Утираю непрошенную слезу. Китай официально признал, что «на сегодняшний день» симптомы демонстрируют не более 20% из инфицированных (что в общем, раньше считалось «альтернативным мнением», хотя и озвучивалось наиболее смелыми учеными).
Бомба — дальше. Всех, кто не демонстрировал симптомы с положительным тестом китайцы в статистику заболевших не записывают. На примере актуальных 6764 кейсов с положительным тестом: симптомы показали 1297 человек, они и пополнили столбик «заболевших». Такая вот у нас метода подсчета, говорят.
Как такая метода, граждане?
То есть, 80% из тех людей, кто показал «положительный» тест не попали в китайскую героическую статистику в 82 тыщи пациентов, которой нам всем в харю тыкали, как пример хорошей и правильной работы. Молодцы.
Отдельный привет наследники Мао передают тем ударникам и энтузиастам со всех концов мира, которые в ковид записывают по совокупности симптомов, а тесты не делает даже на вскрытии. И да. Признаваться надо вовремя. А то бы их кто-нибудь уличил в мае скажем, и было бы неудобно. А так все честно сами рассказали.
ВОЗ вот не успела чистосердечное оформить, и США ее наказали пока долларом. Надеюсь и до высшей меры дойдет для этой прекрасной организации, которая говорила что «так или иначе» симптомы проявляют большинство зараженных, а Китай демонстрирует чудеса открытости и сотрудничества.
Получается, все модели, которые нам тут рисовали в течение месяцев на примере китайских данных, все эти кривые, прямые, зубчатые и прочие построены на базовой лжи. Все эти сопоставления с Китаем несчастных европейцев — были попыткой сопоставиться с пустотой, с пресс-релизом буквально, с обманом.
Решения правительствами принимались на основании фундаментально неверных сведений. О чем миру рассказал со свойственной китайцам непосредственностью товарищ Ми Фэн, представитель их госкомиссии по вопросам здоровья. Чиновника с погонами постарше чтобы порадовать человечество правдой у Китая для нас не нашлось.
Бессимптомные ковид-положительные не попадают в китайскую статистику, бессимптомные не прошедшие тесты естественно тоже не попадают, но кто их вообще считает?
Вдобавок, нельзя не отметить, что за евро-американский этап развития эпидемии понимание врачей относительно сути тяжелого течения не просто растет, а меняется головокружительно относительно предложенной китайскими товарищами модели «вирусно-бактериальной пневмонии» и полезности аппаратов ИВЛ.
Грубо говоря, если бы на момент итальянской вспышки о вирусе не было бы никакой информации, никаких «ВИЧ протоколов», никакого «китайского опыта», то и итальянцам, и французам, и испанцам, и американцам с англичанами, да и нам было бы легче.
Уверен, что через короткое время этот же товарищ Ми Фэн расскажет на брифинге, что китайские врачи все как следует проанализировали и поняли что вирус вызывает поражение легочной ткани (да и ткани кишечника) по типу тромботической микроангеопатии — тромбоза сосудов микроциркуляции, в в развитии которого участвуют иммунные белки плазмы крови — интерлейкины, система комплемента. Поэтому лечить нужно низкомолекулярными гепаринами, препаратами плазмы и моноклональными антителами к белкам, участвующим в процессе. «А аппараты ИВЛ скорее разрушат ишемизированную легочную ткань и занесут инфекцию, чем помогут». И китайские доктора всегда из этого исходили, что обеспечило гражданам КНР лучшую выживаемость. Скажет он это ровно за день до того, как ВОЗ признает данный подход мэйнстримом.
Это конечно все очень интересная история. Чистый детектив.
Как талантливый и хитрый манипулятор повел неглупых на первый взгляд людей ровно в противоположную сторону от того, что соответствовало их лучшим интересам, предоставляя шаг за шагом информацию, содержащую неверифицируемую мешанину лжи и правды.
Полезно бы пометить эту копию как фейк - автор из Ридуса не разобрался в первоисточнике и заявляет "удивительные" вещи. В комментах тут у нас https://aftershock.news/?q=comment/8424761#comment-8424761 дали ссылку на китайский источник. В источнике НИ СЛОВА НЕТ, что эти 8700 НЕ включены в ствтистику (разобравшись далее, делаем вывод, что, они частично включены). Но наш же местный оппонент возражает так: приводит ссылку совсем на другой документ, где кто-то из китайцев утверждал, что часть бессимптомных, но с положительным тестом не включается в статистику.
Но ведь 2 совершенно разных текста не связаны, тем более что по другой ссылке совершенно другой контекст - нельзя так строить доказательства, это логическая ошибка.
Возможно, что автор-политолог Глеб Кузнецов из Ридуса намеренно создал очень громкий заголовок (плюс чуть позже из Ридуса же второй - Сергей Болотов), чтобы раздуть хайп, привлечь читателей или выполнить "заказ" американцев для накопления "доказательной базы" (на самом деле нет, но хайп создаёт мнения) для обвинений китайского руководства - кампания на эту тему идёт с начала апреля и множатся триллионные иски (см. данный раздел сайта "Вирусные иски").
