Информация к размышлению...

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Важное обновление от Dr. Hany Mahfouz: после лечения сотен пациентов в США я считаю, что COVID-19 не вызывает тяжелой вирусной пневмонии или ОРДС, как первоначально предполагалось.

Вся легочная механика не повреждена, и соблюдение легких в аппарате ИВЛ выглядит нормальным. COVID-19 является очень неприятным вирусом, вызывающим уникальный эффект, поскольку он влияет на молекулы гемоглобина в крови, и поэтому развивается тяжелая гипоксемия и полиорганная недостаточность из-за серьезного снижения пропускной способности Hb, вызванного связывание и ингибирование молекулы гем-глобина.

Вот как работают гидроксихлорохин и флавипривир, ингибируя связывание белка оболочки вируса с молекулой порфиринового кольца.

Протоколы вентиляции и ARDS могут вызывать повреждение легких, вызванное вентилятором, а не лечить состояние.

Инфильтрат в рентгенографии и компьютерной томографии вызван окислительным стрессом от скопления гем, выделенного вирусом в альвеолах, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию. Вирус зависит от порфирина, поэтому он более тяжелый у мужчин и быстрее растет с гликозилированным Hb, и поэтому он плох у диабетиков и пожилых пациентов. Чем выше Hb F и A2, тем лучше, так как нет цепей бета-глобина, которые можно связать, так что это не так уж плохо для детей. Гипербарический кислород и переливание крови могут временно помочь. Вирус вызывает состояние, подобное росту, метгемоглобинемии и отравлению угарным газом.

Подводя итог

  •  COVID  не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.
  •  SARS2 - Вирус короны связывается с гемоглобином таким образом, что выделяет ион * железа * в циркуляцию
  •  Hb  теряет способность связывать кислород, поэтому кислород не поступает в основные органы. Вот почему мы видим стойкую гипоксию наряду с очень быстрой недостаточностью многих органов.
  • Чтобы еще больше упростить это, мы можем взять пример СО-зелья, где Hb не может переносить кислород.
  • Железо, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное окислительное повреждение легких (что объясняет двусторонние - и всегда двусторонние - помутнения матового стекла, наблюдаемые на КТ грудной клетки у этих пациентов, которые были ошибочно трактуется как двусторонняя пневмония).
  •  Тело пытается компенсировать это, повышая скорость синтеза Hb, что объясняет, почему у этих пациентов высокий уровень Hb.
  • Другие компенсаторные механизмы для борьбы с железной нагрузкой, такие как повышение уровня ферритина , объясняют очень высокий уровень ферритина, наблюдаемый у этих пациентов
  • Хлорохин, поскольку противомалярийные препараты работают для защиты Hb от инвазии малярийными паразитами ... здесь он делает то же самое, но только защищая Hb от вирусной инвазии
  • Эта теория может объяснить, почему мы так быстро теряем пациентов и почему искусственная вентиляция легких не так эффективна при лечении, а использование протокола искусственной вентиляции легких ARDS не приносит никакой пользы. это может на самом деле быть бесполезным и вызвать больше повреждения легких
  •  Конечно, необходимы дополнительные исследования, чтобы понять точный патогенез, потому что это единственная надежда на правильное лечение. Вы не можете иметь дело с тем, что вы действительно не знаете.

Это также может объяснить

  1. Почему высокий ферритин  является плохим прогностическим маркером (слишком много железа означает, что слишком много Hb потеряло свою способность переносить кислород)
  2. Почему существует  моноцитоз, так как организму нужны избыточные макрофаги, чтобы поглотить избыточную железную нагрузку ... также, почему существует лимфопения, так как дифференцировка лейкоцитов предпочтительнее линии моноцитов линии лимфоцитов.
  3. Почему повреждение печени  с высоким уровнем ALT  происходит и почему у него худший прогноз; может быть связано с прямой вирусной инфекцией гепатоцитов или перегрузкой железом.
  4. Источник: лекция ассоциации RAS, США.
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Плазмоферезом м/б.

