В Москве +8, в Чикаго -40, или Взгляд с другой стороны.

Аватар пользователя ata

..На АШе появилось много статей, так или иначе затрагивающих тему отрицательной цены на нефть и связанных с этим событий на ММВБ, в том числе и моя. Хотя отношение в целом сформировано, для более объемного взгляда на вещи предлагаю статью Тимофея Мартынова, основателя крупнейшего трейдерского форума в Рунете.

О ситуации с контрактом CLJ0 на Московской бирже и о том, кто тут некомпетентен

Я обычно спокойно отношусь, когда некомпетентные люди с умным видом рассуждают о рынке. Ну заблуждаются — это их проблемы, ответят рублем. Чтобы некомпетентный человек что-то понял, надо сначала его обучить, то есть устранить причину некомпетентности. Тогда уже можно что-то объяснять, а спорить с некомпетентностью смысла никакого нет.

Но тут ситуация вышла за рамки разумного, когда я могу молчать, поэтому мне все-таки придется потратить время, чтобы объяснить вам, почему не стоит верить той чуши, которая написана с умным видом. Я кстати давно заметил, что люди охотно верят в любую чушь, если обозначен виновный, в вину которого охотно готово поверить большинство. Тут присутствует известная техника манипулирования сознанием: Если вы вызываете у публики гнев и злость, то критичность восприятия информации снижается, поэтому дальше назови виновного — публика уже охотно готовит вилы и поджигает костры независимо оттого, виновен обвиняемый или нет. А злость вызвать просто - мы же тут не спорим и очевидно соглашаемся, что ужасные потери беззащитных спекулянтов на срочном рынке биржи — это однозначное зло.

Но слабо компетентные манипуляторы вашим сознанием не соображают, что альтернативы могли привести к еще большему злу. Гораздо большему злу. И если бы биржа поступила иначе, то есть сделала Б вместо А, манипулирующие сознанием обвинили бы ее прямо в обратном — в том, что она не остановила торги, хотя заранее известно, что будет ПИ**Ц.

Итак, слабо понимающие люди обвиняют Мосбиржу в том, что она перестала расширять планку на вечерке 20 апреля, а потом вовсе не открыла торги фьючерсом CLJ0 21 апреля.
Я утверждаю, что если бы биржа поступила другим способом, количество пострадавших существенно бы выросло, масштаб проблемы был бы куда серьезнее.

В последний день обращения контракта на бирже (21 апреля в нашем случае) уже известна цена экспирации -$37,63. То есть контракт торгуется до обеда, хотя цена по которой он исполнится — известна. Обычно это выглядит как сделки по покупке-продаже по одной цене:

(для примера я взял старенький контракт CLU9)

Что бы было, если бы биржа не остановила торги?

Биржа бы постоянно расширяла планку в соответствии с регламентом, и цена через некоторую временную паузу падала с планки на планку по -15%, и устремилась бы к 0. При этом открытую неудачную позицию на покупку нефти WTI закрыть все равно было бы невозможно, потому что все хотели бы продать, и до исполнения вашей заявки очередь гарантированно бы не дошла.

  • Профессиональные маркетмейкеры ставили бы на продажу неограниченные объемы на планку, потому что они знают: исполнение гарантировано правилами биржи по -$37,63.
  • А вот простой народ, видя, что нефть подходит к нулю, купили бы с планок около нуля огромное количество контрактов, не понимая, что цена исполнения уже известна, убыток предрешен. В этом случае убытки физиков могли составить уже не 1 млрд рублей, а миллиарды, и масштаб проблемы был бы гораздо серьезнее.

То есть если бы торги продолжились, убыток толпы бы вырос в разы если не в десятки раз. С обратной стороны заработали бы маркетмейкеры, которые понимают что происходят и быстро алгоритмически переставляют ордера на продажу на новую планку. Маркетмейкеры бы с радостью продавали по любой положительной цене, зная, что завтра экспирация контрактов гарантирована правилами по -$37,63.

  • Таким образом, мы должны понять, что действия биржи не могли привести к улучшению ситуации попавших.
  • Попавшие в лонгах нефти трейдеры все равно не смогли бы закрыть свои позиции.
  • Напротив, бездействие биржи могло бы привести к существенному увеличению масштабов проблемы.

