Ковидла шагает по мозгам, но не у всех...

Аватар пользователя alex_midway

Некая врач Александра Новосёлова запостила в мордокнигу пост + в какое-то врачебное сообщество. Главное (на мой взгляд) я выделил.

Пост в мордокниге:

Александра Новосёлова

24 апреля в 09:21 · 

#коронавирус Друзья, разместила во врачебной группе пост.
Наверное, он будет не очень понятен в деталях людям без медицинского образования.
Но я уверена, что общее представление о сути задаваемых мной вопросов коллегам может получить любой читатель.
Тем более, что в этой же группе пасутся тролли, не стесняющиеся вступать с врачами в споры даже когда их троллячья безграмотность и глупость видна всем невооруженным взглядом.

Если коротко - в эпоху ковида фактически отменены основополагающие принципы врачебной диагностики любой болезни: провести сравнение с другими похожими инфекциями и точно выяснить какая из имеющихся вносит СЕЙЧАС самый главный вклад в состояние пациента.

 

На пальцах, как я объяснила в примере, если у вас герпес, но вы заболели гриппом, то ведущей патологией у вас будет все-таки грипп, а не герпес. Хотя он также может выявляться при обследовании ПЦР.

Огромное значение в исследовании новой инфекции имеет честный скурпулезный отбор тех, кто не имеет никакой иной инфекционной патологии. Только чистый ковид без ассоциаций с другими вирусами и бактериями.
Но нам говорит ВОЗ и подтверждает Минздрав : неважно что там у вас есть еще. Если есть ковид - значит, основной диагноз ковид.
А если нет лабораторного подтверждения - это тоже ковид, не смущайтесь.

Т.е. вместо изучения инфекции идет тотальная манипуляция статистикой и научными данными, которая в конечном счете не даст досконально разобраться в ковиде. А ведь эта инфекция не вполне обычно действует на некоторых пациентов, не исключено что это связано с какой-то особенностью реактивности респираторного тракта.
Возможно, был бы шанс создать препарат или найти способ лечения именно для этой группы людей.
Но абсолютно все врачебные принципы похерены ради политического момента.
Причем не только в России, что самое печальное.

Это реальный шанс для всех нас откатиться в медицине сразу на пару столетий назад. Даже не к началу века прошлого.
Это полностью дискредитирует работу врача.
Это изменяет подход к пациенту не только в области лечения конкретно ковидной инфекции, но и во всех остальных областях медицины.
Это открывает двери настежь шарлатанам и безграмотным карьеристам, со всеми возможными печальными последствиями для всех групп пациентов, включая и самих докторов.

Мы только для видимости кричим какие у нас контры с Западом, а на деле полностью зависимы от того, что щелкнув пальцами прикажут деятели ВОЗ.

 

Далее ее пост с более специфическими медицинскими терминами:

‎Александра Новосёлова‎ для Лига защиты врачей

24 апреля в 08:51 · 

После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того - чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих :

КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?

Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила.

Всех нас учили принципу доказательности в медицине.

Куда этот принцип внезапно исчез?

Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?

Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?

Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?

Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?

Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?

Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?

Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+ .

Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях " если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка"

Серьезно?

Это какая же утка - клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы?

Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.

Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

Если у пациента, допустим, ЦМВ+ что мешает ему заболеть гриппом, к примеру?

Что будем ему писать в диагнозе?

То, что уже всем хроническим соматическим пациентам лепят ковид+ при тестировании как основной диагноз, неважно что дедушка приехал со своим ХОБЛ в больничку, - уже не новость ни для кого.

Похоже, что уже даже инфаркты пойдут как осложнение ковида. Вчера буквально читала .sciencemag о том какая ужасная инфекция ковид, фиксируются не только пневмонии, но и миокардиты, и энецефалиты, ужас. А что, мы не знали о том, что такое бывает после кори, ветрянки, дифтерии, краснухи тяжелого течения?

А у скольких молодых осложнившихся пациентов, в том числе брали кровь на гепатиты В и С? Вообще нет информации об обследовании этой группы пациентов ни на что иное, кроме как на ковид.

Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы , который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать - это ковид?

Ответ меня шокировал: "а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний", сказал Сергей Морозов.

