Американские учёные сообщили о смертности больных ковид-19 на ИВЛ.

Аватар пользователя Хацапетовский

Большинство пациентов с коронавирусом, которые находились на искусственной вентиляции легких в Нью-Йорке, умерли, говорится в исследовании американских ученых. Они проанализировали истории болезни 5,7 тыс. человек, попавших в городские больницы с диагнозом COVID-19 с 1 марта по 4 апреля.

Материалами для работы стали сведения о 2634 пациентах, которые были выписаны или скончались. Из них 320 человек, или 12,2% от общего числа, были подключены к аппаратам ИВЛ. Смертность в этой группе составила 88,1%, то есть большинство находившихся на искусственной вентиляции легких умерли.

Специалисты оценили разницу в смертности для пациентов разных возрастов, находящихся на ИВЛ и не подключенных к аппаратам. Среди пациентов на ИВЛ в возрастных группах от 18 до 65 лет и старше 65 лет скончались 76,4 и 97,2% соответственно. Смертность в тех же возрастных группах больных, не подключенных к таким аппаратам, составила 19,8 и 26,6%.
 

Согласно данным обо всех 5,7 тыс. пациентов, средний возраст заразившихся равняется 63 годам. Большинство заболевших — мужчины: их доля составляет 60,3%. В среднем они умирают чаще, чем женщины. Это не касается лишь молодых людей моложе 20 лет: в этой возрастной группе никто не скончался.

Также ученые сообщили, какие сопутствующие заболевания чаще встречались у пациентов. У более чем половины заразившихся оказалась гипертония — 56,6%, ожирением страдали 41,7%, а диабетом — 33,8%.

__----------------

  Всего было включено 5700 пациентов (средний возраст 63 года [межквартильный интервал {IQR}, 52-75; диапазон 0-107 лет]; 39,7% женщин). Наиболее распространенными сопутствующими заболеваниями были гипертония (3026; 56,6%), ожирение (1737; 41,7%) и диабет (1808; 33,8%). Во время сортировки 30,7% пациентов были лихорадящими, 17,3% имели частоту дыхания, превышающую 24 вдоха в минуту, и 27,8% получали дополнительный кислород. Частота респираторной вирусной коинфекции составила 2,1%. Результаты были оценены для 2634 пациентов, которые были выписаны или умерли в конце исследования. Во время госпитализации 373 пациента (14,2%) (средний возраст 68 лет [IQR, 56-78]; 33,5% женщины) проходили лечение в отделении интенсивной терапии, 320 (12,2%) получили инвазивную искусственную вентиляцию легких, 81 (3,2%). ) получали заместительную почечную терапию, 553 (21%) умерли. Смертность для тех, кому требуется искусственная вентиляция легких, составила 88,1%. Среднее время наблюдения после выписки составило 4,4 дня (IQR, 2,2-9,3). Всего 45 пациентов (2,2%) были повторно приняты в течение периода исследования. Среднее время до реадмиссии составляло 3 дня (IQR, 1,0-4,5) для реадмиссированных пациентов. Среди 3066 пациентов, которые оставались госпитализированными в конечную дату последующего наблюдения (средний возраст 65 лет [IQR, 54-75]), средний период наблюдения во время цензуры составил 4,5 дня (IQR 2,4-8,1).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Берегите себя , не доводите своё состояние до ИВЛ .

При появлении симптомов ковид-19 обращайтесь к врачам и выполняйте все их рекомендации.

Если у вас нет возможности получить медицинскую помощь, а ваше состояние ухудшилось , откашливайте мокроту из лёгких , делайте выжимания по методике Толкачева Б.С. 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 1 месяц)

В кадрах они лежат на спине на ИВЛ?

Аватар пользователя Дмитрий Башкиров

Очень интересная статистика. Похоже на подготовку обоснования выборочного подключения к ИВЛ. Лишних отправят умирать.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 4 месяца)

Есть понятие медицинская сортировка (термин из военной медицины). Когда есть два пациента в одинаковом состоянии, старшего возраста, пенсионер,  и, молодой, работающий. И один аппарат ИВЛ. Кому подключите аппарат.