Слабо соображающие люди возмущаются так же тем фактом, что у биржи цена падала на планку, в то время как на NYMEX контракт торговался непрерывно. Эта ситуация полностью соответствует правилам торгов срочного рынка, которые не сегодня придуманы и действовали всегда. Если вы торгуете где-то, вы автоматически соглашаетесь с правилами торговой площадки. Конечно не лишне их изучить было бы, но кому это надо, ведь для того, чтобы зарабатывать, достаточно научиться чертить прямые линии на графиках.

Правила биржи формируются рынком — есть Комитет по срочному рынку, где сидят люди гораздо умнее меня, и никакого смысла спорить с правильностью их суждений я не вижу.

Я не профессионал, я человек интересующийся. Вот тут написал профессионал: Спасибо Московской бирже за планку в WTI! Она спасла тысячи участников и многих брокеров от катастрофы!

Человек торгует >20 лет, зарабатывает только с рынка, и понимает как устроены вещи.

Еще одно мнение написал в своем фейсбуке Григорий Исаев (Ренессанс Капитал), тоже профессионал, один из самых компетентных людей по российскому срочному рынку в принципе, человек гораздо умнее меня. Я приведу некоторые выдержи. С Григорием я полностью согласен. Приведу некоторые цитаты (я прочитал его заметку только после того, как написал свой текст, как видим мысли совпадают):


    Нерасширение планок на вечерке делалось в соответствии с регламентом. Более того, не смотря на то, что некоторые считают, что они успели бы выскочить, если бы торги продолжались, и кто-то бы выскочил, как показывает весь имеющийся опыт, в итоге скорее всего по низким ценам клиенты бы накупили гораздо больше контрактов с вероятностью близкой к 1 и размер проблемы был бы существенно больше. К сожалению, клиенты умудрились и по планке уже позиций нахватать дополнительно. Понятно, что для брокера это очень неприятная и опасная ситуация, если контракт может уйти внезапно в ноль или минус, поэтому комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке.

    Теперь, что касается компенсаций, расчета за ноль и прочего. Граждане которые ратуют за расчет по нулю, хотят по сути вот чего — взять и в основном у добросовестных участников рынка, которые а) действовали по спецификации б) не брали на самом деле рыночного риска — арбитражеры и маркетмейкеры, отнять значительные суммы денег и раздать тем кто был в лонге. Причем речь идет не об изъятии их прибыли, а о том, чтобы загнать их в огромные убытки. Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в расчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.
    Не вижу, в каком месте это справедливо и считаю что так вопрос стоять не должен.

    Мораль здесь простая как всегда — не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.


Очевидно, что в этой ситуации проиграли все. Здесь не было хороших исходов, были только плохие и очень плохие.

Я уверен, что Мосбиржа поступила по пути наименьшего зла. Надеюсь я вас в этом убедил.

И факт в том, что писать о потрясающей некомпетентности Мосбиржи и есть потрясающая некомпетентность.

Но я даже не жду что вы прочтете этот пост целиком и постараетесь понять суть проблемы.

Потому что поверить в то, что Мосбиржа зло, гораздо проще, чем признать собственную некомпетентность и лень разбираться в нюансах торговли сложными производными финансовыми инструментами.

Дополнение: Также привожу полностью пост Григория Исаева, есть интересные мысли:

По поводу рассчета WTI по -37.63 и в целом событий этого вечера. Неприятно, конечно, такие темы комментировать, но не только про хорошее надо писать. Вчера был комитет, где обсуждали эту ситуацию более 4х часов, и делали выводы на будущее. Все что дальше, на всякий случай - мое личное мнение, а не компании Ренессанс Капитал, цитировать в СМИ его не надо, все официальные комментарии идут через нашу пресс-службу.

