Какие перспективы у Газпрома в Европе?

Аватар пользователя halera

Что будет со спросом на газ в Европе?
Это важно для прояснения перспектив Газпрома на его важнейшем рынке.
Я постарался оторваться от личных симпатий и антипатий, чтобы быть максимально объективным.
Этот пост — не пропаганда, а попытка разобраться в вопросе. 
Я не являюсь нефтегазовым аналитиком, поэтому интересна любая аргументированная критика.

Я понимаю, что эти рассуждения больше относятся к долгосрочной привлекательности компании. В кратко и среднесрочной перспективе на акции больше влияет нефть, движения широкого рынка и новости о дивидендах. Если цены на нефть сильно вырастут, то подскочат и индексы, а с ними и акции Газпрома. Поэтому, я считаю, что шорты опасны, но и в долгую держать акции я бы не стал.

Доля энергии из возобновляемых источников растет

Газ используется в Европе большей частью для производства электроэнергии. На этом поле у газа имеется сильный конкурент — возобновляемые источники энергии(renewables). Мощности renewables постоянно растут. Правительства дотируют возобновляемые источники, именно туда идут основные инвестиции. В 2009 году Европейский союз установил цель довести долю  renewables  в энергетическом балансе до 20% к 2020 году (без учета гидрогенерации). Эта цель будет выполнена, в том числе благодаря теплой зиме и повышенной отдачи от ветроэнергетики в текущем году. Сейчас перед ЕС стоит задача довести долю  renewables  в энергетическом балансе до 32% к 2030 году.
Посмотрите динамику доли renewables в ЕС по данным Eurostat. 

Какие перспективы у Газпрома в Европе?

Понятно, что прирост выпуска в этом секторе отбирает рынок не только у газа, но также у угля и атомной энергетики. Но доля угля уже и так мала, по данным Agora Energiewende в 2019 году, на уголь пришлось всего 13,4%  от общего производства электричества. Так что потенциал снижения углегенерации уже невелик. Ветрогенераторы и солнечные батареи будут отбирать долю у газовых и атомных станций.

Может быть в целом Европа выдает на гора все больше киловатт-часов? Нет, выпуск стагнирует, в 2017 году произведено на 3,6% электричества меньше, чем в 2008 г. Европа становится все более энергоэффективной. Повышение энергоэффективности является одной из ключевых целей ЕС на будущее. График ниже показывает объемы электрогенерации в ЕС с 1990 г.

Какие перспективы у Газпрома в Европе?

Потребление газа в Европе постепенно сокращается

Данные BP демонстрируют невеселую ситуацию со спросом на природный газ в Европе. Потребление газа с 2008 по 2018 гг упало на 12%.

Какие перспективы у Газпрома в Европе?

IEA прогнозирует некоторое снижение спроса на газ

Имеется множество прогнозов динамики спроса на газ в Европе до 2030 г. Большинство из них подразумевают некоторое снижение спроса. В частности Stated Policies Scenario от IEA, учитывающий заявленные планы участников рынка, предполагает, что спрос на голубое топливо снизится к 2030 году на 4%, что в абсолютных цифрах означает 24 млрд м3.
Какие перспективы у Газпрома в Европе?
С другой стороны, ЕС снижает выпуск собственного газа на  30 млрд м3 (-25%) к 2030 году, согласно прогнозу того же IEA. Таким образом, снижение собственного выпуска почти полностью компенсируется снижением потребности в сырье. Газпром же при строительстве Северного Потока обосновывал проект именно будущим падением выпуска газа в Европе. Справедливости ради отмечу, что есть и другие прогнозы. В частности, аналитики МВФ предполагают, что выпуск газа в 2025 году в Европе сократится сильнее — на 57 млрд м3 и потребуется значительный рост импорта из пока неясных источников.  

Растут поставки СПГ 

График с сайта Европейской комиссии показывает динамику поставок сжиженного газа в Европу с 1990 года. Провал после 2011 связан с перенаправлением сырья в Японию после Фукусимы. Как мы видим, уже сейчас доля СПГ в общем объеме потребленного газа равна 22%. Обращает на себя внимание выраженный тренд вверх в последние годы.

Какие перспективы у Газпрома в Европе?

