Утираю непрошенную слезу. Китай официально признал, что «на сегодняшний день» симптомы демонстрируют не более 20% из инфицированных (что в общем, раньше считалось «альтернативным мнением», хотя и озвучивалось наиболее смелыми учеными).
Бомба — дальше. Всех, кто не демонстрировал симптомы с положительным тестом китайцы в статистику заболевших не записывают. На примере актуальных 6764 кейсов с положительным тестом: симптомы показали 1297 человек, они и пополнили столбик «заболевших». Такая вот у нас метода подсчета, говорят.
Как такая метода, граждане?
То есть, 80% из тех людей, кто показал «положительный» тест не попали в китайскую героическую статистику в 82 тыщи пациентов, которой нам всем в харю тыкали, как пример хорошей и правильной работы. Молодцы.
Отдельный привет наследники Мао передают тем ударникам и энтузиастам со всех концов мира, которые в ковид записывают по совокупности симптомов, а тесты не делает даже на вскрытии. И да. Признаваться надо вовремя. А то бы их кто-нибудь уличил в мае скажем, и было бы неудобно. А так все честно сами рассказали.
ВОЗ вот не успела чистосердечное оформить, и США ее наказали пока долларом. Надеюсь и до высшей меры дойдет для этой прекрасной организации, которая говорила что «так или иначе» симптомы проявляют большинство зараженных, а Китай демонстрирует чудеса открытости и сотрудничества.
Получается, все модели, которые нам тут рисовали в течение месяцев на примере китайских данных, все эти кривые, прямые, зубчатые и прочие построены на базовой лжи. Все эти сопоставления с Китаем несчастных европейцев — были попыткой сопоставиться с пустотой, с пресс-релизом буквально, с обманом.
Решения правительствами принимались на основании фундаментально неверных сведений. О чем миру рассказал со свойственной китайцам непосредственностью товарищ Ми Фэн, представитель их госкомиссии по вопросам здоровья. Чиновника с погонами постарше чтобы порадовать человечество правдой у Китая для нас не нашлось.
Бессимптомные ковид-положительные не попадают в китайскую статистику, бессимптомные не прошедшие тесты естественно тоже не попадают, но кто их вообще считает?
Вдобавок, нельзя не отметить, что за евро-американский этап развития эпидемии понимание врачей относительно сути тяжелого течения не просто растет, а меняется головокружительно относительно предложенной китайскими товарищами модели «вирусно-бактериальной пневмонии» и полезности аппаратов ИВЛ.
Грубо говоря, если бы на момент итальянской вспышки о вирусе не было бы никакой информации, никаких «ВИЧ протоколов», никакого «китайского опыта», то и итальянцам, и французам, и испанцам, и американцам с англичанами, да и нам было бы легче.
Уверен, что через короткое время этот же товарищ Ми Фэн расскажет на брифинге, что китайские врачи все как следует проанализировали и поняли что вирус вызывает поражение легочной ткани (да и ткани кишечника) по типу тромботической микроангеопатии — тромбоза сосудов микроциркуляции, в в развитии которого участвуют иммунные белки плазмы крови — интерлейкины, система комплемента. Поэтому лечить нужно низкомолекулярными гепаринами, препаратами плазмы и моноклональными антителами к белкам, участвующим в процессе. «А аппараты ИВЛ скорее разрушат ишемизированную легочную ткань и занесут инфекцию, чем помогут». И китайские доктора всегда из этого исходили, что обеспечило гражданам КНР лучшую выживаемость. Скажет он это ровно за день до того, как ВОЗ признает данный подход мэйнстримом.
Это конечно все очень интересная история. Чистый детектив.
Как талантливый и хитрый манипулятор повел неглупых на первый взгляд людей ровно в противоположную сторону от того, что соответствовало их лучшим интересам, предоставляя шаг за шагом информацию, содержащую неверифицируемую мешанину лжи и правды.
Полезно бы пометить эту копию как фейк - автор из Ридуса не разобрался в первоисточнике и заявляет "удивительные" вещи. В комментах тут у нас https://aftershock.news/?q=comment/8424761#comment-8424761 дали ссылку на китайский источник. В источнике НИ СЛОВА НЕТ, что эти 8700 НЕ включены в ствтистику (разобравшись далее, делаем вывод, что, они частично включены). Но наш же местный оппонент возражает так: приводит ссылку совсем на другой документ, где кто-то из китайцев утверждал, что часть бессимптомных, но с положительным тестом не включается в статистику.