Итак, по порядку - планка. Нерасширение планок на вечерке делалось в соответствии с регламентом. Более того, не смотря на то, что некоторые считают, что они успели бы выскочить, если бы торги продолжались, и кто-то бы выскочил, как показывает весь имеющийся опыт, в итоге скорее всего по низким ценам клиенты бы накупили гораздо больше контрактов с вероятностью близкой к 1 и размер проблемы был бы существенно больше. К сожалению, клиенты умудрились и по планке уже позиций нахватать дополнительно. Понятно, что для брокера это очень неприятная и опасная ситуация, если контракт может уйти внезапно в ноль или минус, поэтому комитет принял решение, что планки теперь будут по таким контрактам раздвигаться на вечерке. Но это опять же - забота скорее не о клиентах как о группе, а о рисках инфраструктуры рынка я считаю.

Что касается самих отрицательных цен - как бы мы к этому не относились (я лично не одобряю), это уже стало реальностью биржевой торговли на товарах, спасибо CME. ICE тоже заявило, что работает над их включением. Мы тут можем либо следовать за мировой практикой, либо делать в РФ вариант финансового чучхе, но тогда придется все эти контракты просто прекратить торговать, потому что управлять рисками таких позиций профессионалы, которые дают ликвидность на рынок, не смогут. В итоге комитет одобрил решение менеджмента МБ двигаться в сторону отрицательных цен. Это займет какое-то время, нужно проделать большую работу. Что делать с текущими контрактами в промежутке пока МБ не готова за минус торговать - еще обсуждается, есть разные варианты.

Теперь по поводу рассчета за минус, справедливости и т.д. Этот контракт - это дериватив на дериватив, его свойства полностью зависят от первичного контракта на который он опирается и прописаны в спецификации четко.

МБ естественно связалась с опорной площадкой, откуда берется цена исполнения (не просто так берется, есть лицензионное соглашение за которое МБ платит большие деньги), на предмет будут ли какие-то изменения, отмены сделок и т.д. CME однозначно ответило, что нет.

В такой ситуации оказалась не только МБ а например ICE, да и как не парадоксально сама CME, на которой тоже есть рассчетные контракты привязанные к этой цене напрямую или через спреды. Никто там ничего никому пересчитывать и возвращать не собирается. Если вы думаете, что там можно было закрыть какие-то позиции большие, то это не так. Рынок отжали вниз на мелких объемах, потому что всем, кто хеджировал как раз рассчетные контракты, деваться было некуда - надо было продавать. Я не знаю, будет ли CFTC делать какие-то выводы тут на будущее, посмотрим, все возможно, но учитывая глобальный тренд на дерегуляцию в текущей американской администрации я бы на много не рассчитывал. Будут наверное какие-то суды и т.д. но я не юрист, чтобы об этом судить. Вывод для Мосбиржи тут один, я считаю должен быть, и его предложил сам - перенести дату экспирации чуть раньше по таким контрактам, чтобы не стоять хотябы в одной толпе со всем остальным рынком глобальным.

Теперь, что касается компенсаций, рассчета за ноль и прочего. Граждане которые ратуют за рассчет по нулю, хотят по сути вот чего - взять и в основном у добросовестных участников рынка, которые а) действовали по специфкации б) не брали на самом деле рыночного риска - арбитражеры и маркетмейкеры, отнять значительные суммы денег и раздать тем кто был в лонге. Причем речь идет не об изъятии их прибыли, а о том, чтобы загнать их в огромные убытки. Дело в том, что эти категории участников имели вторую ногу на другом рынке, в основном в рассчетных контрактах и там никто ничего никому возвращать не будет, см выше.

Не вижу, в каком месте это справедливо и считаю что так вопрос стоять не должен.

В теории, раз есть такая неординарная ситуация, наверное может идти речь о том, чтобы были какие-то компенсации пострадавшим от организатора торгов. В реальности ситуация такая, что ни комитет, ни менеджмент биржи тут никакие тем более скоропалительные решения принимать не полномочен.

Деньги эти принадлежат акционерам МБ, менеджмент не может ими так просто в данном случае распоряжаться. Более того, его, менеджмента задача - защищать интересы этих самых акционеров, это их работа.