Поставки сильно выросли в 2019 году, особенно отличились США и Россия. Газпром участия в этом празднике жизни не принял и СПГ в Европу не отправлял. В отличие от НОВАТЭКа, завод которого  «Ямал СПГ»  вышел на запланированную мощность и 80% продукции  поставляет в европейские страны. В том числе в те страны, как пишет РБК,  с которыми традиционно работает Газпром. НОВАТЭК планировал до кризиса нарастить производство СПГ с текущих 16,5 млн т до 70 млн т к 2030 году. В марте 2020 г.  Михельсон заявил, что не планирует пересматривать планы по строительству СПГ-завода Арктик СПГ-2 (19,8 млн т), несмотря на падение цен на газ. Таким образом, у нашего народного достояния возник доморощенный и очень сильный конкурент, пользующийся политической поддержкой и располагающий технологической помощью зарубежных партнеров.

По прогнозам IEA глобальные мощности СПГ вырастут с 2019 по 2030 гг больше, чем на 40%. Очевидно, немалая часть этого газа направится в сторону Европы. Впрочем, кризис внесет свои коррективы в инвестпланы. Реально запущено будет меньше при низких ценах на газ. Но в этом случае и поставки Газпрома будут убыточны. А если цены восстановятся, то и сжиженный газ развернется в полную силу.

Глобальное потепление как фактор риска

Последние зимы в Европе теплые, что снижает спрос на голубое топливо. Имеются различные точки зрения на причины глобального потепления.
Возможно, это естественный природный цикл, а не деятельность человека. Эксперты спорят. Но факт состоит в том, что климат в Северном полушарии становится теплее. Если и далее Европа будет зимовать как в сезоне 2019-2020, для газовиков это выльется только в убытки.
А может быть, мы вернемся к средней температуре за последние 100 лет.

Будущее неизвестно,  но фактор потепления — это серьезный риск, который нужно учитывать. Риск растет, а значит растет ставка дисконтирования будущих доходов. Следовательно, текущая справедливая стоимость акций падает. Сдается мне, что этот риск пока еще не в полной мере заложен в моделях профильных аналитиков.

Поставки в Китай мало что изменят

Газпром обещал поставить в Китай по газопроводу Сила Сибири 38 млрд кубометров в 2025 году, что составило бы всего 7,6% от текущего выпуска. Но по оценкам эксперта отрасли Михаила Крутихина в 2020 году будет транспортировано всего 5 млрд м3. Пока подключено к трубе только Чаяндинское месторождение максимальной мощностью 25 млрд м3. Чтобы наполнить газом Силу Сибири, потребуется вывести на полную мощность Ковыктинское месторождение и провести к нему трубу на 800 км, что подразумевает огромные денежные вливания. Крутихин полагает, что строительство инфраструктуры для этих поставок займет не меньше 10 лет.

Вывод 

Я не призываю вас немедленно продавать Газпром или шортить эту бумагу. Я лишь обращаю ваше внимание, что  в этой акции сидят значительные риски, которые скажутся в будущем. Акции Газпрома — это явно не вариант «купить и забыть».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В догонку про новость о возможном прогибании сп-2 под евро директивы.

Есть шанс что окупать трубу в гейропу будем ни один десяток лет.

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 4 месяца)

Да, скорее всего, потребление газа в Европе будет снижаться, но не из-за ВИЭ и т.п., а потому, что в скором нищебродам будет нечего реального предложить за поставляемый газ.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 11 месяцев)

нищебродам будет нечего реального предложить за поставляемый газ.

Алаверды: им может быть не нужно столько газа в связи с падением промыш. производства.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

Я бы сказал так с связи с убийством промышленности в европе зеленой плесенью 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 11 месяцев)

Я бы сказал так с связи с убийством промышленности в европе зеленой плесенью

Эта плесень гл. обр. навредила атомной генерации, а газовую восстановить проще. Вот только не нужна она нынче в таком объеме. Я об этом говорил.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

ну смотря какие зимы будут эта зима была теплая, а вот зима 2020-2021 может быть и не теплой. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(1 год 4 месяца)

Чем дольше в Европе будут теплые зимы, тем ощутимее будет жопа при морозной зиме, а такая рано или поздно наступит. 

Температурные качели, малоснежные зимы (и такие же лета): при глобальном потеплении работает отрицательная обратная связь, до полного таяния арктических льдов - тает Арктика, остывает Гольфстрим, не тает Арктика и замерзает Европа, нагревается Гольфстрим..  

Имхо: глобальное потепление исходит из недр. Пожары в Австралии, засухи в аграрных регионах и наводнения в пустынях - результат выноса магмой тепла к земной поверхности. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 11 месяцев)

глобальное потепление исходит из недр. Пожары в Австралии, засухи в аграрных регионах и наводнения в пустынях - результат выноса магмой тепла к земной поверхности. 