Аватар пользователя Дмитрий Башкиров

Есть. Теоретически. Молодой, работающий, какой специальности? Способен к размножению? Психически стабилен? Политически благонадёжен? Пенсионер каким багажом знаний обладает? Способен передавать или использовать эти знания? Имеет вес как политическая фигура? Имеет заслуги перед обществом? Имеет влиятельных родственников? Ваш простой выбор совсем не прост. И в любом случае, в мирной жизни такая модель поведения неприемлема. Поэтому подготавливается статистическое обоснование этой самой сортировки. 

Аватар пользователя sergevl
sergevl(4 года 1 неделя)

давайте усложним задачу. У нас есть три пациента: один "молодой" весом 120 кг возраст 30 лет, рост 170 см. Сахарный диабет. Анатомия верхних дыхательных путей не позволяет интубировать пациента. 

второй "старый", 83 года, весом 45 кг, рост 167 см. цереброваскулярный склероз, одна треть желудка. 

третий "старый" 65 лет, вес 70 кг, рост 160 см, одно лёгкое удалено по причине онкологии. 

давайте еще добавим одного "молодого": ВИЧ+, гепатит б, ц,  инъекционный наркоман, вен нету, 180 см, 60 кг,  40 лет.

и есть один аппарат ИВЛ. 

Вот и выбирайте кого вы подключите к аппарату.

 

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Ну тогда ,на самоизоляции для профилактики, пейте настойку  из Конского каштана( против тромбоза)

 

и Мукалтин (отхаркивающее)

Аватар пользователя Борис777
Борис777(4 года 2 недели)

Думаю разгадка уже давно известна, читайте работы Бутейко, ВЛГД. Поэтому и легчает пациентам, когда их кладут на живот. А логика американцев уже известна по их тупейшему решению делать в космических кораблях чисто кислородную атмосферу. В живой природе линейная логика не работает, типа: человек это кислородная машина, чтобы лучше работала давайте дадим ему больше кислорода. Жизнь есть воплощенный парадокс. В смысле дыхания: без необходимого уровня углекислоты (катализатор) кислород не усваивается вообще. Чем больше вы даете кислорода, тем быстрее человек умирает от остановки кислородного обмена в легких при недостатке катализатора. По ИВЛ: уверен, они полагают, что чем интенсивнее будет работать аппарат искусственного дыхания, тем больше кислорода получит больной. В действительности, чем больше прокачивается воздуха через легкие, тем быстрее умрет человек от гипервентиляции. Попробуйте подышать быстро и глубоко, вы сразу поймете о чем я толкую.

Аватар пользователя RA18
RA18(5 лет 9 месяцев)

Есть такое предположение. Так и делал при прошлых бронхитах и трехлетней давности пневмонии. Дышал в целл пакет, лежал на животе и т.д. помогало.

Но приминим ли метод для данного, экзотического вируса - большой вопрос.

И ещё, не только ИВЛ небезопасен (там ещё и Мясников намекнул о присоединении при ИВЛ внутрибольничн инф 50% через его трубки), но и самое попадание в инф больнички, куда паникующие больные рвутся в надежде получить лечение. Большой риск.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Есть мнение (и не только моё) что кровь можно оксигенировать напрямую, вводя перекись водорода внутривенно или внутрикостно. Раньше такие методики были, но, по разным причинам от них отошли. 

Может быть, имеет смысл порыться в архивах и поднять то, что уже было наработано?

 

Ну, или попробовать оксигенировать кровь через кишечник - поставить зонды и качать через него насыщенный кислородом перфторан.

 

Да и переливание крови (если она действительно поражается) забывать не надо. 

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

А переливание крови от переболевших работает или ?

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя sergevl
sergevl(4 года 1 неделя)

дада,  были такие исследования,  перекись водорода концентрированную вводили интракраниально, (внутрикостно то есть внутрь черепной кости) но потом отказались, так как разлетавшиеся осколки черепа травмировали персонал и портили оборудование. 

а кровь через кишечник оксигенируется - для новорожденных это зачастую стандартная протокольная процедура. 

