Дискуссия о степени опасности коронавирусной инфекции и достоверности статистики о заражении COVID-19 приняла в США скандальный характер. Новый толчок дискуссии дали два врача из частной клиники неотложной помощи.
22 апреля Дэн Эриксон и Артин Массихи из Accelerated Urgent Care в городе Бейкерсфилд (штат Калифорния) провели видеоконференцию и рассказали о результатах проведенных ими 10 тысячах тестов на коронавирус. По их данным, из жителей Калифорнии, прошедших тестирование, заражены 12%. Экстраполируя это на всё население штата, Эриксон и Массихи подсчитали, что вирусом могут быть заражены 5 миллионов калифорнийцев. Поделив эту цифру на число смертей от COVID-19 в штате (примерно 1200), они вычислили уровень смертности, который оказался на уровне 0,03%, – аналогично среднему уровню смертности от сезонного гриппа.
«Миллионы случаев, небольшое количество смертей», – подчёркивал Эриксон в ходе видеоконференции. По его мнению, опасения по поводу вируса преувеличены, это ставит под сомнение необходимость широкого распространения карантинных мер. Оба врача призвали отменить социальное дистанцирование и восстановить нормальную работу экономики.
Это видео за короткий срок набрало 5 миллионов просмотров, но затем было удалено администрацией YouTube, что и вызвало скандал. Интернет-издание OffGuardian вновь разместило полную версию брифинга двух врачей на YouTube, но теперь она была удалена уже после 60 просмотров, то есть практически мгновенно.
После этого Дэна Эриксона и Артина Массихи пригласили на телеканал Fox News. Врачи рассказали, что они были на сотнях вскрытий умерших от гипертонии, диабета, инсульта и других болезней, но их заставляли писать диагноз «умерли от COVID-19». Калифорнийских врачей поддержал Илон Маск, заметивший, что всё это время калифорнийские больницы наполовину пусты. Маск написал в «Твиттере», что «классифицировать все смерти как от "короны", даже если "корона" не стала причиной смерти, – это просто ложь».
Тут и началось. С выводами Эриксона и Массихи не согласились Американский колледж врачей неотложной помощи и Американская академия экстренной медицины. Представители этих учреждений заявили, что они
«...Решительно осуждают недавние мнения, высказанные докторами Дэниелом Эриксоном и Артином Массихи. Эти опрометчивые и непроверенные предположения… не соответствуют данным современной эпидемиологической науки относительно COVID-19».
Не согласился со статистикой по коронавирусу, приведенной двумя калифорнийскими врачами, и профессор биологии Вашингтонского университета Карл Бёргстром. По его данным, смертность от COVID-19 составляет 0,14% от числа заразившихся, то есть в пять раз выше. Данные Эриксона и Массихи он назвал неправдоподобными, а тему принуждения врачей к тому, чтобы писать во всех диагнозах причиной смерти коронавирус, Бёргстром обошёл молчанием.
Врач-педиатр Ричард Пэн, возглавляющий в законодательном собрании Калифорнии комитет по здравоохранению, заявил, что Эриксон и Массихи стремятся к саморекламе, поэтому следует «поприжать те СМИ (to push back on any media)», которые их поддерживают. Роб Дэвидсон, врач скорой помощи в сельских округах штата Мичиган и исполнительный директор Committee to Protect Medicare, назвал анализ калифорнийских врачей «нелепой статистической запиской».
Новый взрыв дискуссии вызвало то, что удаление видеоконференции Эриксона и Массихи с YouTube было сделано, по заявлению представителя этой компании,
«за нарушение принципов недопущения дезинформации о COVID-19»; YouTube «быстро удаляет… контент, оспаривающий эффективность выданных местными органами здравоохранения рекомендаций по социальному дистанцированию».
В The American Conservative после этого появилось письмо врача из штата Вайоминг, который возмутился цензурой на YouTube.
«Я не могу поверить, что это происходит в США, – пишет врач. – Моя кровь похолодела, когда я узнал о том, что YouTube сегодня удалил это видео... Это противоречит научному методу; это противоречит всему, на чем основаны эта страна и западная цивилизация… Мы вступаем на очень скользкую почву».