Говорят, что потепления нет вовсе, а есть тренд на похолодание на фоне теипературных качелей.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 11 месяцев)

" Бюро метеорологии (BOM) сообщило, что по всей Австралии наступил холодный фронт после пятого самого теплого в истории апреля. Части Виктории будут испытывать самое холодное начало мая; Новый Южный Уэльс подвергается воздействию метели и пониженной температуры; Сидней видел самое холодное 1 мая за десять лет; части Южного Квинсленда и Брисбена дрожат от почти холодных температур, и Перт собирается быть залитым дождями "

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Германия не сможет потребить столько газа столько хотела бы по политическим причинам. Реально ЗАСТАВЛЯЮТ оплачивать покупающих электроэнергию даже на ГЭС - это меня больше всего удивило, всяким ветрякам. Реально же бурый уголь и каменный - 37,2%

Углём немцы обеспечены на 500 лет

Т.е. речь может лишь идти о цене и об экологичности. Газ явно экологичнее. 

 

Причина в протоколе киотских мудрецов который США и не думало подписывать

 

Качество потребительских товаров в Германии сильно снизилось за последние лет 20, в Швеции упало настолько что кроме подшипников ничего их уже не ставил. Тогда как лет 18 назад к примеру прокат листовой производили которого у нас до сих пор не выпускают - мягкая не громыхающая оцинковка пригодная для сложной фасонины. Мой жестянщик говорил что что-то подобное 1-2 раза всего видел. "Скамейки" одно время процентов 30-40 занимали на очереди грузовиков в Порт СПб. Сейчас уже меньше.

Промышленные - по станкам лазерной резки могу сказать  - да надёжнее и сразу почти можно работать, с китайскими нужно или самому или приглашать мастера БЫЛО лет 5 назад. НО цена апа+поставки с КНР такова что у той даме которой мы заказывали продукцию произвести окупилось за первые месяцы, денег СВОИХ хватило, тогда как немецкий кредит под десятки процентов в евро в год и срок окупаемости до двух лет. Я любил немецкую технику. Сейчас если вы покупаете "немецкий" инструмент, даже профуровня он будет собран в КНР или ещё большими рукоЖ в Восточной Европе. Качественную сборку видел только у немцев. Чехи неприятно поразили но вот "японские" кондиционеры собранные в Чехии явно лучше по качеству чем собранные в Англии. Там уровень качества сравним с Таиландом.

Из нерукож в Восточной Европе кроме отчасти чехов и точно венгров с дикозабавными их переводами на русский, встречался лишь продукцией из Литвы что с оптомеханикой что с вентустановками - у них на 10 лет назад ещё сохранялся какой-то квалифицированный персонал.

Аватар пользователя hityf
hityf(12 месяцев 12 часов)

нищебродам будет нечего реального предложить за поставляемый газ.

А что мы предлагаем "нищебродам" кроме газа? Ах забыл, Европа покупает у нас миллионы автомобилей, пассажирские самолёты нашего производства заполонили их авиакомпании, наша микроэлектроника стоит в их компах, ровно как и машиностроительное оборудование и точные станки стоят на заводах БМВ и фольксвагена...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 месяца)

 а у европы ли мы покупаем всё вами перечисленное? например ВСЕ авто концерны европы давно принадлежат китаю.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Вывод 

Я не призываю вас немедленно продавать Газпром или шортить эту бумагу. Я лишь обращаю ваше внимание, что  в этой акции сидят значительные риски, которые скажутся в будущем.

Ещё совсем недавно ( всего каких-нибудь 20 лет назад)

Кто вообще слышал о том "Газпроме" в конце 90-х? 

--------------

Так и дальше в будущем,  он будет никому не интересен вскоре.

...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 3 месяца)

Вы намекаете, что газ в Европу нами не поставлялся до начала нулевых?grinning-face-with-smiling-eyes_1f601.pn

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Почему, поставлялся там чего-то наверное.

Просто всем по барабану тогда  это было.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 3 месяца)

По барабану был вовсе не газ, а все эти сраные "акции", "шортить" и прочие говнотермины говноспекулянтов. И не в нашей буржуинии, а в СССР.

А газ вполне себе менялся на реальные ништяки, как и положено в нормальной экономике.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

На какие ништяки газ менялся в 90-е? 

 

Аватар пользователя halera
halera(4 года 11 месяцев)

ДоллАры же ну.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 3 месяца)

Про газ до нулевых вы не слышали, про СССР, видимо, тоже grinning-face-with-smiling-eyes_1f601.pn

А ножки Буша на что в 90-е закупались, а? И спирт Рояль?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Ну ладно. Меняли газ на спирт Роял ))

Значит будем дальше как  и прежде ...  менять газ на спирт, и не думать о Газпроме.