Но ведь 2 совершенно разных текста не связаны, тем более что по другой ссылке совершенно другой контекст - нельзя так строить доказательства, это логическая ошибка.
Возможно, что автор-политолог Глеб Кузнецов из Ридуса намеренно создал очень громкий заголовок (плюс чуть позже из Ридуса же второй - Сергей Болотов), чтобы раздуть хайп, привлечь читателей или выполнить "заказ" американцев для накопления "доказательной базы" (на самом деле нет, но хайп создаёт мнения) для обвинений китайского руководства - кампания на эту тему идёт с начала апреля и множатся триллионные иски (см. данный раздел сайта "Вирусные иски").
Более корректно высказался Форбс.ру [ссылка] по тому же источнику: в статистику не вошли 4444 пациента по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов и отсутствия симптомов (чуть более 5%). Но именно это заявлялось китайцами ранее, что у них такая методика. Нового откровения тут нет, как раздувает Глеб Кузнецов.
Комментарии
Швеция где на этом неполживом графике?
фанастическим заявлением
Источник не полживый заголовок громкий что за этим стоит ?
Поскольку новичок, то еще не въехал. Как бы смотреть источник не заходя в новость. Сразу многие вопросы бы снялись. А то читаешь начало - заходишь в публикацию, смотришь откуда, а там ... а там ЭТО (фу, гуано). Неудобно.
ААААААААААААААААААА
МЫВСЕУМРЕМ!!!!!!!!...
Не мы, а пенсионеры
Когда то и ты будешь пенсионером ..
Ему повезёт, если умрёт после, как станет пенсом )
Не все пенсионеры - только левши и бывшие брюнеты.
в этом есть какое-то неравенство... особенно переживаю за бывших брюнетов - как они теперь
А ты, салага, хотел жить вечно?
Бггг.
Жить? Ходить(в основном по дому :) круглый год в масках,перчатках,мыть картошку ,апельсины с мылом:) ,видить как шарахаются редкие прохожие до смерти зашуганные Некое бессмысленное существование.
Однова живём, гулять так гулять.
На пасху поеду на шашлыки.
В лес.
Там у меня есть тааакое офигенное местечко. Речка, полянка, и на 25 км в радиусе(!) ни одной живой души.
Ну и полевой трансивер надо опробовать. Из города непонятно
Кроме "вечно живых"
.
А вестей с полей в интепритации Эха не угодно ли ? В этом заявлении нужно суть поймать ,если оно конечно было !
Ссылка на ридус, который ссылается на пост в фб некого Глеба Кузнецова. У которого никаких ссылок на это "Китай официально признал".
Фигня какая-то... Похоже на вброс.
Не фигня. Блумберг можно сколько угодно не любить но перевирать публичную заяву офиц представителя Минздрава КНР они не будут.
Я не разделяю вашего оптимизма, коллега.
Источник "признания"
Мутно написано очень. У этих 4/5 бессимптомных был только один положительный тест? Или таки все три?
Ну что вы! Блумберг - серьезная организация. Врать чтобы-то ни было про Китай им совершенно нет никакого смысла. Ну и, само собой, джентльмены никогда не врут. Никогда!
Первоисточник:
Насколько я умею считать - а считаю я хорошо - 6764 бессимптомных случая из 83306 случаев на 14 апреля - это как раз 80%. Ну или около того.
Так что Блумберг и знаменитый на весь мир политолог Глеб Кузнецов, действительно, перевернули все представления о коронавирусе. И "утирая непрошенную слезу" встали в один ряд с "наиболее смелыми учеными", несмотря на то, что "в общем раньше они считались альтернативными".
вы, батенька умеете не считать, а цифирки писать. Чтобы считать, надо понимать, какие цифирки рядом писать. А с этим у вас проблемы.
Чтобы этих проблем не было, надо еще думать. Если не получается, надо хотя бы читать, что думают другие. С этим у вас тоже проблемы, видимо; иначе бы прочли:
- вот прямо на этой странице, в самом верху.
А на другой странице я вам даже ссылку давал, где это написано:
"....Ранее власти заявляли, что не включают в общее число подтвержденных случаев заражения коронавирусом пациентов, у которых положительные лабораторные тесты, но нет клинических симптомов заболевания,..."
Но чукча не читатель, чукча писатель.
Хотя очень стремался прямо высказаться, что же у него за кукиш в кармане, юлил разными местами.
