели сказать что четвертое поколение это уже лазеры на свободных электронах, которые в основном линейные ускорители, но вообще туда относят также и кольцевые синхротронные источники с настолько маленьким эмиттансом, что параметры источника уже ограничивается дифракционным пределом, а не динамикой пучка.

А если я к какому-нибудь пеллетрону (электростатическому ускорителю) поставлю на выходе ондулятор (магнит с знакопеременным магнитным полем для генерации синхротронного излучения) то это вполне можно будет, используя термины из оригинальной статьи, обозвать "синхротроном третьего поколения", при том что никакого синхротрона там вообще не будет.

Сам ли это журналист придумал, или просто уже так привыкли обзывать любой источник синхротронного излучения синхротроном, и он просто повторил, вы-то с какой целью до этих формулировок докопались, показать насколько в этом не разбираетесь?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Ещё раз. В статье было указано поколение ускорителей (в данном случае не важно, правильно или нет). И NOT задал вопрос именно по поколению ускорителей. И Вы ему отвечали именно на этот вопрос. И как я уже писал

Я не знаю что Вы там себе имели ввиду, когда писали пост.

Посему я Вам и ответил. А всё остальное, написанное Вами, мне не интересно по одной простой причине: у меня зять "остепенённый" физик-ядерщик. И читает студентам лекции по физике реакторов, а также по физике ускорителей. Ну и ещё ряд смежных дисциплин. И у нас с ним на эту тему уже столько всего тёрто-перетёрто  за рюмкой чая, что мне впору самому защищаться. И, вдобавок, племянница PhD тоже по ядерной физике. Работает, кстати, в Германии. И, когда приезжает, с ней тоже обсуждаем некоторые вопросы. Такие дела.

P.S. 

вполне можно будет, используя термины из оригинальной статьи, обозвать "синхротроном третьего поколения", при том что никакого синхротрона там вообще не будет. 

Как раз Ваш теоретический источник синхротронного излучения, даже исходя из оригинальной статьи, назвать синхротроном будет нельзя. Конструкция не позволяет. Но это уже дебри физики ускорителей. И мне их с Вами обсуждать не интересно по вышеназванной причине.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Ну то есть в любой области смотрят на одно поколение вперёд и приписывают ему те характеристики, которые надо бы достичь? Так, что ли?

Чёрт, я никак свой вопрос-то толком не сформулирую. И так пробую, и эдак! smile10.gif

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 недели)

Ну наконец то.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

но он предназначен для фундаментальных исследований и проникновения в тайны вселенной.

это статья уровня "детский сад +"?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Ну дык статья-то написана для СМИ, а не для научного журнала.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Нормальный человек порадуется, что в России строится масштабная инфраструктура науки, передовые научные центры, то, чего нет за рубежами, а не "яхты Абрамовича"...

А русофобы будут ковыряться и искать, как бы говнеца набросить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

--- А русофобы будут ковыряться и искать, как бы говнеца набросить!

Навозные мухи, камрад. Больше ничего другого делать не умеют.

Жалко только, что в последнее время многие авторы хороших статей забывают о постоянной дезинфекции пространства для комментов. В результате, за слоем нанесённого туда этими мухами навоза хорошая тема частенько становится незаметной.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

 

Денег пока миллиард. Из них  250 миллионов на проект который разрабатывает АО «Центральный проектно-технологический институт» (в этом году)

Сегодня необходимое  оборудование в России не производиться но надеются что все же 60% сделают в России.

Четвертое поколение характеризуется высокой яркостью, которая зависит от эмиттанса. Установка СКИФ будет иметь самый малый эмиттанс среди существующих машин.

Самые главные отличия СКИФ — это яркость и параметры пучка, эмиттанс. Расчёты показывают, что может быть достигнут  эмиттанс 75 пикометров (пикометр — 10-12 метров), умноженных на радиан — это в четыре раза лучше, чем у первого и пока единственного источника СИ 4-го поколения в Швеции

Несколько лет назад заработал первый источник четвертого поколения, MAX IV в Швеции. Вторая из этой серии машина с энергией 3 ГэВ — Sirius, которая запускается в Бразилии. Третьей будет СКИФ. Мы можем войти среди 3 ГэВ-ных машин в тройку лидеров среди установок четвертого поколения в мире. У СКИФ будет наименьший эмиттанс, то есть он будет обладать наилучшими для пользователей характеристиками

Синхротрон и пользовательскую инфраструктуру планируется создать до конца 2023 года, а начать исследования на первых шести станциях — до конца 2024 года.

Генеральным конструктором  оборудования должен стать Институт ядерной физики СО РАН, ну а персонально будет видно. Именно ученые этого института  убедили Путина в необходимости  данной устанвоки во время его визита к ним.