У нас в стране так устроено, что крупнейший акционер биржи - это Банк России, он же заодно и регулятор. Ну и приличные пакеты есть у госбанков. Т.е. реально Биржа - это инфраструктурная организация, которая контролируется государством. Возможно государство в лице этих акционеров и может подумать о каких-то компенсациях, но тут не видно тоже причин почему они прямо должны это сделать, контракт есть контракт, его условия прописаны, его надо исполнять.

Я понимаю, что ситуация ужасна, еще хуже, чем декабрь 2018 года на Бренте, но такие времена:(. Огромное количество клиентов по всему миру и брокеров потеряло безумные деньги на нефтяном рынке за последнее время. Рынок к таким потрясениям и тем более отрицательным ценам был не готов в целом. Размер проблемы на Мосбирже - это капля в море еще. Мораль здесь простая как всегда - не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.

Я считаю ответственность за весь этот бардак лежит в основном на CME. Они плохо коммуницировали эти изменения, на столько плохо, что крупнейшие в мире интернет брокера оказались не готовы к отрицательным ценам, тот же IB и т.д. В итоге после сквиза на день уже поставки цена была положительная. Но CME считает, что оно в своем праве, и ничего отменять не надо. С CME будут скорее всего суды, вероятно коллективные иски. Если они закончатся какими-то компенсациями, то конечно Мосбирже было бы неплохо постараться в этом участвовать как-то, но тут мы пускаемся в такие юридические дебри, которые у меня нет никакой компетенции комментировать, как и в каком виде это потенциально возможно.

P.S. все, что касается изменения спецификаций, риск системы, залогов процедур и т.д. - находится в процессе активного обсуждения. Единственное рабочее реально решение пока - расширение планок на вечерке. Сегодня будет рабочая группа по рискам на которой будут будем надеяться финализированы соответствующие рекомендации.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Все объяснения есть в этой и предыдущей статье. Со ссылками, кликайте, читайте.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 3 месяца)

С нарисованными и покупает! Такая милота! Сколько там отрисовали трюликов? 4.5 только официально?)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 4 недели)

Будем ждать когда краска начнёт заканчиваться....

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

1. В мире фиатных валют других денег нет.

2. Многие профи особой радости от столь масштабного вмешательства не испытывают.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Парень с ВИЗа
Парень с ВИЗа(8 лет 10 месяцев)

Мосбиржа применяла уже десятки вариантов кидалова, досрочные приостановки торгов по фьючам пересчитать невозможно, масштабы меньше были. Проблема пострадавших в том, что одну из основ системы нельзя, как в Украине, подвергнуть осуждению, демонтировать и закрыть.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ах, как жаль, что у нас не так, как на расчудесной Украине!

 

Аватар пользователя просто пользователь

вместо поставочного фьюча WTI, на Мосбирже торговался фантик

В правилах всё было прописано. Люди знали, что это такое. И должны были сами отслеживать первичную информацию, если не лохи. Что цена может быть отрицательной биржа в НЙ уведомила заранее. Информация была публичной и всем доступной. Была даже во всех основных новостях. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Хотя Вы явно отвечали кому-то, напишу и я.

Всё это было изложено, но профессионалы раскрывают тему глубже. И в Чикаго тоже люди сидят, тоже ошибаются.

Аватар пользователя Александр Саяногорск

Вот смотрю на это всё и печалюсь. Умные же люди тут, а несут такое.. Ежу понятно, что в игре можно проиграть. А хочется только выиграть взаправду , а если проиграть - то понарошку. Дети, право слово. Но Игра на хотелки клала, это процесс. Результат даст только работа над собой. Я, конечно, могу ошибаться, но биржа не армия, туда по повестке не приходят. Знали, куда идёте. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Знаете, такого рода морализаторство столь же безупречно, сколь и бесполезно.

Я пытаюсь проактивно подсветить позиции сторон. По возможности, без морали.

В конце концов, Господь предоставил нам свободу воли не для спасительного бездействия :)

Аватар пользователя Александр Саяногорск

Автору респект, интересно пишете. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Не принимается :)

Все респекты Тимофею и Григорию :)

Ссылки есть, если есть регистрация на Смартлабе / в Фейсбуке - можете отблагодарить по месту.

Аватар пользователя avrora
avrora(6 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Блин, я месяц жены не видел!