Т.е. до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус ( не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом - бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

И не может быть рентгенологической разницы в картинке по определению, если общая особенность респираторных вирусов - поражение альвеолярной мембраны за счет воздействия на альвеолярный эпителий, в т.ч. на эпителий сосудов. Везде будет один и тот же интерстициальный отек.

И выявлять эти пневмонии стали чаще только потому, что стали чаще исследовать пациентов на КТ.

Но никто никогда тотально не госпитализировал ВСЕХ пациентов с пневмониями. Лечили дома.

В стационар отправлялись те, у кого развивалась ДН и СС осложнения. Или по социальным показаниям.

Есть ли у врачебного сообщества уверенность в том, что все что сейчас свозится "по подозрению в ковид" по признакам ОРВИ - это исключительно ковид?

Особенно если его лепят по решению клинической комиссии.

Нет ли подозрения в том, что под маркой ковида идет своз этиологически разных пневмоний, которые потом внутригоспитально обогащаются больничной флорой и ассоциацией м/о - ?

Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.

Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?

Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту?

Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.

Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме - с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность ( не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?

Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?

Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?

Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.

Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?

Отдельный вопрос - широко рекламирующаяся кампания " сдай плазму-спаси умирающего от ковида".

Скажите, а что карантин на компоненты крови в 4 мес ( вместо 6 мес) уже отменили? Подобная практика уже не является уголовным преступлением и мы можем смело рисковать заразить пациента гепатитами В и С, ВИЧ, сифилисом?

Тот кто вещает об этом методе спасения совершает преступление, отбирая у переболевших антитела и вливая их тяжело больным ковидными пневмониями без карантинизации плазмы, или просто нагло лжет и кровь у переболевших отбирают для других целей?

Для каких?

Не хотите обсудить эти вопросы, доктора, вместо героических селфи и некрологов?

Ради сохранения своего профессионального достоинства и врачебных принципов, которые так дружно защищаем перед СК и так робеем сказать организаторами ЗО, что король-то голый...

Особенно ценны будут комменты медиков (не чиновников от медицины).

Кому надо запишите меня в отрицатели ковидлы (уже записали, но видать еще не все), ну и эту врачиху тоже. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Резвитесь ребятки.

Комментарии

Аватар пользователя Fikys
Fikys(4 года 2 месяца)

Разве не так? 

Так. Только это - самый малозначительный симптом, присутствующий при подавляющем большинстве заболеваний, и даже вовсе без них. И на основании этого вы предлагаете ехать в больницу, где с гораздо большей вероятностью можно подцепить какую-нибудь реальную заразу. Это, имхо, как минимум неразумно, про максимум говорить не буду.

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

Согласен с вами, одна технология катается, упор которой делается на страх и ненависть. 

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Полностью с Вами согласен. Очень все делается методично и последовательно. Народ давно начали готовить, начиная с птичьего, свиного и т.д. Сделают вброс и анализируют поведение разных социальных групп, скорость их реакции, изменения в потреблении тех или иных товаров. 

Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Бац и 38.

И чем же Вы в итоге заболели?

Аватар пользователя мамонт молодой

гражданин - москвич, посмотрим , что он нам напишет, и напишет ли ближайший месяц..

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 3 недели)

Что москвич в пятом часу утра пишет здесь вас не удивляет?

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

А что такого? Обычно поздно ложусь.  Вчера только в 23.30 с женой все домашние дела закончили и решили кинишку под пиво посмотреть. Но фильм что-то долго шёл)) А сегодня уже в 8.30 младший разбудил играть. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 3 недели)

Кинишку под пиво на ночь? Отвратительно к своему здоровью относитесь.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Как-то Вы слишком негативно настроены))

Думаю, все должно быть нормально. Здоровья и удачи!

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Недостатком пива в организме, не иначе)

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 4 часа)

нервное могло быть. от нервов температура может скакать весь день от 35 с лишним до 38ми.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Тоже так думаю. Очень похоже на нервный срыв. 