Учитывая «вовлеченность» президента очень высокая вероятность что проект будет доведен до конца Как это случилось с тем же ПД-14

И да Вектор там как бы сбоку Для других целей

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вектор территориально соседи, и не более.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Спасибо, более информативно, чем сама статья)

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну просто это один из немногих реальных проектов Поэтому и есть что сказать

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

А про подмосковный ускоритель около Протвино ничего не слышно, а то вроде в ИФВЭ тоже строительство ускорителя должно начаться на базе существующего подземного 20 км кольца?? 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Почему не слышно Товариш в видео говорит о том что келдышевский в Протвино следующий И он более мощный

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Спасибо услышал. Будем ждать.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Таких на планете пока что просто не существует.

Дооо)))

«Несколько лет назад заработал первый источник четвертого поколения, MAX IV в Швеции. Вторая из этой серии машина с энергией 3 ГэВ — Sirius, которая запускается в Бразилии. Третьей будет СКИФ. Мы можем войти среди 3 ГэВ-ных машин в тройку лидеров среди установок четвертого поколения в мире. У СКИФ будет наименьший эмиттанс, то есть он будет обладать наилучшими для пользователей характеристиками», — отметил руководитель проектного офиса ЦКП «СКИФ», замдиректора ИЯФ СО РАН Евгений Левичев 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

У тебя, как всегда, горе от хорошей новости о России!

Сразу стал искать, как бы обмазать новость дерьмецом, и ничего более позорного для себя не нашел, как сравнить уровень "4" с уровнем "4+"...

Ты просто поплачь от хорошей новости о России тихо на диване! Можешь и порыдать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Сынок, ты мудак(тм)

Мы можем войти среди 3 ГэВ-ных машин в тройку лидеров среди установок четвертого поколения в мире.

Ты бы пошерстил инет и гугль в частности -- сколько стоит поколение 4+. И стоит ли овчинка выделки. Кароч, не гавкай на караван. Он идёт в правильном направлении.

Не хвались на рать идючи...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Если кому интересно то так сказать из первых рук

 

Однако это только часть от

 

Страно не вставляется Хм не ютьюб же

тогда по другому

 

https://otr-online.ru/programmy/bolshaya-nauka/proekt-skif-33551.html

https://otr-online.ru/programmy/bolshaya-nauka-velikoe/super-fabrika-s-tau-34191.html

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А в принципе ОТР один из лучщих или лучший канал нашего телевиденья Ну и как бы сказать-  правдивый

Интересно кто их крышует ну или как говорят "спонсирует"

Аватар пользователя Иван Петровский

Не все было просто с этим проектом, но хорошо, что он наконец-то стартовал

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

То, что начинают строить - хорошо, но разговоров сколько было. Никак не могли поделить, кто будет пилить бабло строить: Новосибирск или Дубна. Решили в Новосибирске, но деньги все равно через Ковальчука идут. Вот такой компромисс сообразно нашим реалиям. Мое мнение - цыплят по осени считают: вот когда построят, тогда и порадуемся.

Я много лет езжу работать на зарубежные синхротроны. Процедура ровно такая, как описано в тексте: подача проекта, его одобрение, изыскание денег на поездку, сама поездка. Ключевой вопрос - изыскание денег (как правило - грантовых), поскольку дорогу и проживание тебе никто не оплатит. Только не надо строить воздушные замки, как это делается в статье, мол на "их" синхротроны надо подавать проекты, потому надо иметь "наш". На Скиф будет точно такая же конкуренция проектов, еще и большая. Но дорога будет дешевле, да. Плюс еще важный момент: будет ли возможность доступа авторов проекта к проведению измерений. Если это как на "старом синхротроне" - давайте образцы, а мы вам выдадим результаты, то кому это надо. Но, надеюсь, разум возобладает.

На счет "лучшего в мире" - близко к истине, но не полностью. См. рисунок: хотят сделать наибольший, точнее, сравнимый с лучшими мировыми эмиттанс, но по энергии пучка - синхротрон средний, а энергия пучка еще как важна- например, позволяет изучать нанообразцы, от которых слабые сигналы. А здесь будет отставание от таких "рабочих лошадок", как ESRF или Spring-8.

В общем, хорошо, если построят. Меня, как и других коллег, перед каждой поездкой за рубеж зам. директора по секретности на "собеседовании" просит запоминать, какие на западе есть передовые научные технологии. Я, естественно, киваю, и обещаю рассказать. Но неизменно поражает некомпетентность: а то про синхротроны ничего не известно? Японцы, вон, уже десятый синхротрон сейчас строят, не взирая на обсуждаемый мировой кризис. А у нас первый (старые не в счет) построить не могут.

Ну и с токамаками такая же история: когда-то с помпой открывали уже с рождения устаревший Глобус, а нормального токамака мирового уровня нет и не предвидится. В отличие от китайцев, которые строят сейчас более продвинутый токамак, чем даже ИТЕР. От того российская физика плазмы живет сугубо зарубежными проектами. Так-то да, принято говорить, что в России передовые энергетические технологии. Это да, но атомная энергетика, а не (к сожалению) термояд. Точнее, с теоретиками пока что все хорошо (не все еще разъехались или перепрофилировались, хотя молодых толком нечем привлечь, кроме обещания поездок за рубеж), но не с экспериментом. Собираюсь давно на эту тему отдельную статью написать.