Давайте без подобных историй!

А то я на моменте "переполненные хранилища в Кушинге" представил СОВСЕМ не нефтехранилища :)))

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Блин, я месяц жены не видел

Ну тогда вам можно в лонг... кхм.. вставать

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Что бы было, если бы биржа не остановила торги?

Ничего бы не было. И вообще, ничего не случилось. Покупателей роботы загнали в минус и все. Наварились одни спекулянты, пролетели другие. С физической нефтью ничего не произошло. Никто не раздавал нефть, приплачивая по 37 долларов в то же время. Ну были единичные случаи, когда надо было освободить емкости под нефть. Этот минус был в моменте, когда ты должен продать старый контракт, чтобы тут же купить новый, ибо он автоматически не переходит. Кроме личных трагедий ничего с нефтью не произошло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Как это "ничего не произошло"?

Насколько я понимаю, полно долгосрочных контрактов с привязкой цены к фьючу WTI на CME. А когда фьюч исполняется по цене "в мае за нефть будут давать в морду" - то последствия  для многих (как поставщиков, так и покупателей) самые печальные.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

давать будут, но не долго. спекули делают свое дело, а продавцы - свое. в то время как майский фьюч торговался в -37 баксов, июньский - в плюс 16. не обращайте внимание на это. Юралс тоже в 8 баксов торговался на бирже. А в реале - на сколько были заключены контракты  - на столько он и продавался. Будь моя воля - я бы запретил все эти фьючерсы. Вот вам нефть, сколько она стоит на данный момент - за столько и покупайте

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Спреды на Urals тоже адовы, кстати Не исключаю отрицательных цен и там. Но данных в открытом доступе нет.

В конце концов, Бацька же где-то взял 2 мт (14 мб) нефти по $4.

А сколько стоит нефть в моменте, кстати?  Если выкинуть ICE / CME - вопрос неразрешимый, кмк.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

в моменте на какой день, час, минуту, секунду? спекулей в топку

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Как определяется цена на нефть без спекулей?

Как определял цену на нефть СССР при поставка в СЭВ?

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

Как определяется цена на нефть без спекулей?

думаю двухсторонними договорами. 

Как определял цену на нефть СССР при поставка в СЭВ?

спросите что-нибудь полегче. там была вообще то плановая экономика

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

думаю двухсторонними договорами. 

Это форма, а содержание?

В условиях открытого рынка наиболее простой путь - привязать цену к биржевому бенчмарку. То есть опять без биржи никуда :)

спросите что-нибудь полегче. там была вообще то плановая экономика

К вопросу о том,насколько хорошо нам изветстны советские реалии. А это даже не вопрос объемов советского ЗВР :)

Тем не менее, далеко идущие выводы о преимуществах / недостатках советского строя бывшие граждане СССР делать любят.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 4 месяца)

В условиях открытого рынка наиболее простой путь - привязать цену к биржевому бенчмарку.

Думаю да, но цены сглаживаются. чтобы исключить таких коллизий, как была недавно

К вопросу о том,насколько хорошо нам изветстны советские реалии

Мне тогда было 20 лет и я вообще подобной фигней не интересовался. А ценой на нефть я впервые заинтересовался только в 14 году, когда все началось

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Вот вам нефть, сколько она стоит на данный момент - за столько и покупайте

Так нефть уже куплена по фиксированной цене, у продавца уже гарантированно купили нефть, вопрос только кому именно доставить уже купленную нефть.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А чё так дернулись из-за отрицательных цен на нефть? - На самом деле это логично в рамках исчерпавшей себя финансовой системы нефтедоллара. Ведь, когда ставки центробанков запада перешли в отрицательную зону, это почему-то так сильно не волновало "мировую общественность". Не так ли?

А, ведь, это одно и то же. Отрицательные ставки - это как вместо того, чтобы жрать (ресурс), срать им, а потом жрать его же. А цены на нефть - это вторая сторона медали нефте-доллара, то есть той самой мировой однополярной финансовой системы, где стали жрать собственное говно. Просто это жранье (собственных высеров в замкнутой системе) выразилось уже не только в отрицательных ставках центрбанков запада, но и в отрицательных ценах на нефть.