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 4 часа)

есть рецепт, мне док в поликлинике его давал, когда я с гастритом пришла и на температуру жаловалась, в течении дня каждые полчаса замерять температуру и записывать данные. если она постоянно прыгает, как обезумевшая, это точно нервы.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Сам не знаю. Утром уже всё было хорошо. Я обычно укутываюсь и пью очень много горячего чая с медом. А дальше организм сам борется. Также я лечился и в конце января. Но там температура держалась три дня, а потом кашель начался. Сейчас думаю, что это мог быть ковид, т.к. с китайцами в то время плотно работал. А в середине декабря нам жаловался наш друг, заведующий педиатрическим отделением больницы, что к ним поступает большое количество людей с пневмонией. Понять не мог в чем причина и говорил, что плохо лечится.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

У меня на заре этой паники утром как-то поднялась температруа до 37,5, потом до 37,9. Разделся. К вечеру спала до 36,9. На следующий день 36,6. Слава богу моя жена тогда еще не успела разогнаться. А то она сейчас беременная, с повышенным уровнем алертности.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Камрад. Как я тебя понимаю. Почти аналогичное поведение родных.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Держитесь)) И берегите себя.  Этот непростой период надо по максимуму пройти без  нервных потрясений. 

Аватар пользователя Ника Коврова
Ника Коврова(6 лет 5 месяцев)

Достала что-то вся эта хренота с ковидом. Люди абсолютно потеряли критическое мышление. И это немудрено. Когда идёт такая целенаправленная атака на мозги.

 

Согласна.

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

То есть повышенная смертность по сравнению с прошлогодней, статистически, этому врачу ни о чём не говорит.

Врачам, видать, не обязательно разбираться в математике.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Как вы обьясните полное отсутствие повышенной смертности в ряде регионов? Вот у нас на 2,4 млн умерло за полтора месяца 4 человека. Мы тут супермены?

Аватар пользователя ОЛЕГ
ОЛЕГ(9 лет 6 месяцев)

Когда из Китая приходили неприятные новости, местный народ тоже вовсю шутил, что эта зараза к ним не пристанет.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Ну жа ну да, с учетом того что у нас еще в феврале китайцев тут было как травы за баней второй месяц ждем ужастную ковидлу а она все не идет и не идет. Боиса наверное.

Аватар пользователя Сергей Капустин

у нас первые заболевшие появились более месяца назад. и с тех пор их число почти не росло. А вот неделю назад началось со все возрастающей скоростью. Угадайте, когда можно будет наблюдать у нас повышение смертности?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

С учетом того что на пороге лето, увеличения смертности от осложнений ОРВИ и ковида в том числе выше статистической погрешности по региону раньше осени вы не увидите с вероятностью 99%.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А если нарисуем?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Тяжело рисовать увеличение смертности на сезонном летнем спаде, разве что жара сильная жахнет или ураган какой. Хотя конечно можно как в италии рисовать, перестали умирать от всего кроме ковидла.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я вот тоже жду развернутой статистики по смертности. Сколь поумирало от разных болячек,  ДТП и пр.

Интересно посмотреть как выкручиваться будут.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Да есть одна плохая штука во всей этой истории, в регионах сейчас всех людей с положительным тестом "госпитализируют" у нас например из 166 пойманых выписали 53 и 108 сидят в больничках из них 3 в реанимации, соответственно человек 80 там тупо для массовости, а больнички у нас далеко не санаторий. Черевато это и внутрибольничными инфекциями и реально могут оставшуюся медицину на бок завалить с таким подходом, особенно когда поступят не дорогие экспресс-тесты на антитела и придет осознание что инфецированных кругом кратно поболее, лечить не перелечить.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Проблема не в том, что ковид это воображаемая инфекция, или в том что он не может убить пожилого человека с сопутствующими болезнями. Проблема в том, что ради этого возбудителя нарушаются фундаментальные правила функционирования системы. Ситуация аналогичная тому что если бы по телевизору показывали группу товарищей, которые например бы боролись с распитием алкоголя, и говорили вот смотрите, эти товарищи хорошие, теперь им можно убивать любым способом всех кого они посчитают алкоголиками, и полиции нельзя их задерживать, ведь алкоголизм это плохо. Точно так же и с короновирусом, есть реально существующий возбудитель, с реальной опасностью для людей, и есть приказы минздрава обязывающие игнорировать основные принципы медицинской науки при его лечении и диагностике. Это по вашему нормально?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя просто пользователь

есть приказы минздрава обязывающие игнорировать основные принципы медицинской науки при его лечении и диагностике.

Приведите, пожалуйста, примеры таких приказов.

ПС: Сейчас не нужно рыться в куче документов, так как все указания Минздрава по COVID-19 сведены в один документ: "ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ - ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)" вер. 6 от 28.04.2020

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Вам процитировать из методических рекомендаций избранные места, их есть у меня.