Аватар пользователя просто пользователь

Просмотрел кучу методик по лечению от избытка железа в крови, но так и не нашёл ничего эффективного. Везде куча осложнений и летальность. 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Это единственный диагноз по которому, до сих пор, ВОЗ не возражает против кровопускания, внезапно. :)

Аватар пользователя просто пользователь

Тогда переливание крови? Может, даже прямое?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Как вариант - пиявки.

Аватар пользователя Konstantin555
Konstantin555(4 года 2 месяца)

Правильный ответ:  ПРИНЦИП ЛЕ-ШАТЕЛЬЕ    (он же Ломоносова)

Железосодержащая структура "выпадает" из эритроцита в ходе ПРОЦЕССА.  Чтобы замедлить процесс (и выиграть время), необходимо увеличить концентрацию продуктов реакции.  Работает и для любых сложных систем.

Лично я за то, чтобы попробовать кушать яблоки (пюре детское) с лошадиными порциями гематогена и брусничного морса в качестве мочегонного. Все в добавок к противовирусной и антималярийной терапии.

 

Комментарий администрации:  
*** Дырявое помойное ведро ***
Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Не пойдет, наоборот надо снижать "депо железа" -ферритин и гемоглобин (но осторожно, чтобы не получить анемию), что-бы не было подпитки для белков вируса.

Аватар пользователя просто пользователь

Там не только "структура" выпадает, но и появляется трехвалентное железо в крови. Очень ядовитый ионн. Потому, что при рН крови он образует творожистый осадок с сильной коагуляцинной способностью. Он забивает мелкие капилляры почек, печени, лёгких и пр. Накопление этого железа в капиллярах лёгких и может давать эффект матового стекла на КТ.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

*

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

 

Просмотрел кучу методик по лечению от избытка железа в крови, но так и не нашёл ничего эффективного. Везде куча осложнений и летальность. 

Крепкий чёрный чай ?

Хина?

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 1 неделя)

Да, и похлопать в открытое окно по голой жопе в знак поддержки  мед. персонала на смене

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Один умник долго доказывал что Отелло писал не Шекспир, а его однофамилец!

Аватар пользователя просто пользователь

Очень сходится. Ранее писалось, что ковид выделяет белки, которые вытесняют железо из гемоглобина. Это железо может в дальнейшем вызвать гемосидероз легких.(смотреть отравление препаратами и солями железа), а также поражение печени и почек и пр. Выводить избыток железа из крови очень сложно, при этом часто наблюдается летальный респираторный дистресс-синдром взрослых:

Влияние на легкие. У 4 пациентов, которых после острого отравления железом лечили внутривенным введением дефероксамина в дозе 15 мг/кг в час в течение 5—92 ч, развился летальный респираторный дистресс-синдром взрослых.
Источник: https://meduniver.com/Medical/toksikologia/lechenie_otravlenia_gelezom.html MedUniver

 

.

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 6 месяцев)

Получается нужно снижать уровень железа в крови для профилактики?

Аватар пользователя просто пользователь

В крови свободного железа в норме практически нет. 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Есть "депо железа" - ферритин. Оттуда черпается запас для поддержания нормального гемоглобина. И наполняется это "депо"  только после того как уровень гемоглобина вернётся в норму. Но потерять можно быстро, а наполнять это "депо" приходится очень долго. По себе знаю: 2 года постоянного ежедневного принятия биодобавки хелатного железа помимо еды с большим содержанием животного железа.

Аватар пользователя Konstantin555
Konstantin555(4 года 2 месяца)

Железо в данном случае - продукт процесса уничтожения работоспособности эритроцита. Общее содержание железа будет тем же самым. При этом покинувшие эритроцитов железо будет не в чистом виде, а облеплено белково-жировыми компонентами оставшимися от процесса репликации вируса в том числе. И эти структуры ещёи слипаются, по всей видимости, с другими такими же, образуя тромбы и загущая кровь. Но это всё вместе - только лишь ВТОРОЙ удар. ПЕРВЫЙ удар - кислородное голодание в следствие массовой дисфункции эритроцитов, лишающихся необходимого содержания железа.

Комментарий администрации:  
*** Дырявое помойное ведро ***
Аватар пользователя просто пользователь

При рН крови железо 3 является сильнейшим коагулянтом.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Друзья!!! Остается только улыбаться вашим комментариям.