 

 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 3 месяца)

Вы б хоть что-то почитали уже, в гугле не забанили ведь? А то с деревом разговаривать не особо прикольно. Или чукча не читатель, чукча писатель? До свидания.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Молитесь дальше на Газпром и его прибыли с шортами.

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(5 лет 8 месяцев)

Ну что вы объясняете персонажу, который живёт в городе который отапливается и снабжается электроэнергией с угольной ТЭЦ, и, не знает, что такое метан?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Точно.

И где под Амуром ещё туннель прорыли под Силу Сибири, и через который проходит высоковольтная линия на Китай, с трёх ГЭС в регионе ( которые плюсом чуть ли не половину э/энергии по ДВ обеспечивают от Якутии до Хабаровска)

 

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(3 года 11 месяцев)

Газпром на твоих похоронах успеет насморк поймать.

Аватар пользователя Бездомный йож

Топи дом кизяком, раз Газпром не интересен. А вообще газ ни кому не будет нужен, удобрения нахрен не  будут нужны, кормить будет не кого. В лёгкой промке тоже не нужен, промки не будет. Греться будем от солнца днём, от пожаров ночью. Да и автор поста сильно лукавит по поводу акций. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 11 месяцев)

опять сказ про зелень плесень но сегодняшний кризис думаю на долго поставит на паузу зеленую пилу если нет то с падающим промпроизвлдством гейколхоз долго не протянет.  Зеленая плесень может жить там где нет промышленности гужевые повозки и землянки 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(2 года 6 месяцев)

сегодняшний кризис думаю на долго поставит на паузу зеленую пилу

Как минимум события на Украине идут в разрез с таким предположением. Пила растет, АЭС останавливают или планируют остановить, долю пВИЭ увеличивают. На Авантюре рисуют ряд сценариев ближайшего постковидного будущего, так вот США как раз требуется в том числе и энергетический если не коллапс, то голод. Я без претензий, просто есть и обратное предположение, подкрепленное не только теоретическими моделями но и конкретными цифрами.

Как оно будет развиваться - увидим, но еще недавно (менее года назад) Марцинкевич пророчил для ЕС увеличение спроса по газу на 100 млрд. кубов и пока что он не отзывал этот свой прогноз и не пытался его скорректировать (я не слышал).

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 3 месяца)

В свете потребления газа как изменяется температура воздуха в европе за последние десятилетия?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 3 месяца)

Всё предельно натянуто и притянуто за уши к желанию автора. Россия добывает 750 млрд кубов , на экспорт 200 млрд, отсюда вопрос, что страшного если будет эскпорт 150 млрд? Ответ, да ничего. У нас территорий для газификации собственной страны на 300 млрд кубов.

Северный поток и 1 и 2, не для увеличеня поставок газа , а для избавления от не надёжных транзитеров. Избавление от Укрии и Польши в промежутках транзита.

Ну и в заключение математика. При снижении экспортта на  50 млрд и цене 100 баксов, имеет снижение выручки на 5 млрд долларов, за вычетом стоимости  транзита, себестоимости, гашения кредитов и прочих расходов, имеем снижение дохода на пару млрд, а для бюджета там вообще не заметно.

А акции Газпрома я бы прикупил пока они  не особо выросли. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(2 года 7 месяцев)

smile9.gif Согласен!

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 3 недели)

Снижение выручки от какого уровня?

И почему за вычетом транзита (с Украиной платим фикс), гашения кредитов(их простят?) ?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 3 месяца)

Снижение поступлений валютной выручки Газпрома от снижения экспорта на 50 млрд кубов. Хотя здесь тоже есть сомнения, этот газ по трубе можно в СПГ и продать в Азию, а не Европу. 

Транзит через Укропию не вечен, через год и Польшу избавим от транзита. 

Итоги считаем СП1+2= 110 млрд кубов, Турецкий поток 32, Голубой поток 16, получаем в Европу 158 млрд. Плюс ещё Сила Сибири 38 млрд кубов. 

Вот совсем не вижу причин для печали Газпрома. А если действительно газифицировать страну свою, то может и экспорт в 100 млрд будет много. 

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(5 лет 3 недели)

Ну здорово. А то, что у же тупо из-за снижения цен на газ вслед за биржевыми котировками нефти и спотовыми рынками газа, от 50 млрд$ прошлого года в этом остаются в лучшем случае 25, ДО вычета оплаты транспортных услуг - где вы учли?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(5 лет 6 месяцев)

А чего еще ждать от спекулянтишки со смартлаба?
Не знаю, чёго там с глобальным потеплением, но у нас в регионе зима закончилась в последних числах апреля.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 11 месяцев)

Какие, какие... продавать сланцевый газ США по -$15552 - вот и все перспективы акционеров Уха Мацы с Газпгомом.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 10 месяцев)

Сопли. Зелёные и густые.