Код U 07.2 Коронавирусная инфекция, вызванной вирусом COVID-19, вирус не идентифицирован (COVID-19 диагностируется клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны)

То есть заболевание у которого НЕТ специфической симптоматики, вносится в систему учета как короновирус, хотя НЕТ никаких доказательств наличия у больного заболевания. Причем в общую статистику зараженных он пойдет как зараженный короновирусом. Это по вашему нормально? Соответствует принципам доказательной медицины? А как же нам определить 07.2, да очень просто, нужно только проявление тяжелой пневмонии, с характерными изменениями в легких. Только вот все изменения в легких при ковиде, ОДИНАКОВЫЕ с еще парой десятков вирусных пневмоний. НЕТ специфических изменений характерных для короновируса. Откройте ЛЮБОЙ учебник по КТ, вы увидите там синдром матового стекла и треугольные инфильтраты, за десятилетия до короновируса, в описании десятков других легочных патологий.

То есть нам предлагают ставит диагноз на основании не специфических симптомов, без подтверждения ПЦР, и даже если ПЦР ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, диагноз то не снимается. Это по вашему соотвествует принципам доказательной медицины? Как по мне это не более чем манипуляция со статистикой.

Теперь перейдем к U07.1 - Коронавирусная инфекция, вызванной вирусом COVID-19, вирус идентифицирован (подтвержден лабораторным тестированием независимо от тяжести клинических признаков или симптомов)

Тут казалось бы все хорошо, но читаем текст в скобочках и хватаемся за голову. То есть мы знаем что ПЦР тест дает нам около 15% ложно положительных срабатываний, для установления 07.01, достаточно ОДНОГО положительного результата, и даже если все остальные результаты отрицательные, то диагноз то не снимается, а больной просто считается выздоровевшим. Причем у человека может вообще не быть антител к коронавирусу, никакой клиники, но диагноз выставляется. Это по вашему нормально вообще?

Вы действительно считаете ситуацию с диагностикой и стат учетом больных с ковид нормальной? Не замечаете манипуляций статистикой, и нарушения принципов доказательной медицины?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Что здесь Вам непонятно?

В зависимости от диагностики клиническая/лабораторная присваиваются разные коды: 7.1 или 7.2.

Это ВРЕМЕННАЯ методичка, уже шестая по счёту. Такие методички выпускают для оптимизации работы здравоохранения в условиях полного преобладания одной инфекции над всеми остальными в какой-то временной период. Сейчас все остальные виды ОРВИ встречаются крайне редко из-за самоизоляции. Ранее болевшие другими ОРВИ уже выздоровели, а новые - не смогли заразиться. Сейчас среди населения гуляет практически один ковид из всех ОРВИ. И он может иметь очень большой инкубационный период. Всё население подряд не тестируют, а только с симптомами ОРВИ и контактных. Предписание на жёсикую самоизоляцию выдают сразу для предупреждения распространения инфекции, какой бы она не была.

Тем более дополнительного риска для больного такая диагностика не несёт. Лёгких больных не госпитализируют, специфического лечения нет. Всё это направлено на уменьшение числа случаев заражения, а не на накрутку диагнозов. Потому, что про такого "больного" не забывают, у него будут брать ещё анализы и не один раз. По итогам он будет в статистике не одной строчкой болен/не болен(это для сми так), а полной своей историей болезни, и потом ретроспективно оценят, была ли первичная диагностика верной или нет. На основании этого выпустят новые временные или уже посточнные рекомендации по диагностике ковид-19.

Ещё раз подчеркну, что эта временная методичка появилась как ответ на массовые заражения персонала и пациентов/посетителей в медучреждениях, когда предыдущие требования оказались недостаточными для защиты персонала и пациентов/посетителей.

Не замечаете манипуляций статистикой, и нарушения принципов доказательной медицины?