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

А как вы объясните разнообразие усугубляющих факторов влияющих на протекание болезни?Или степень пневмонии зависит исключительно от иммунитета.Сомнительно.Вирус вызывает такие реакции организма которые уже на протяжении 3 месяцев не могут конкретизировать.Или 150 000 умерли все поголовно от пневмонии,тогда это было бы очевидным патогинезом.Но проводить аутопсию 1000 трупов в день физически невозможно.Вот и ставят всем причину смерти ОДН.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. smile7.gif

Напряжение адаптации снижает резерв адаптации.

Причину смерти ОДН всем не ставят. Ставят так же полиорганную дисфункцию и септический шок.

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Но полиорганная дисфункция и сепсис сами по себе не возникают,должны же быть причины их появления и это наврятли только пневмония,скорее всего развитие пневмонии тоже как последствие ослабления иммунитета при инфицировании SARS-cov2.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Уровень сывороточного железа, так же, каких достигает значений?

Хотите настаивать на озвученной версии, попробуйте ответить на вопрос.

Кстати, версию не отвергаю, просто жду подтверждения или опровержения. Это актуально, т.к. в обозримом будущем придется встретится с пациентами, их уже есть много.

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Мутации и образ жизни. 

 

Есть много разных мутаций, влияющих на всасывание железа. Они находятся в гене HFE, который регулирует выработку гепцидина – белка, тормозящего всасывание железа в кишечнике. Увеличение количества железа в организме, увеличивает синтез гепцидина, что уменьшает всасывание железа. Когда количество железа нормализуется и снизится, то количество гепцидина снижается и захват железа восстанавливается. Встречается 2 основные мутации: C282Y (rs1800562) и H63D (rs1799945). H63D встречается у каждого четвертого, но даже гомозиготы по нему не вызывают гемохроматоза, а вот сочетание гетерозиготы по C282Y и H63D - уже увеличивает риск. 

 

Гомозигот ( обе копии гена содержат мутацию, гораздо меньше – примерно 1 человек из 150). Клинический гемохроматоза развивается у 70% гомозигот C282Y и у менее 10% из них развивается тяжелая перегрузка с органным поражением. 

 

Вопрос с гетерозиготами сложнее. Риска гемохроматоза у них нет, но вот склонность к избыточному накоплению железа у них вероятно есть. Ведь еще есть «комбинированные» геторозиготы: когда гетерозигота C282Y сочетается с другими мутациями, что тоже повышает риск накопления железа. Некоторые исследования утверждают, что гетерозиготы не склонны к накоплению железа, другие пишут, что склонны – единого мнения здесь нет. 

 

Питание. Кроме генетических причин, возможно избыточное накопление железа из-за других причин: высокое потребление мяса, вит. С, витаминно-минеральных комплексов и другие причины. Это, разумеется, не приводит к гемохроматозу, но избыток железа опасен для здоровья по другим причинам. Алкоголь также способствует увеличению накопления избытка железа. Некоторые металлы и токсины могут нарушать всасывание железа. Например кадмий нарушает работу гепсидина и увеличивает накопление железа. 

 

В целом, западная диета предрасполагает к избыточному накоплению, в Фрамингемском исследовании среди возрастов 76-96 лет дефицит железа был только у 3%, а вот избыток – у 13% обследованных. 

 

Старение. Чем мы старше, тем больше железа у нас накапливается. Многие побочные эффекты высокого уровня железа включают увеличение риска старческих болезней и ускорения старения. 

 

Опасность избытка железа. 

 

Где накапливается железо? В организме здорового человека содержится 3—4 г железа, при гемохроматозе — 20—60 г. Промежуточные значения – это избыток железа без симптомов гемохроматоза! Бессимптомные носители гемохроматоза имеют повышенный риск заболеваний. Так, при гемохроматозе в четыре раза увеличивается риск заболеваний печени, включая рак, и удваивает риск развития артрита. 

 

В экспериментах на животных, добавление избытка железа в рацион увеличивает окислительный стресс и ускоряет старение. Препараты для снижения уровня железа снижали скорость старения. В больших количествах железо увеличивает количество свободных радикалов. Страдают органы, где железо накапливается сильнее всего: печень, поджелудочная железа и другие. 