Аватар пользователя avkend
avkend(4 года 11 месяцев)

Метко! smile9.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 9 месяцев)

Неужто аналитики Газпрома опять проспали?

В отличие от НОВАТЭКа, завод которого  «Ямал СПГ»  вышел на запланированную мощность и 80% продукции  поставляет в европейские страны.

Эти поставки прибыльны? 

Я лишь обращаю ваше внимание, что  в этой акции сидят значительные риски, которые скажутся в будущем.

Есть одна особенность психики. Не все способны воспринимать риски будущего, для приличного числа людей, они не стоят внимания.  Это те, кто живут настоящим, и те, кто живут в мире свехценных идей и оторваны от жизни. Кстати сегодня было пару статей таких авторов.

И ещё добавление, не обратили внимание, как резко исчезли оптимисЪты? Значит скоро можно будет спокойно обсуждать подобные проблемы.

Есть подозрение, что эпоха дорогого топлива уходит в прошлое.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 12 месяцев)

Для Европы перспективы Газпрома прекрасны - самый дешевый газ в мире, плюс забирают "по закону" часть газа у Гапрома и продают как свой. Такого прекрасного бизнеса мало помнит человеческая история. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 4 недели)

В Европе растет производство  ветро и солнечной  электро энергии.сокращаются газовые и атомные электростанции.Отлично.Вот только эта генерация рваная.она может работать только при одновременной работе с газовыми электростанциями.Самый доступный и дешевый газ в Российских газопроводах.О химических производствах и говорить излишне.Это само собой .Газпром может быть более выгоден или менее .Но он будет в плюсе всегда.Нам какая разница окупиться очередной газопровод за 5 или 10 лет?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 3 месяца)

Запарила уже эта идея страны-бензоколонки.

Газ надо продавать, чтобы покупать то немногое, что мы не в состоянии добыть или сделать сами. Все остальное - это дрочево потенциальных миллиардеров, которых нужно депортировать на брайтонбич при первом озвучивании своих мечт. Пусть там самореализовываются.

Аватар пользователя krasnodar
krasnodar(5 лет 3 месяца)

Но по оценкам эксперта отрасли Михаила Крутихина в 2020 году будет транспортировано всего 5 млрд м3.

   Автор, первый раз видишь график поставок газа в Китай? Так он опубликован ещё несколько лет назад. Где в первый год 5 млрд м3, второй 10, третий 15. И по планам лишь к 2025 подключение всех месторождений и выход на мощность 38 млрд м3 на Китай, с попутной загрузкой Амурского ГПЗ, который должен быть закончен к концу 2024г и Амурского ГХК Сибура. На кой чёрт тут твои мрии Крутихина о 10-летних сроках.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(5 лет 11 месяцев)

Интересно, эти их "возобновляемые источники" хотя бы снижение собственной добычи покрывают? ))

Потребление, даже с учетом "снижения спроса", свыше 400 млрд кубов, конкурентов по цене нет. Сколько Газпром туда поставляет?

Так что, перспективы отличные. В отличие от Катара и Штатов, их даже Новатэк по себестоимости вынесет. Чего вы думаете такой визг из-за СП2? А того, что после запуска Газпром буквально автоматически вытеснит соответствующую долю СПГ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 9 месяцев)

Что касается прогноза, вопрос хитрый и сложный. Существующая экономическая реальность это результат попытки глобализации. Вот линейный прогноз в рамках этой парадигмы Вы и описали. Но глобализация отменяется. Следовательно власти Европы, скоро начнут на это реагировать, медленно, поскольку идеи хорошо укоренились. 

Как  процесс пойдёт, сложно сказать.  Будут попытки реанимировать производство, возможен возврат атомной энергетики.  Будут обязательно, Европе не захочется плестись в хвосте других Государств. Но начнут с битвы с глобалистами, как сейчас в США.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(1 год 11 месяцев)

Есть шанс что окупать трубу в гейропу будем ни один десяток лет.

А кто сказал что ее вообще надо будет окупать? Труба сама по себе - актив. И будет ли он дешеветь - вопрос вааще не праздный. Вот у соседей труба сильно окупается? И кому это мешает? 

Аватар пользователя Алексей_Б
Алексей_Б(1 год 4 месяца)

Если кто-то начинает текст со слов «этот пост — не пропаганда», то можно быть уверенным, что это она и есть.