Система мировых финансов сломалась. Ибо настоящая система экономики, а она неотделима от природы, дающей прибавочный продукт, всегда положительна, но при этом не более положительного прироста около 3% в год. Природа, конечно, может подкинуть сюрприз в виде кометы или еще какого бедствия типа вулканов и прочая, сделав естественный прирост отрицательным на какое-то время, но как редкое исключение.

Кстати, этот хайп насчет коронавируса - это как раз такое апеллирование к природным процессам. типа, мы, человеки тут не при чем, мы создали прекрасную модель природы в виде (умирающей) финсистемы однополярного западного мира. Но тут, гадство такое, природа вмешалась в виде коронавируса.

Власть России, кстати, повела себя идеально правильно. - Не стала ставить блок (тратя на него свои ресурсы), разоблачая и игнорируя коронавирус. А как бы подхватила движение противника, как на татами. Как и с игрой противника на понижение цен на нефть. Тоже подхватила. ... И что в результате? А в результате противнику же придется, уже приходится хуже.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Мой взгляд диаметрально противоположный.

В чём причины отрицательных цен? В том, что ПОСТАВЩИКИ нефти готовы продавать нефть себе в убыток, лишь бы получить кэшфлоу / долю рынка / ю нейм ит. Лишь бы не глушить скважины.

При любой другой схеме формирования цены (плановой / производной / рандомной) гэп между падением спроса и неадекватным предложением был бы намного более дальним, с намного более тяжелыми последствиями. Например, нефть приходилось бы просто сливать или сжигать на скважинах. А тут всем всё ясно (ну, почти)

Так что спекули в очередной раз доказали свою полезность :)

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

ПОСТАВЩИКИ нефти готовы продавать нефть себе в убыток

Кажется всё немного по-другому:

Поставщик: получил свои 17 $ за баррель.

Покупатель: заплатил 17$ за баррель,  получил 37 долларов от спекулянта(купил фьючерс за -37), получил баррель нефти от поставщика

Спекулянт: доплатил 37 долларов(продал фьючерс за -37) чтобы не получать баррель нефти

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я предполагал подобную схему (в предыдущей статье).

Но в таком случае, полезность спекуля просто запредельная и уникальная :)

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 3 недели)

Никого не жалко, никого. Ни тебя, ни меня, ни его (с).

А вот простой народ, видя, что нефть подходит к нулю, купили бы с планок около нуля огромное количество контрактов, не понимая, что цена исполнения уже известна, убыток предрешен. В этом случае убытки физиков могли составить уже не 1 млрд рублей, а миллиарды, и масштаб проблемы был бы гораздо серьезнее.

Какой-такой простой народ, хочется уточнить? Врачи, учителя, рабочие, инженеры торговали производными инструментами на производные инструменты?

Я понимаю, что ситуация ужасна, еще хуже, чем декабрь 2018 года на Бренте, но такие времена:(. Огромное количество клиентов по всему миру и брокеров потеряло безумные деньги на нефтяном рынке за последнее время. Рынок к таким потрясениям и тем более отрицательным ценам был не готов в целом. Размер проблемы на Мосбирже - это капля в море еще. Мораль здесь простая как всегда - не надо лезть в рынок, который вы не понимаете до конца и не осознаете риски. Тут конечно куча профессионалов с огромным стажем тоже не осознавала, что может все быть ТАК плохо.

Звучит это все, конечно, просто феерично. Бордель не был готов к тому, что проституткам придется самим платить клиентам. Надо просто бордель с беспоставочными производными инструментами прикрывать, а не кровати в нем переставлять.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Кажется, я отвечал на этот коммент в другом месте.

Что за день..

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

С точки зрения профи, большинство физиков и многие юрики - это "простой народ".

Кстати, да, врачи в том числе. Знаю лично.

Остальное гопакирование - понятно, ибо "вне рынка это тоже позиция". Не стоит, однако, столь бурно радоваться чужим неудачам. Карма ложь, да в ней намек

smile27.gif

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 3 недели)

Камрад, я не верю в карму, множественные жизни и переселение душ.