Поэтому - поясняю здесь: писать 6764 бессимптомных случая рядом с 83306 случаями - не надо. Из них туда вписали 1297, которые стали симптомными. Остальные 5477 - просто повисли в воздухе; по крайней мере, до 1 апреля - про них даже не упоминали; теперь упоминают, как видим, но в статистику по прежнему не включают - типа, может тест ошибочный?
Писать рядом надо цифры 6764 и 5477. Как раз получается 80,9% (могли бы об этом задуматься).
Почему - я ранее уже объяснил, но вы не понели:
"...На самом деле, Китай официально признал: из 6774 бессимптомных людей, которые были (по какой-то причине) протестированы и сдали положительный тест, 1297 в дальнейшем перешли в симптомные.
Это не значит на 100%, что такая пропорция характерна для всех "положительных". Но, в принципе, дает основания предположить, что это характерное соотношение - ведь все, кто был инфицирован, был вначале бессимптомен, как эти 6774. И в дальнейшем либо проявил симптомы, как те 1297; либо так и остался бессимптомным, как те 5477. "
с вами все.
ЗЫ и - нехорошо чужие переводы воровать. Он хотя и гугел, но я его слегка отредактировал ))
ЗЫ ЗЫ снимаю замечание - "в том числе 251 случай, импортированный за границу", ешкин кот )))
Мой дорогой юный друг! Извини, что на ты, но твое более чем показательное поведение позволяет безошибочно идентифицировать тебя именно так.
Моё воистину безграничное терпение и уважение к чужому мнению, хоть и тяжко ошибочному хотят предоставить тебе еще один шанс. Несмотря на то, что я неоднократно и намекал, и выделял жирным то, на что нужно обратить внимание и даже дал прямой ответ - ты, совершенно непостижимым для меня образом, не смог понять смысл многократно повторенной и мной, и тобой, и другими комментаторами цитаты. Я попробую еще раз. Испытывая робкую надежду, что ты не совсем конченный. Следи внимательно за логикой повествования. Для облегчения понимания я буду писать короткими фразами. Вся информация и цифры - из приведенного тобой же источника. Итак:
1. По состоянию на 14 апреля зарегистрировано 82295 случаев. По всей стране. За всё время, т.е. с декабря 2019.
2. Также зарегистрировано 6764 "бессимптомных инфекций". Также по состоянию на 14 апреля и также по всей стране. Из них: 1297 были подтверждены как "диагностированные случаи", 4444 освобождены от наблюдения, а 1023 случая еще под наблюдением. Возникает вопрос. За какой период? В источнике есть ответ и на этот вопрос. С 28 января.
А теперь очень внимательно и вдумчиво следи за мыслью. Не потеряй её!
Всего с конца декабря 2019 по 14 апреля 2020 по всему Китаю зарегистрировано 82295 случаев. С 28 января 2020 по 14 апреля 2020 обнаружено 5467 случаев "бессимптомной инфекции" (4444 освобожденных + 1023 под наблюдением).
Итак, имеем две цифры: 82295 случаев и 5467 бессимптомных. Попробуй теперь из этих двух цифр получить 80%. Любыми доступными тебе способами. Будет очень интересно посмотреть.
Теперь про другие цифры: 6764 и 5477 (на самом деле 5467). Попробуй мне объяснить что означает отношение 5467 к 6764. И что означает получившаяся цифра в 80%.
Я верю в тебя. Ты сможешь.
учитесь читать, болезный.
По пятницам два раза не подаю.
Рекурсия?:)
И да, математике надо таки вам, любезный, как и логике подучиться.
поскольку вы на приеме в первый раз, для вас лично - дополнительные разъяснения:
т.е.: проводя тесты по неизвестной нам выборке, отнюдь не исчерпывающей, а скорее случайной, обнаружили 6764 положительных случаев, у которых при этом не было симптомов.
т.е.:
- из этой цифры точно нельзя делать выводы, сколько всего было бессимптомных;
- в ней нет никакой информации, сколько в процессе того же тестирования по неизвестной нам выборке было отрицательных тестов.
- было сказано, что бессимптомные пациенты не вносились в число официально зарегистрированных больных.
Т.е. соотносить эту цифру (и вычислять какие-то проценты) с общим количеством зарегистрированных в Китае инфицированных больных - те самые 82295 или 83306 (показания пациента менялись) - может только упоротый дебил.
Какую же полезную информацию можно из нее извлечь?
ну вот ту, которую я ранее предлагал.