Большинство американских СМИ обходят молчанием тему цензуры и фальсификаций диагнозов. Внимание акцентируется на том, что федеральные медицинские власти опровергают выводы Эриксона и Массихи. The Daily Beast пишет, что «Дэн Эриксон и Артин Массихи делают дикие заявления о смертности от коронавируса». Телеканал CNN дал слово доценту кафедры здоровья населения и профилактики заболеваний Калифорнийского университета Эндрю Ноймеру, который сказал, что принятие шведской стратегии борьбы с коронавирусом приведёт к катастрофе в области общественного здравоохранения:
«Если бы мы сделали то, что делает Швеция, у нас были бы худшие результаты в Западном полушарии».
Сторонники Дональда Трампа в ответ развернули атаку на YouTube. Популярный ведущий Fox News Такер Карлсон атаковал этот ресурс, а радиоведущий Алекс Джонс разместил на своём сайте видео брифинга Эриксона и Массихи и сообщил, что YouTube «запретит любой видеоконтент, который противоречит рекомендациям Всемирной организации здравоохранения».
В сущности, все возражения против выводов, сделанных двумя калифорнийскими врачами, сводятся к тому, что их тесты были проведены только в одном округе одного штата и что «настоящие эксперты» их не поддерживают. Лишь OffGuardian отметила, что «результаты калифорнийских врачей соответствуют исследованиям, проведенным в Стэнфордском университете США и японскими учёными в Китае».
Дискуссия вокруг заявлений Эриксона и Массихи до предела политизирована. Либеральные СМИ называют результаты калифорнийских врачей «правоконсервативной ложью» (Right Wing Lie). Однако их поддержал американский Фонд экономического образования (The Foundation for Economic Education), на сайте которого приводятся случаи давления администраций больниц и властей штатов на врачей.
«Если вы умерли совершенно по другой причине, но в это же время у вас был COVID, это всё равно фиксируется как смерть от COVID»,
– заявил доктор Нгози Эзике, директор Департамента здравоохранения штата Иллинойс.
Комментарии
свези всех бомжей в концлагерь... дай минимум пайку, перекрестное зарожение... и получишь как раз грузовик в день. раньше был тотже грузовик, но размазанный по площадям...
Я там прожил много лет и берусь объяснить, "почему при обычном сезонном гриппе в Нью-Йорке образуется столько трупов, что приходится хранить их в грузовиках на улицах и хоронить массово в братских могилах" (лишние кавычки убрал). Там нет системы здравохранения, а есть лишь платные (очень платные!) медицинские услуги, которых народ боится, как огня, и соглашается ехать в госпиталь только когда отказ может обернуться уголовным делом для членов семьи. Ну и кроме того ожирение, нездоровая диета, воздух такой, что глаза жжет, и фантастический стресс от жизни в Нью-Йорке. А ещё такой момент: похороны в США дорогущие, и если денег не хватает, родня часто отказывается забирать трупы из морга, и их хоронят в этих самых братских могилах, т.к. это самый бюджетный вариант (крематории тоже все частные и очень платные). Сваливать весь этот американский бардак на какой-то там вирус совсем не обязательно. Всё прекрасно объясняется присущим американцам стяжательством и желанием нажиться на больных и мёртвых.
"Дешёвые гробы за дорого" (ц. Марк Твен)
М-да. А поездку на нью-йоркской карете скорой помощи прямо в морг человеку без медицинской страховки можно описать как "роскошный круиз за баснословно дешёвую цену".
С этим вирусом больше вопросов чем ответов.
А объективно разобраться никто не даст.
Эпидемия закончится мгновенно, как только по нефти все заинтересованные стороны договорятся. Так на следующий день об эпидемии короновируса все и забудут.
Это вряд ли.
На него свалят всё, что можно и что нельзя.
Я тоже думаю, что эпидемия умрет, когда все поставленные цели будут достигнуты. А народ используют как массовку при съемках триллера "Пандемия коронавируса". Бангладешь, Пакистан, Индия и Швеция тому свидетели.
Выборы в Америке - бессмысленные и беспощадные ...
все остальное только следствие....
Удачи им там всем в борьбе друг с другом!
!!!!!