Аватар пользователя Николай Зубков

Угу. Даже перфторан не нужОн - можно просто кислородной пеной ... (метод малоэффективен) Еще есть способ - внутривенная инфузия р-ра перекиси водорода. При концентрации менее 0,18% она не вызывает газовой эмболии. Лить нужно литрами - а лишнюю воду удалять мочегонным... (пробовали - малоэффективно)

Аватар пользователя sergevl
sergevl(4 года 1 неделя)

на самом деле варианты есть: гелий-кислородная смесь для НВЛ, та же смесь на ИВЛ. 

энтеральное введение кислорода. 

 

но на самом деле резервы для того чтобы "нарисовать"" эпидемию  есть: Украина даёт - по статистике в год 5000 человек с пневмонией неустановленной этиологии. Если их всех засчитать в "короновирисные" жертвы то получим 14 человек в день. Негусто, но как говорится на "безкороновирусье" и медперсонал корону наденет. ) 

Если кровь надо сдавать - первым делом - медперсонал, следовательно, если эпидемию рисовать - то тут опять медики выручат, их много, тестируем их и скопом записываем приказом по министерству в "больные".

А отказаться они не могут ))))) 

Вот  уже и день простояли и ночь продержались. Уже натягивается сова на глобус. Да, еще можно детей которые болеют короновирусной инфекцией в виде грипа\насморка протестировать и объявить жертвами эпидемии. Ничего, что они так уже 50 или 150 лет болеют - нам же надо "напугать посильнее бабушек", чтобы по домам сидели. 

 

Аватар пользователя sergevl
sergevl(4 года 1 неделя)

Смертность для попавших на ИВЛ из-за невозможности дышать самостоятельно - 55% в двухлетней перспективе. Без всякой привязки к "короновирусу". Для всех возрастных групп. 

Эта цифра мало меняется за последние 10 или 20 лет. 

То есть из 100 человек, которые не смогли дышать самостоятельно и были подключены к ИВЛ, по прошествию 2 лет осталось в живых 45 человек.

И это усреднённый показатель для всех возрастных групп. 

Ничего удивительного что в группе 70+ смертность будет выше 55% а в группе 18-35 ниже 55%. Так устроена природа - старое отмирает, а молодое подрастает. 

Надо также понимать, что для старших возрастных групп выживаемость будет ниже хотя бы потому что "не только лишь все" переживут интубацию, или трахеостомию.

На плановой операции реаниматолог анестезиолог может дать отказ в помещении на ИВЛ - так как есть группы риска: ожирение, диабет, итд итп. Мало того, очень уж не любят врачи анестезиологи людей с избыточным весом, потому что те имеют не очень хорошее свойство непредсказуемо умирать в ходе процедур, которые больные без избыточного веса переносят легко.    

 

Естественно, что отказать в интубации\трахеостомии человеку с ОДН в инфекционной больнице по причине плохого прогноза никакой анестезиолог не может - и поэтому вынуждены интубировать\трахеостемировать даже тех, кто гарантировано не переживет данной процедуры. 

 

Не забывайте также про такую веще как вентилятор-асссоциированную пневмонию, которая сопровождает процедуру ИВЛ. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 дней)

Скорее в этом причина:
"Даже если аппаратов наклепают, им надо уметь пользоваться, иначе аппаратом можно быстрее пациента добить, чем вирусом.
 Инфекционистов-пульмонологов за месяц никакими усилиями не наклепаешь."
https://aftershock.news/?q=comment/8442524#comment-8442524

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Те кто умер от уханьки - и так бы умерли без всякого вируса через год-два. Старые и очень больные люди.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 3 недели)

На лицо "ошибка выжившего". Я так думаю - не подключи тех больных (которых всё-таки подключили по показаниям) к ИВЛ, смертность среди них была бы не 80-90%, а все 99.

Подключают скорее всего как последнее средство, когда ясно что человек просто сейчас задохнется. Надо сказать, крайне неприятная дорога к смерти. Был у меня когда-то пневмоторакс и эти сутки (пока не устранили) стали одними из самым запоминающихся в моей жизни smile127.gif

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 3 недели)

Автору - при ковиде кашель сухой, нет никакой мокроты. А если она появилась, то это уже сопутствующие инфекции разгулялись и тут требуется правильный курс антибиотиков.

Аватар пользователя Хацапетовский

В самом начале процесса кашель сухой,  а потом развивается пневмония. Такие сообщения поступают от представителей мед. сообщества. ( в частности от Чучалина).

Страницы