Повторю:
из 6774 бессимптомных людей, которые были по неизвестной нам выборке (отнюдь не исчерпывающей) протестированы и сдали положительный тест, 1297 в дальнейшем проявили симптомы (и были записаны в официально зарегистрированные больные).
Поскольку:
- все инфицированные являются вначале бессимптомными;
- можно предположить, что распределения в этой выборке из 6774 бессимптомных - совпадают с распределением для всех "вначале бессимптомных", т.е. для всех инфицированных;
- для данной группы бессимптомных распределение было такое: 5477 (80,9%) остались бессимптомными, 1297 (19,1%) стали демонстрировать симптомы;
- значит, и все остальные инфицированные ("вначале бессимптомные") имеют такое же распределение: ИКС (80,9%) остались бессимптомными + 82295 (19,1%) проявили симптомы (и зарегистрированы в официальной статистике)
ИКС сможете сами посчитать?
понятно, что второе (а следовательно, и последнее) утверждение спорное, поскольку выборка 6774 бессимптомных людей может быть нерепрезентативной - например, молодые родственники старых больных, которых протестировали как контактных (не уверен, что такое случалось в Китае).
Дружок! У меня для тебя очень, очень плохие новости. Ты безнадежно болен. Врожденной гидроцефалией или приобретенной олигофренией - не знаю. Да и, честно говоря, мне безразлично.
Тебе всё разложили на пальцах, прожевали за тебя до состояния однородной кашицы, осталось только проглотить. Но нет. Подобный гуманизм и альтруизм оказались не в коня.
Сначала твои кривлянья казались забавными. Ну хочет школота повеселить взрослых - ну пусть веселит. Теперь же твои истерики и утрата контроля за сфинктерами вызывают только печаль и грусть. Видит бог я старался по-хорошему. Но ты не оценил. Что ж будем по-плохому. Смотри сюда, мой гидроцефальный друг. Смотри очень внимательно.
Тебе, конечно, эта выборка не может быть известной, потому что ты очень плохо умеешь читать и уж совсем не умеешь понимать смысл прочитанного. А для всех остальных, психически здоровых людей - это совершенно не является никакой тайной, поскольку в первоисточнике вполне понятно указано - это результат исследования контактов больных ("Всего было отслежено 721295 близких контактов, и 8309 близких контактов все еще находились под медицинским наблюдением" - цитата из источника). Из этих контактов больных и взялись эти 6764 случаев "бессимптомной инфекции".
Выводы тебе делать категорически запрещено по состоянию здоровья. Любые. Поскольку в первоисточнике вполне ясно сказано - 1297 из этих 6764 были подтверждены как "диагностированные случаи" и включены в общую статистику - 82295, 4444 освобождены от наблюдения - это и есть подтвержденные бессимптомные, а 1023 случая еще под наблюдением.
Стандартный олигофрен, разумеется, никак не способен понять, что 6764 случаев изначально дали положительный результат по тестам, но не проявляли симптомов. Именно поэтому, начиная с 28 января, такие случаи стали выделять в отдельное множество. И только потом, в ходе дополнительных повторных исследований, было установлено, что 1297 случаев - проявили симптомы, подтвердили положительные тесты и были включены в статистику заболевших. А 4444 случая не дали подтверждений в виде симптомов и после 14-дневного карантинного наблюдения и двукратного тестирования сняты с карантина. И, естественно, не включены в статистику больных. Но и после этого они еще 14 дней находятся под наблюдением. И остались еще 1023 случая, которые на текущий момент (на 14 апреля) находятся в процессе наблюдения, по результатам которого они будут в дальнейшем распределены либо в статистику больных либо бессимптомных.
В число зарегистрированных больных не вносились 4444 случая, по которым не было получено подтверждений. 1297 - включены, и 1023 - ждут распределения. Что в этом сложного для понимания?
Дружок, проблема в том, что ты многократно, на порядки превзошёл любые мои самые смелые представления об "упоротых дебилах". Теперь, в специальной олимпиаде для "упоротых дебилов" - ты недостижимый, кристальной чистоты, вечный чемпион и легенда. И да, 82295 - цифра из китайского первоисточника, 83306 - из яндекса на 14 апреля.
Здесь уже начался какой-то тяжелый, неинтерпретируемый бред, комментировать который я остерегаюсь, поскольку опасаюсь получить перелом мозга.