Более корректно высказался Форбс.ру [ссылка] по тому же источнику: в статистику не вошли 4444 пациента по причине 1 положительного и 2 отрицательных тестов и отсутствия симптомов (чуть более 5%). Но именно это заявлялось китайцами ранее, что у них такая методика. Нового откровения тут нет, как раздувает Глеб Кузнецов.
Комментарии
Очень давно.
Знание, сынок - оно приходит с опытом.
И тянет за собой печали.
Знание, папаша, приходит к будущим поколениям через объяснение.
А не через категоричность и мудачество.
От того, что ты будешь людей называть мудаками, знаний не придет ни у тебя ни у них.
Будешь в зеркало смотреться, как орангутанг и мудаком сам себя называть.
А людей называть мудаками не смей.
Корону с башки сними и почитай, что такое медные трубы.
Не будь свиньей. И люди к тебе потянутся.
ты тоже мудак, сынок.
Прекрати кидаться на старших как казак во фраке - и может, они увидят в тебе равного и поделятся с тобой высшей мудростью.
Умён, чертяка!
(а с объяснениями что делать надо? проверять каждое опытным путём или доверять, то есть верить?)
Что то вспомнился рассказ "Белая трость калибра 7.62.".
На кораблях домофон в виде трубы, между прочим. "Волга-Волга" наглядно показывает конструкцию и применение домофонов такого типа.
У нас домоуправление протирает. Масочки, перчаточки, меньше лапать поверхности, меньше шляться - всяко затормозит, и позволит больницам справиться
Это пока отопление включено и есть перепад температуры улица-квартира. Отключат отопление и лопасти на вентиляторе перестанут крутиться. Если в доме вентиляция выполнена не правильно, возможно попадание воздуха через вентиляционные колодцы от соседей, тогда в квартире будет находиться опаснее чем на даче. Это во время самоизоляции необходимо учитывать.
Люди! Опомнитесь!!!
Вентиляции в квартирах, театрах, ресторанах, на пароходах (кроме больших - там уже отельная вентиляция), авто- и желдортранспорте и пр. - ВЫТЯЖНЫЕ.
Работают по принципу "гнать из помещения воздух наружу"
Это базовое требование противопожарной безопасности.
Потому что при пожаре люди не столько сгорают, сколько задыхаются от дыма и продуктов горения. Вот их-то и надо удалять...
Распечтатать, вставить в рамочку и повесить себе на стену.
это он по документам всегда вовне, а по фактам- не всегда, далеко не всегда. а иногда и всегда не во вне. у меня вот в доме- по документам вовне, а по факту- на кухне внутрь, в ванной- вовне. кухню пришлось законопатить. и до этого сколько квартир сменил- каждая вторая- из вытяжки задувает то соседскими котлетами, то соседскими сигаретами.
А чем Ломбардия в Италии вас не устраивает? Тем что там был взрывной рост зараженных, больных и тяжелых больных?
Коронавирус относительно успешно лечиться, пока не переполнены больницы и реанимации, пока есть где лечить, кому лечить, чем лечить, пока достаточно лекарств, СИЗ, и есть доступное медоборудование.
Так что есть польза от ограничительных мер, чтобы не допустить взрывного роста. У нас уже парикмахерские открылись, ессессно требуют соблюдать меры безопасности.
Все болезни, более или менее, успешно лечатся.
Ресурсы отвлекаемые на лечение, (а если оно массовое?) невосполнимы. В том числе и людские.
Все эти разновидности карантинов с разной мерою жесткости, из-за боязни взрывного роста. Счас уже везде мягкий карантин, смягчают ограничения там, где был чересчур жесткий режим, и наоборот водят ограничения там, где не было никакого намека на карантин и ограничительные меры.
Так о том и речь, Карантин не лечит, он затягивает болезнь, давая возможность врачам спасти как можно большее количество заболевших.
Без карантина был бы взрывной рост, коллапс больницах, но и иммунная прослойка сформировалась бы быстрее.
А "иммунная прослойка" точно формируется? Вообще, пока этот вопрос до конца не ясен, а подтвержденные случаи реинфекции есть.
Формируется, однако, возможно именно из за карантина, и как следствие(?) большого процента бессимптомных, иммунный ответ организма неявный.
Нужно большее время и, возможно, больший процент тяжелых, выздоровевших тяжелых больных.
вот это меня вчера взбесило. моя повела самого младшего постричься. к чему, короткие, относительно, волосы были, Далилы, ТБМ.
говорит - там аншлаг. занавес. Ааааа!!! Женщины!!! постричься важнее здоровья.
Жаль, у нас отменили вожжи и розги.
цивилисация.
евгений, ну поясните мне, как так... несколько тысячелетий текущей цивилизации показали наивысшую эффективность карантина против любых инфекций. его польза видна даже сейчас , но вы упорно несете какую-то дикую фигню...