Пока что в глубоком анусе и республиканцы (отвечающие за всю страну), и демократы (отвечающие за "ужас-ужас" в Нью-Йорке). Неужто Анжела Дэвис подсуетилась?
При высокой степени заражения в первой волне - последующие возможно будут чуть легче. И лет через пять виртуально летальность снизится из-за высокого имунитетета среди населения и того что группы риска уже сильно прорежены.
Вопрос инвалидности вылеченных людей и их забитых сосудах и микросососудах (коагулировавших) - не раскрыт.
Писать что вирус не более страшен чем грипп - по крайней мере опрометчиво.
Нормальные графики статистики средней смертности(от болезней круга групп риска) и пиков (смертности) по сравнению с обычными годами (а летом данный пик виден особенно ясно и осенью зимой чуть менее выражено, возможно, т.к. там наблюдается сезонный рост смертности вероятно в т.ч. из-за гриппа) можно будет увидеть сильно позже чем прямо сейчас. Т.к. эпидемия не остановлена, а эпидемический охват населения незначителен и нельзя прогнозировать когда все остановится на какой волне будет уже спад этих волн.
Выше график от Istrebitel_MiG31 показывает о чем речь.
Ваши разсуждения могли-бы иметь основу, если-бы официальная статистика была правдива. А так, есть много свидетельств, что там сплошная ложь, поэтому и ваши построения ошибочны.
Статистика наоборот занижена в 2 раза. Занижена, а не завышена. Почитайте статьи. Почитайте что пишут об Англии и других странах где власть и самая лучшая в мире мед система стоит буквально голой без трусов перед всеми позорится. Им ничего не остается делать как занижать статистику смертей от короны.
Круто им повезло от ДТП смертность стала резко ниже, а также от несчастных случаев и случаев утопления. Возможно от алко отравлений возросла. Теоретически есть куда прятать. Но кто это будет делать никто. Напишут сердечные приступы или от старости по естественным причинам или еще куда. Но графики ведь все покажут.
С какой стати в 2-3 раза выросла смертность от сердечных приступов. И далее по списку. Назовите причину.
Вы укажите причину роста смертности в группах риска коронавируса. Вспышка на солнце? Жара? Война инопланетян? Нет ТБМ - коронавирус. И если он логически связан со смертью привел к смерти, то исходя из логики причины и следствия, то что послужило причиной смерти - ею же и является ТБМ.
Кстати в жару в один год был геноцид престарелых от жары в Европе, потом наставили кондиционеров. Не знаю что там писали в качестве причины смерти - отсутствие кондиционера или жаркая погода - это вряд ли. Но когда обсуждают сам пик "эпидемии термо геноцида" так и о нем и говорят - люди умерли от установившейся надолго рекордно жаркой погоды. Зимой правда не пишут сколько людей умирают ежегодно от холода в Европе. Ведь центрального отопления там нет как класса, а свое отопление оплачивать могут позволить себе далеко не все т.к. поставщики газа все частные с наценкой под 100-200% а виноват Газпром понятное дело(утрирую).
Если для истории нам надо кому-то объяснить и предупредить будущее повторение подобных событий(как на машине времени). Как мы будем говорить про событие, что привело к проблемам? Только как эпидемия коронавируса и все последствия с этим связанные в т.ч. неподготовленность врачей к эпидемии нехватка ИВЛ, лекарств, отсутствие масок, отсутствие нормальных противоэпидемических мер. Отсутствие нормального лечения, когда уже о болезни много известно. Отсутствие СИЗ на врачах и желание элит вообще колапсировать все чтоб все тут переумирали, а они одни все в шоколаде оказались белые и пушистые. Пересказ содержания всех статей АШ - здесь неуместно.
В т.ч. не надо забывать потенциально о возможности искусственного происхождения коронавируса в т.ч. в американских лабораториях(а ведь ничего еще не выяснено (но для условной машины времени и ТБМ на будущее было бы в некоторой степени интересно знать)) и мало того, если внезапно и скоро вдруг будет еще более страшный вирус(ведь этот вирус по меркам элит и не особо то смертельный даже, не более чем испанка, 1 миллион смертей в первой волне на овер 7 миллиардов это не серьезно(хотя от войны во Вьетнаме, за 12 лет умерло активного американского населения призывного возраста меньше чем уже сейчас от коронавируса правда стариков)). И если такое повторится но с другим вирусом у людей когнитивный диссонанс и срыв похуже нервного не случится?