Логика, конечно, войдет в бессмертную классику психиатрии:
1. Есть изначально 6774 бессимптомных. Обнаруженных с 28 января, параллельно с 82295 симптомных, обнаруженных с конца декабря. Бессимптомные выявлены в ходе исследований контактов больных, составляющих этот список 82295 человек. Т.е. всего есть 89069 положительных случаев из обследованных 721 295 контактов. Из них 82295 - с симптомами, 6774 - изначально без симптомов.
2. В ходе дальнейших исследований 5477 из 6774 изначально бессимптомных - подтвердились теперь уже точно как бессимптомные. Т.е. 80,9% из 6774. А 19,1% из 6774 изначально бессимптомных, соответственно, проявили симптомы.
3. Вывод: ту же самую пропорцию (по мнению нашего пациента) можно применить к совершенно другому множеству - множеству из 82295 зарегистрированных больных с симптомами. Почему? Да потому!
ВНИМАНИЕ всем кто это читает! Не старайтесь понять эту логику! Это опасно для вашего здоровья!
Уважаемый jaff_13! Попробуй понять, дружок, что тебе еще рано сюда писать свои комментарии. Сначала тебе нужно пройти курс лечения, а затем курс глубокой реабилитации. И только потом, когда тяжелые лекарственные препараты полностью покинут твой организм и если взрослые тебе разрешат - доносить миру свое очень важное мнение.
попытки оправдаться только ухудшают ваше состояние.
Лечитесь.
Ну что ж. Все высшие силы мне свидетели. Я сделал всё что мог. Умываю руки.
всегда говорил, что эти данные ниочём. по смертности ещё может быть, более-менее. хотя тоже
И - в дамки! Чем не новый гегемон и "град на холме" грядущего чипированного человечества? Наверное, всем уже понятно, что объявленная фуфлопидемия это не о вирусе?
А ну их всех нахрен, эти все грады. Закрыть границы на пару лет и развивать нормально собственную экономику.
Пока весь "цивилизованный мир"
переболеетперебеситсяА ВОЗ не мог жопу оторвать и посмотреть, а че там в Китаях? Что ВОЗ что ВАДА смотрят в дупу и видят то что видят !
да не были эти данные на лжи. вы же учитывайте что все это происходило в то время когда тестов не было. их и сейчас нет достоверных и в нужном количестве. в таких условиях вы что ждете? 100% аккуратной статистики толи? ВОЗ дала размытые рекомнендации в таких условиях чтобы больше попало на прием - но побочный эффект от этого - попали и не с вирусом. Китайцы не всех считали - тоже стратегия. но нет идеала потому то условия такие. нам на диване всегда хочется лучшего мира, "правды". но люди в больницах имеют дело с реальностью - а она такая как есть.
Афтор дай нормальную ссылку ,или это гавно час до ночи будут пережовывть ,потом на него ссылатся неделю !
Bloomberg
Ничего там этакого не написано из чего бы можно было сделать такие выводы. КГ/АМ короче.
Какая разница, чем прикрыть мировой экономический кризис? Какая нам тут на АШ разница? Это для тётушек на обывательской кухне важно, а нам совершенно пофигу под какую тему засунут в статистику ещё пару тысяч информационных трупов. Я даже принял бы объяснение вроде:
"Домашняя муха неожиданно активизировалась в зимний период и стала переносчиком смертоносной бациллы НАВОЗ-19, которая привела к стремительному распространению пандемии спонтанной срачки у людей с 50% летальным исходом на толчке."
Как по мне, то объяснение ничем не хуже коронавируса. Результат-то один и тот же — всем достойным карантин.
Должна быть НАВОЗ-20, 19 год уже прошёл.
Нах такие болезни, сдохнуть на горшке.
А под вентилятором лучше? Ну вы извращенец. ))
лучше умереть сидя !!! чем жить лёжа и в карантине ...))))
Прошу прощения, а результат одного теста занимает целый чемодан? Китайцы их куда-то возят? А почему нельзя в шкаф сложить? "На примере актуальных 6764 кейсов с положительным тестом"
"Case" это "случай", "дело", "довод" и даже "падеж".
Даже если это не чей-то бред, то и что изменилось? Ну циферка чего-то будет не 80000, а 400000, ну смертность в пять раз уменьшится, и? Распространение остановили, по умершим намного лучше всяких италий и сшаший, что еще?
Если всё будет как вы предположили то Китаю конец.
Где ссылки на официальные документы?
Ссылки на нормальный источник нет. Лабуда какая-то.
Источник какой то сомнительный
Страницы