Нет, Это только у СМИ статистика обезличена и всё смешано в одну кучу. Как только каждый конкретный случай станет законченным(выздоровеет/умрёт), то в статистику он попадёт со всей историей болезни - с кем общался до болезни, как лечили, что исследовали, но это не та статистика, что дают в СМИ. Статистика идёт в СМИ только для того, чтобы  не обвиняли власти в сокрытии правды.
Принципы доказательной медицины - это для академиков и диссертаций. На практике же нужно лечить и выявлять большое количество людей. У нашей системы здравоохранения нет ресурсов по каждому подозрительному проводить академическое исследование. И в тоже время, это не обычное ОРВИ, чтобы игнорировать лёгкие случаи заражения и болезни. От лёгких случаев требуется усиленная изоляция от общества, так как именно такие случаи сейчас распространяют инфекцию среди населения. И именно балансирование на этих двух гранях заставляет практически в ручном режиме сейчас управлять системой здравоохранения всей страны через такие вот временные методички. Как только ситуация изменится, так сразу будут другие временные или уже постоянные методички.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

1. Методичка временные, а влияющие на здравоохранение, людей, экономику решения принимают мотивируя данными полученными в ходе работе по этой методичке. Толку то что она временная если решения принимают по ней сейчас. Она конечно потом замениться постоянной, а чем заменятся решения принятые под её руководством, ушерб то никто возмещать не будет, и отвественность никто не понесет, временная же методичка, а то что она нарушает декларируемые ВОЗ принципы медицинской науки так это и пофигу.

2. Сейчас среди населения гуляет ровно такое же количество ОРВИ + ковид. Заболевание коронавирусом не дает иммунитета от ОРВИ, ничего не мешает переболеть аденовирусной инфекцией, а потом ковид-19. Проблема то в том, что минздрав сказал забейте разбираться чем там болен пациент, кажется вам что это ВОЗМОЖНО ковид, записывайте его как больного короновирусом. 

3. Для больных такая тактика диагностики как раз несет дополнительные риски. Простой пример 2 недели назад, женщина с 68 лет, с гипертензией в анамнезе, стенокардией напряжения, сердечной недостаточностью, жалуется на одышку, затруднение дыхания, однократное повышение температуры до 37 за три для до поступления, отмечает ухудшение состояния последние три дня, в анамнезе контакт с дочерью вернувшейся из европы еще в марте. Сатурация 91%, в нижних отделах приглушение, влажные хрипы по остальным полям, отеки, давление 150 на 100. Большая контактная, с температурой, приглушение дыхания. Катят на КТ, заводят историю по U 07.2 по КТ венозный застой, малый гидроторакс, нельзя исключить пневмонию в нижних долях с 2х сторон. Ага пневмония есть, сатурация низкая, контакт был (в марте, но пофигу всем), везут в инфекционный стационар. Там она лежит получает лечение от коронавируса, а потом бац, и начинается аритмия, резко нарастает сердечная недостаточность, через пол часа ишемия миокарда, и инфаркт. Её переводят на ИВЛ, никаких возможностей по реваскуляризации миокрада в инфекции конечно же нет, в результате через 14 часов она умирает. Через 2 дня приходит ПЦР на ковид отрицательное. И вот мы имеем благодаря этой дебильной методичке госпиталлизацию человека не в профильный кардиологический стационар, где она скорее всего осталась бы жива после инфаркта, а в инфекцию где она и помирает. И кстати что характерно в стат отчете она идет как погибшая от короновируса. Ибо историю завели по U 07.2. А в остальном все хорошо, здравоохранение становится каждый день все более оптимизированным.

4. Сводный отчет подаваемый региональным властям, НЕ ИМЕЕТ разбивки на подозрительных и подтвержденых, их всех проводят ОДНОЙ СТРОКОЙ, и потом на основании этих цифр принимаются управленческие решения. Так же и отчеты по количеству погибших от ковид, я уже выше привел пример где человек по статистике умер от ковид, а по факту от инфаркта никак не связанного с вирусом, но в стат картине от будет учтен как погибший от вируса. Ибо история открыта по U07.2 и исход смерть. Ретроспективные исследования они может быть потом и будут, а может и нет, минздрав их делать совершенно не обязан, а вот решения на основании этой накрученной статистки принимают уже прямо сейчас.

5. Говорить что принципы доказательной медицины это для академиков и диссертаций, это все равно что говорить что равенство перед законом и верховенство права это для верховного суда, и юридических институтов, нам тут нужно жуликов ловить, и потому мы будем их мочить как нам подскажет чувство революционной целесообразности. 