Вижу, что белые господа-джентельмены (в лице CME) в очередной раз поменяли правила, как им было удобно, и кинули при этом кучу лохов во всем мире, которые верили, что актив не может стоить отрицательных денег. Да, пострадали кошельки наших сограждан, а, значит, интересы нашей страны тоже опосредованно пострадали. Фьючерсные беспоставочные инструменты - это инструмент колониального ценообразования на реальные ништяки метрополии (Гегемона) в своих собственных интересах, а не в интересах колоний.

Я считаю ответственность за весь этот бардак лежит в основном на CME. Они плохо коммуницировали эти изменения, на столько плохо, что крупнейшие в мире интернет брокера оказались не готовы к отрицательным ценам, тот же IB и т.д. В итоге после сквиза на день уже поставки цена была положительная. Но CME считает, что оно в своем праве, и ничего отменять не надо. С CME будут скорее всего суды, вероятно коллективные иски.

Теперь будут "пыль глотать" согласно известному высказыванию.

Что касается самих отрицательных цен - как бы мы к этому не относились (я лично не одобряю), это уже стало реальностью биржевой торговли на товарах, спасибо CME. ICE тоже заявило, что работает над их включением. Мы тут можем либо следовать за мировой практикой, либо делать в РФ вариант финансового чучхе, но тогда придется все эти контракты просто прекратить торговать, потому что управлять рисками таких позиций профессионалы, которые дают ликвидность на рынок, не смогут.

Исаев, как я вижу, считает, что надо следовать в русле мировой практики отрицательных цен. Я же уверен, что надо просто отвязываться от таких контрактов (деривативы на деривативы) и не оставлять лазеек для кидка со стороны "партнеров".

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Исаев, как я вижу, считает, что надо следовать в русле мировой практики отрицательных цен. Я же уверен, что надо просто отвязываться от таких контрактов (деривативы на деривативы) и не оставлять лазеек для кидка со стороны "партнеров".

Мы играем в игру по чужим правилам, которые, к тому же, "партнёры" регулярно меняют. Есть простой путь: не играть, ведущий в стратегический тупик.

И есть сложный: учиться выигрывать быстрее, чем противник меняет правила игры (а тут есть серьёзные ограничения).

Китай этому научился (с оговорками), не думаю, что мы настолько хуже китайцев.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Мосбиржа лошары, но и обстоятельства чрезвычайные. И всё же, биржа - это онлайн-казино, а беспоставтчные фьючерсы как производные 2 уровня - зло ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Как решение: за 10 дней до экспирации требовать обеспечение 1000% / количество дней до экспирации. Тогда все вовремя закрываться будут, или их биржа закроет автоматом. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это да. ГО как минимум надо было поднять.

Аватар пользователя Qubik
Qubik(4 года 1 месяц)

Столько написано пафоса со знанием,  никто не написал главного: во-первых CME предупредил незадолго до минусовых цен, что ЦЕНЫ МОГУТ БЫТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ! - вот взял и объявил об этом, чтоб трейдеры имели ввиду этот фактор. MOEX нихера об этом не предупредил в момент торгов, а должен был, так как производная торгуется от американцев у нас! Почему Московская Биржа проигнорировала это важное заявление, сделанное на CME? чтобы дать своим возможность нагреться? 

во-вторых: на следующий день CME закрыла сделка по цене 0! Никаких минусовых цен закрытия контрактов у спекулянтов не было! опять же москвоская биржа не пересмотрела цену закрытия! вот и вся история в кратце!

а тут на афтершоке как обычно 

Комментарий администрации:  
*** Дешевая политота повышенной истеричности ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

на следующий день CME закрыла сделка по цене 0

что-то вы путаете, Мосбиржа исполняет по цене предпоследнего дня. И она это сделала.  Хотя конечно лучше бы, чтобы где-нить в торговом терминале всплывала надпись :

"Внимание! Вероятность исполнения по отрицательной цене! Ахтунг! Минен! "

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

По регламенту, Мосбиржа закрывает контракты по цене понедельника, 20 марта. А нулевой она отнюдь не была:

Страницы