Ну и наконец, главное: каково будет конкретное наполнение синхротрона, т.е. какие будут рабочие станции? Станция - это потребитель пучка, конкретная измерительная методика. А там современное оборудование, чтобы было мирового уровня - отдельная песня: и дорогое, и у нас львиную долю не производят, закупать надо (и ростовые установки, и спектрометры, и т.д.). Важно, чтобы здесь не подкачали, иначе хорошую идею зарубят на корню.

Что еще радует. Надо понимать, что синхротрон - скорее более научно-исследовательский аппарат, в основном в фундаментальной науке, чем прикладной. Самоокупаемостью там и не пахнет. Именно поэтому до сих пор такое и не строили, ибо у нас что высшее образование, что медицину, давно "отоптимизировали", т.е. сделали максимально дешевой (как в сказке про десять шапок из одной овчины) и попытались перевести на самоокупаемость несамоокупаемое. Если сейчас действительно готовы в такое вкладываться, то это уже маркер. Главное, "эффективных и мобильных" к этому делу не подпускать, но других-то нет, а это и печально. От того может возникнуть ситуация как с современными нашими технопарками, по хозрасчету заломят такую цену за эксперимент, что выгоднее за границу съездить (без шуток, так и делать приходится, хотя оборудование есть в двух шагах). За границей, кстати, денег никто за сам синхротронный эксперимент не платит, сугубо на конкурсной основе отбор, если говорить о научных проектах, а не о платных заказах от организаций.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Собираюсь давно на эту тему отдельную статью написать.

Сделайте доброе дело.

Только в сильно популярной форме, чтобы большинству читателей было понятно. Все таки народ здесь разный, и по образованию и по роду занятий. 

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Да как-нибудь соберусь. Времени-то нет. Так, по комментам походить только успеваю. А статьи писать - пустышки незачем, а серьезные - времени требует. Может быть, стоило бы и раздел сделать вообще по областям современной физики, твердого тела и т.д., куда всё движется,чем живем. А то тут такое иногда пишут, за голову хватаешься.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif Доброе дело. Хотя специализация совсем не моя, но насколько понимаю - это для исследований в области материаловедения, а это одно из направлений, в которых ещё технологически возможен существенный прогресс. 

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Физика твердого тела и биология. Прогресс в первом случае - вялотекущий перманентный (спинтроника, квантовые компьютеры, полупроводники и т.д.). Во втором - могут быть прорывы в ближнесрочной перспективе, имхо.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Не вижу каким образом в биологии это может помочь.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Исследования, как написано выше, производятся на станциях - конечных потребителях пучка. Синхротрон - это, грубо говоря, мягкий рентген. А далее - все спектроскопические методики в этом диапазоне. В частности, вибрационная и рентгеновская спектроскопия органических молекул, т.е. биологические исследования.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Это не мягкий ренген, а как раз очень жёсткий. Вибрационные и вращательные частоты органических молекул - это от инфрарэда до гигагерц (длины волн от сотен нанометров до нескольких миллиметров). То есть, тормозное излучение синхротрона никак не подходит. А рентгеновская спектроскопия - это что-то новенькое. Наверное дифракция имеется в виду.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Это не мягкий ренген, а как раз очень чёсткий.

А рентгеновская спектроскопия - это что-то новенькое. 

Подучите матчасть.

Синхротронное излучение - это мягкий рентген (вплоть до, но не выше). Переведите гэвы с картинки в нанометры и будет вам счастье. Если говорить о спектроскопии органики, то в УФ там вполне есть, чего смотреть.

Рентгеновская спектроскопия - это не дифракция, а рентгеновская спектроскопия. Методики XPS, ARPES и тому подобное. Ознакомьтесь хотя бы на уровне википедии. Действительно, есть методика PED (фотоэлектронная дифракция как примочка к ARPES), но это экзотика. Далеко не на всех синхротронах есть.

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Ну да, рамановская спекроскопия и x-ray флуоресценция. Но для этого синхротрон и не нужен. Это так, побочный эффект. Всё есть и без синхротронов до 200 кевов и выше. Так в чём особенность для биологии?

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Ну хотя бы большая интенсивность пучка. Да и в диапазонах не уверен.

Кроме того, не путайте, рентгенофлуоресценция и XAS (спектроскопия поглощения) - это, вообще говоря, разные методики. Например, EXAFS без синхротрона если мне покажете, то вообще сниму шляпу.

 

 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

Нет, пожалуй, не покажу... раздеваться не надо.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Ну вот, вы меня разочаровалиsmile2.gif. А я уж подумал, у вас действительно есть чего обсудить, кроме вашего фаллоса или что там у вас.

Страницы