 

Железо + инфекции. Инфекции также влияют: гепцидин повышается при инфекционных, воспалительных, опухолевых заболеваниях. Это блокирует выход железа в кровь для снижения воспаления! При хроническом воспалении такой процесс может даже привести к анемии (анемия хронической болезни, железодефицитный эритропоэз (гипохромная микроцитарная анемия). 

 

Хроническое воспаление и инфекции могут приводить к гемохроматозу органов, например мозга. Липополисахарид бактерий увеличивает выработку гепсидина, что приводит к внутриклеточному накоплению железа и риску нейродегенеративных заболеваний

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Ну вот зачем Вы это выкладываете, Гугл - поиском неужели можно удивить?

Вопрос конкретный, Dr. Hany не указал уровней, которых достигает свободное железо сыворотки у пациентов с тяжелыми формами COVID - 19. 

Показателей содержания железа в эритроцитах у этих пациентов тоже нет.

Пока нет - говорить не о чем. Будут данные, тоже собственно не о чем, все сразу станет ясно.

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Ну да... не удивишь.Я вот уже 2 недели наблюдаю у себя странное возбуждение иммунитета.Температура поднимается до 37-37.2.Потом нормализируется.Так же есть непонятное чувство в груди(знаете как будто то бронхит но не бронхит дышится легко даже очень)Было бы интересно сделать тест!Все же мне кажется пневмония не главная причина осложнений,есть что то еще.Просто везде показывают одну и ту же картину,вирус присоединяется к рецепторам легких и вызывает ОНД,но почему тогда у детей при том что пневмония самая распространённая причина детской смертности нет таких тяжёлых симптомов?

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Детскую смертность от пневмонии необходимо рассматривать под совершенно иным углом, чем у взрослых. Это очень интересная тема, актуальная и дискутабельная. Но коротко я здесь не сумею, а сегодня, к сожалению, времени больше нет. 

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

Очень похоже на мои симптомы. Началось все с сильного головокружения. Которое держалось, постепенно слабея, три четыре дня. А паралельно температура и непонятные ощущения за грудиной. Пару недель как все прошло.

Аватар пользователя просто пользователь

Тоже что-то подобное, но я приписал это снижению активности и частичному сокращению мышечной массы.

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Возможно так и есть,но вот не покидает меня странное ощущение...Температура от чего так пляшет причем в течении дня может быть до 2-3 скачков.Неужели при снижении подвижности могут быть такие симптомы?Ускорение метаболизма наоборот должно уменьшаться с сокращением нагрузок. Сказать что стресс так нет вроде нет у меня такового.Все же думаю ответ имунки связан с температурой.Может пребывание в помещении длительное время вызывает такую реакцию.Знаете в домашних условиях тоже дофига возбудителей всяких+нехватка Уф.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

А еще слабость была  конкретная. Ритм жизни ни до этой фигни, ни после практически не менялся. Отлежался недельку и все, снова в бой.

Аватар пользователя просто пользователь

Может в водопроводной воде много железа? Кстати, для очистки воды туда добавляют хлорное железо. Если воду из-под крана налить в банку и дать отстояться несколько часов, то железо осядет в виде коричневой мути. Обычные фильтры для воды его не отлавливают, например, барьер-4 не ловит(в железных трубах оно восстанавливается до 2, которое и проходит сквозь фильтр, а потом снова на воздухе окисляется до 3 и даёт осадок). 

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(8 лет 3 месяца)

Имею аналогичные ощущения, но температура не повышена. Ощущения повторяются приступами с интервалами день-два. В промежутках между такими приступами как бы больше обычного сглатыаается что-то из нижних дыхательных путей.

Болел с кашлем и высокой температурой в феврале, через две-три недели вроде выздоровел. Недели две чувствовал себя нормально. Эти ощущения начались в конце марта и длятся, ослабевая, вторую неделю.