Про Англию не знаю, а вот в США точно записывают, как умерших от COVID-19 всех, кого только могут, т.к. за них страховка госпиталю платит в разы больше. Учитывая, что в остальном здоровые и молодые от этого вируса умирают крайне редко (среди детей вообще всего несколько случаев на всю планету), можно вполне резонно предположить, что статистика там очень сильно завышена.
А что это вдруг американские страховые компании такими лапочками стали? Они за свои деньги глотку перегрызут. И если докажут факт мухлежа - запросто засадят за мошенничество всех причастных и еще штраф слупят с госпиталя.
В Штатах госпиталя и страховые компании обо всём договариваются. Цены, о кторых они договариваются, всегда держатся в тайне, и понять, во сколько на самом деле обходится та и или иная медицинская процедура, невозможно. Что касается коронавируса, судя по настойчивам слухам, госпитализация с ним может обойтись где-то около $80 тыс. Если, предположим, 5% населения США потребуется госпитализация, то это обойдется где-то в полтора трюлика. Таких денег у страховых компаний нет, но альтернативы им тоже нет, а потому эти деньги придётся напечатать. На то они, видимо и целят: большой жирный бэйл-аут от правительства. Всё, чтобы спасти частную медицину. Пограбят государство, а потом дальше снова будут грабить народ, до следующего кризиса.
Осталось только понять, что произошло на борту американского авианосца, что его капитан начал истерить и загубил свою карьеру. С французким авианосцем тоже не гладко вышло. А тут ещё и нагличане на днях зассали посылать свой авианосец на учения дальше своих территориальных вод.
Вы видели фото командира авианосца? Наивный американский паренек, представляющий мир по голливудским фильмам. Такого испугать проще простого. Их и выращивают с целью дальнейшей манипуляции. А может это и вообще спектакль. Мы ведь об этом случае знаем по материалам СМИ.
СМИ и Голливуд - близнецы-братья.
комментарий администрации говорит, что вам верить нельзя
Да, вы правы. Если администрация распорядилась, значит надо исполнять. Вы ведь законопослушный гражданин, поэтому верьте администрации, а не всяким незнакомым вам людям.
предлагаете верить вам, непонятно кому?
Наоборот, я поддерживаю вас в вашем неверии мне. Будьте спокойны! Вы все правильно делаете.
Кто может дать гарантию, что их левый тест не даёт 12% ложноположительных результатов?
Какая там гарантия?
1. Закупаем дефектные тесты, дающие массу ложных положительных результатов, у китайцев (а свои не производим, т.к. не умеем).
2. Всех умерших, у кого положительный тест, записываем как COVID-19 и получаем за них кучу денег от страховых компаний.
3. Профит!
Чем плох бизнес-план? Это ж просто космос!
Но люди-то кашляют и умирают? От теста, с перепугу?
В калифорнии кашляют 56306 чел., умерли 2294.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Неопровержимый факт в том, что большинство людей страдают от коронавируса.
Американские Петров и Боширов ))
>>Экстраполируя это на всё население штата,
А с точки зрения статистики такие экстраполяции вообще допустимы? "Живу в городе-миллионнике, у нас в доме заболело 10 человек из 100, значит в городе болеет 100 тыс человек" - такая логика?
Мы должны сделать вывод о том, что весь мир дураки и только двое калифорнийский врача знают истину?
Ну весь мир же знает кто "отравил Скрипалей...или вы с ним не согласны?
Мне нравятся адепты фуфлопидемии!
"Вирус страшно заразный! Куча народу позаражались! Всем надо сидеть в норах в намордниках!"
Тут вам приводят версию о том, что позаражались многие миллионы..
"Нет! Нифига он не заразный, нету столько заражений!"
Трудно им, копеечку отрабатывать надо.
Ой дурак! Не дай бог тебе на ИВЛ попасть.
Ивл, помогает при лечении в ~ 10 случаев всего, причем если еще и заболевание в тяжелой форме.