6. У нашей медицины была и есть прекрасная возможность даже во временной методичке сформулировать корректные диагностические критерии, вынести не доказанных зараженных вообще в отдельную группу, и не учитывать их в составе общей статистики заражения коронавирусом. Однако это очевидны любому сколько-нибудь адекватному специалисту мероприятия почему то не делаются. А вот меры для того что бы в группу зараженных вирусом писали всех подряд, как раз делаются. Вы считаете это нормальным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

за доказательную медицину можно в табло от практикующего врача получить. ибо это кого надо медицина.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Я практикующий врач, и считаю если он в работе не опирается на принципы доказательной медицины, то это в лучшем случае уровень фельдшера, и а по хорошему ему не место в профессии. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Спасибо вам еще раз за развернутые комментарии.

Вы не против если я их скомпаную и вынесу в отдельную статью?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Третий пункт-- это какой-то ПЦ! Не думал что уже так далеко все зашло!

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

думаю, таких случаев много, когда декомпенсированных по ИБС больных с перегрузкой по малому кругу при повышении температуры будут записывать в ковидные пневмонии, при помещении в палату с инфицированными больными шансов выжить у них будет немного. может, в италиях разных так и было среди пожилых. У нас вот одну больницу перепрофилировали, в бывшей гинекологии лежат пневмонии, и гинекологи их там лечат, представляю себе. не счесть таких примеров.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 4 месяца)

Ну так а кто спорит что это сейчас частое явление. Пихают всех по U07.2 в инфекцию, ибо за ложный диагноз и отправку в инфекцию только по голове погладят скажут смотрите какой бдительный доктор, а если пропустить ковид в общее отделение то повесят всех собак и еще дело возбудят, а это кому-то надо? Да никому не надо, вот и будут всех пихать в инфекцию, а там помрет не помрет, все в деснице божей. Да и пофиг в целом что там не оборудования не специалистов для кардиологической помощи нету.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Спасибо. smile9.gif

Не плохо было бы ваш этот и следующий посты выделить , создателю темы.

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вы наверное советский интелегент - все читаете между строчек. Она про повышенную смертность говорили и даже про ее причину.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

Да вопросы по методичкам ВОЗ задавались с самого начала, как и было понятно что наше руководство действует именно по ним, а не по здравому смыслу. Но трактор сми и массовая паника их переехала.

Аватар пользователя просто пользователь

Самый большой косяк ВОЗ, наших властей и сми - в сообщениях об отсутствии необходимости обязательного ношения масок. И нужно выпустившего эту рекомендацию чиновника ВОЗ допрашивать с детектором лжи, чтобы выяснить откуда ему в голову было внедрена эта мысль.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя просто пользователь

Вполне возможно, но мне казалось, что большая фарма всегда жила хорошо и не кашляла особо, чтобы так подставляться.

А есть ещё категория людей, которая действует на максимизацию ущерба. Уж как-то слишком случайно сезон ковид-19 пришёлся на низкую нефть и низкие цены на зерно/металл. А те люди действуют не деньгами, им денег жалко, у них это больное место, они действуют, условно, пистолетом у виска или горничной в гостинице. Возможно, тем самым чиновник ВОЗ спас свою пратикантку от изнасилования собой, или от падения из окна своего офиса.

Аватар пользователя GrAch
GrAch(10 лет 6 месяцев)

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли, говорил старик Маркс"

всегда есть задача переделов рынка и монополизма.

в данном случае, судя по полученному эффекту, некие политические цели помножились на коммерческие, а что первично власть или деньги это вопрос больше философский.

 

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Кто-то хочет лечить людей, а кому-то проще все на ковид списать.

Как и сказал Путин: этот кризис - тест на человечность.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Читал. Много любопытного, но более всего интересно вот это:

Почему мы пациентов с респираторными инфекциями, заражение от которых идет аэрозольным путем, хороним как чумных, на особых кладбищах, кремируя по рекомендации Роспотребнадзора?

Боимся, что покойник на нас чихнет или накашляет, или заметаем следы других инфекций и патологий, в т.ч. ятрогении, стимулированной организаторами здравоохранения?

Коронавирус - это чума, сибирская язва, холера и эбола в одном флаконе? И действительно, почему умерших так хоронят? Заметают следы? Нагнетают? Осваивают бабло? 

Аватар пользователя просто пользователь

У каждого погибшего с диагнозом ковид, в обязательном порядке проводится вскрытие с отбором образцов из всех органов. Эти образцы отправляются на исследования. Поэтому ничего не заметают. Если бы заметали, то было бы указание вскрытие не производить, образцы тканей не брать.

Страницы