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Кстати по поводу стать о железе.В ней сказано о влиянии питания на общее накопление железа в организме.Возьмем к примеру Италию с ее пожилым населением(более 21%),предпологаю что потребление там не только антибиотиков зашкаливает но и витаминно- минеральных комплексов!!!Статью я вам эту загугли исключительно как пищу к размышлению о праве на существование гипотизы опубликованной выше.

Аватар пользователя просто пользователь

Кстати, у мужчин уровень гемоглобина выше, чем у женщин. И неожиданно смертность у мужчин от ковид тоже выше.

Аватар пользователя просто пользователь

Это актуально, т.к. в обозримом будущем придется встретится с пациентами

Вы дистанционно изучаете рекомендованные материалы/бюлетени по ковид? Или у Вас организованы какие-то очные курсы?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Успеха Вам и как можно меньше осложнений у пациентов. В помощь Вам информация отсюда ,если ещё не видели https://cardioweb.ru/news

Аватар пользователя Европейский Блок Анатолия Шария

Нарушения свертывания крови у пациентов с COVID-19: рекомендации экспертов.

Это на более полезная статья.Спасибо.

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Железо, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное окислительное повреждение легких (

Это - точно? В моем организме всегда именно железа не хватало..  Лишнее не помешало бы, но не токсичное...

 

-

Аватар пользователя просто пользователь

Это женское... Но во времена ковид, избыток железа - может быть(возможно лишь) лишним риском.

Блин, а у меня стабильно 140, не ниже

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Тонкость в том в какой форме будет это железо! В биохимии все очень не просто. Нормой для организма является связанное железо в определенном виде, железо в химически чистом виде в плазме крови сильнейший токсин! 

Если белки вируса действительно вытесняют железо из гемаглобина, то это жесть! Бинарная бомба.. Во-первых, падает способность крови переносить кислород, во-вторых, железо сильный токсин - разрушает легкие, печень. 

Справится с одной проблемой можно, с двумя сразу много сложнее..

Аватар пользователя lokn
lokn(4 года 1 неделя)
  •  COVID  не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.

Медвар тоже чётко показал, что вирус и пневмония не связаны друг с другом, так что эпидемия всё отчётливее превращается в фуфло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Прочитайте количество диагнозов на 5(!) человек. Я склонен этому верить.

https://aftershock.news/?q=comment/8434002#comment-8434002

И еще: сейчас ночь у нас. В палате 5 человек. У 4 - х пневмония. Это не основное заболевание. Трое из них на ИВЛ. У двоих острая почечная недостаточность (анурия) Это тоже не основное заболевание. Провожу диализ. У одного - отек головного мозга - и это тоже только осложнение основного диагноза. Еще у одного - пароксизмальная суправентрикулярная тахикардия, это тоже осложнение.

Аватар пользователя Николай Северин

Расскажите это анестезиологам-ревматологам, вытаскивающих в палатах интенсивной терапии и реанимации тяжелых больных с атипичными пневмониями и инфицированными COVID-19. Эти люди в противочумных костюмах сейчас на самой передовой не объявленной, и при этом самой настоящей войны, им стоит верить. 

Вот слова одного из них, доктора Михаила Чуйко: "Последний раз плакал на похоронах отца. Это слезы не бессилия, а ненависти. Я вдруг понял, что этот вирус, забирающих и стариков и молодых, выедающий с чавканьем их легкие, я ненавижу как ненавидели Гитлера в 41-м. И эта женщина – ей по возрасту столько, сколько моей жене – я не могу не проецировать. Это мерзость может забрать дорогих мне людей. У меня нет права отступить".

Взято здесь: https://vz.ru/opinions/2020/4/18/1035037.html 

 

Аватар пользователя Ухов
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ссылка на Известия, которые дальнейших ссылок не дают.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

И не противоречит китайским исследованиям https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_Disease_ORF8_and_Surface_Glycopro...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

В комментах есть первичка

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

а мои родственники -врачи говорят, что в конечном счёте в тяжёлых случаях всё  зависит от  Бога; иногда вот  всё делают по протоколу и, вроде, не сильно тяжёлый вариант,   но человек умирает, а иногда  есть все данные, что вот-вот должен погибнуть, а чел выживает и живёт без последствий.smile8.gif

Страницы