Учитывая статистику ИВЛ = примерно 89% в гроб, ваш пост, по сути идиотизм.
Учитывая ваш комент, голова у вас по ходу чтобы есть
ИВЛ—это такой хайповый медицинский фетишизм. Это вроде как в сирийской Восточной Думе после инсценированной "химической атаки" белые каски деток "лечили" ингаляторами от астмы. Если кто при смерти, подключают и ИВЛ и отрабатывают по полной. Всё равно пациент помрёт, но до этого пускай всем покажет, как медики доблестно сражались за его жизнь.
Сегодня в новостях появилась статья что витамин D способствует борьбе организма с covid19,выходит что на улице нужно находиться больше,в чем нас собствено и ограничивают.
Протестировали народ с признаками короняги, выяснили что 12% заражены, натянули эту сову на глобус всей Калифорнии, сделали вывод что короняга фигня.
Я за то, чтобы таких дятлов в штатах было поболее, а у нас чтобы вообще не было.
Для хайпожопов, что если у трупа есть короняга, то сразу сдох от короняги и баста, вот вам статейка, да у буржуев может быть по другому, но мне как-то на буржуев положить.
По словам Александра Соловьева, смерть может быть связана с осложнениями хронических заболеваний. Тогда патологоанатом в структуру посмертного диагноза включает основные болезни, сопутствующие и фоновые. На первое место выносится то, что непосредственно послужило причиной смерти человека. Например, у пациента была критическая патология со стороны сердечно-сосудистой системы, но у него был и коронавирус. И тогда причиной смерти у него запишут именно патологию сердечно-сосудистой системы, а COVID-19 укажут как фоновое или сопутствующее заболевание, уточнил эксперт.
Я так понял, тестировали случайную выборку, а не с признаками, поэтому экстраполировали. Опросы общественного мнения тоже по выборке делаются, что же теперь, ничему не верить ?
вообще это классический метод выявления картины по заболеваемости в регионе если часть людей проходят заражение бессимптомно, тестируются различные группы, далее цифры экстраполируются по соответствующим методикам. можно конечно к выборке попридираться у этих штатовских врачей, но даже если они ошиблись в два раза, то их вопросы никуда не денутся от этого.
Я не силён в англомове, но как я понял они проводили тесты в частной шараге, тех кто туда приплёлся потому что боялся что у него короняга.
Если у чела контактов не было или если чел адепт фуфлодемиинет, то он в туда вообще не придёт, ну или если денег нет, то тоже не придёт.
загуглите экспресс тесты на антитела по ковиду, их даже в Москве уже активно используют с погрешностью по результатам больше 90% и делается он в течении 15 минут без всякого лабораторного оборудования.
В статье нет ни того как они строили выборку, ни слова про анитела и типы тестов, чего они там измеряли я х.з. - погоду в Африке, как обычно.
Может наши штатовские камрады смогут прояснить кого и чем они там тестировали.
Согласен, что журноламерство вездесуще, но мы имеем следующее заявление оф. лица 10 дневной давности:
Тут согласен что парни из НЙ дали больше инфы о своей работе, но только это Нью-Йорк, а не Бакерфилдс где-то в Калифорнии.
НЙ 19 лямов жителей, умерших от коронавируса 25 тысяч итого 131,5 на 100тысяч.
Кф 39 лямов жителей, умерших от коронавируса 2,5 тысяч итого 6,4 на 100тысяч.
А челы сказали что процент переболевших у них один и тот же.
Варианты:
1. В Кф распыляли вирус мение летальный, а в НЙ для зачистки города более летальный.
2. Парни сову очень любят натягивать. Я за этот вариант.
3. Можете свой вариант вписать, но тем что из НЙ я скорее поверю, а тем борцунам из Кф вряд ли, но я за-то чтобы они продолжали делать МАГу.
Ну хоть кто то, хоть как-то проводят тесты по антителам в группах и на том спасибо. Примерно картина вырисовывается уже по инфицированным, 10-15% в очагах, 20-35% в группах риска. Это хоть как то начало напоминать нормальную эпидемиологию, а не цирк с
конямиПЦРми по контактным во всех утюгах.Страницы