если вентиляция работает исправно, все уносит в трубу. при обнаружении очага его бригада дезинфекционистов чистит сразу после забора пациента, не надо думать за других, они уже все придумали. просто почитайте то, что они придумали... поучитесь, одним словом,..
Знаете, я смотрю по сторонам, и не вижу влияния цивилизации на мыслительные способности человека.
Ну научился он извлекать квадратные корни в уме.
И чо?
Давайте я процитирую самого себя, а вы попытаетесь ответить, на то, что я сказал:
Теперь отвечайте.
причем тут мыслительные способности? уже была туча разных эпидемий. при этом не было лекарств. но понимание что нужно делать появилось. и оно всегда помогало. о чем спор то? вы же не пытаетесь оспорить законы ньютона?
про квартиры я уже ответил. если вы не способны понять мой ответ.... ну...простите
Дом, многоэтажный, не состоит из одних лишь квартир.
то есть мне нужно еще раз написать, что после вывоза больного очар дезинфицируют? не только квартиру, но и подъезд и лифт. и площадку
сами вы до этого додуматься уже не можете....красота!
Правильно ли я понимаю, что те кто сидят на самоизоляции просто честно "ждут своей очереди". А те, кто режим не соблюдает. пытаются проскочить "без очереди", пока все ИВЛ не "расхватали"?
так нельзя говорить
бабушка надвое сказала
Слишком много информации выливается из всех утюгов.
Причем основной смысл - не перегрузить больницы одномоментно. Следовательно подразумевается размазывание заболевших по времени, причем не до победы над вирусом, а до момента накопления популяцией определенного количества перереболевших или т.н. "популяционного иммунитета"
вирус может ослабнуть
Может ослабнуть, а может и усилиться. "Бабушка надвое сказала".
похоже, что бабушка нихрена не знает. но говорить чё-то должна
Да, только нужно понимать, что карантинные меры отодвигают этот момент.
Вот именно! Почему никто не хочет понять это, для меня загадка)
Размазывание это ОДНА из целей, но никак не основная. У вас есть иммунитет от холеры, легочной чумы и эболы? Нет. Часто вы ими болеете? Явно эээ... редко. Внезапно санэпидемстанция гоняет население с пляжей не для того, чтобы размазать вспышку холеры во времени. То, что у нас это несется из каждого утюга - ну вот такой у нас утюг. Утюг, высказавшийся на Ридусе, на которого ссылается ТС, тоже явно читал не глазами.
Сидят профессионалы в утюгах - а кто в это время "копает"? Мясников уже везде, кроме своей больницы. (хотя рассказывает, как унитазы ставит из одного отделения в другое) А у него с понедельника больница под ковид открывается.
При этом с упорством. достойным лучшего применения постоянно звучит "количество заболевших", а не "количество выявленных". Хотя уж в чем-чем, а в информировании населения не помешала бы точность.
А от количества выявленных где информация о госпитализированных.
Идет активное жонглирование терминами, цифрами, прогнозами. названиями лекарств и т.д.
А нужно "Совинформбюро" и Левитан
Да где-ж их взять.
=Сидят профессионалы в утюгах=
В утюгах у нас сидят деятели, наиболее понятные и близкие среднему журнализду. Тот же Никифоров вполне последовательно утверждал, что у китайцев перестраховка и показуха, летальность коронавируса либо небольшая, либо вообще на уровне сезонного гриппа. При этом профессионалы выражаются сложно и не поддакивают тараканам интервьюера, почерпнутым из бложиков и Вконтактика. Практически в центральных СМИ можно десятилетиями гнать пургу по специальным вопросам от военной тематики до космоса - и оставаться востребованным экспертом. Сейчас это просто всплыло.
= А нужно "Совинформбюро" и Левитан=
Но у нас, извините, Соловьев, да.
кроме прочего - изучение вируса, как он работает, какие факторы на это влияют, оттачивание методик по лечению...много чего делают и результаты уже на лицо.
если бы у нас соблюдали жестко предписание сидеть дома по возвращению то вообще ничего бы этого не было бы у нас в стране
Вообще да. Только надо было с самого начала жестко карантинить всех прибывающих в страну. прямо в Москве, а не пускать "самоходом" по домам.
Сейчас имеем региональные вспышки от пары-тройки "бессимптомных" путешественников.
ну, кто же знал, что люди такие тупые/наглые? вот чтоб прямо настолько?
Надеяться только на ответственность людей, как минимум безответственно.
Вопрос к аналитикам в правительстве. Не просчитали?
думаю начитались таких вот статей про фейки и нестрашно. они же не медики, не понимают ни черта.
у нас губер ( я уже рассказывал), на след день как ввел карантин, вызвал главного эпидемиолога и спросил (а как раз путин велел на местах самим регулировать, а мантуров спустил указивку ослаблять) может отменим карантин? на следующий, блин, день после ввода!
то есть уровень понимания - нулевой! и то, что он нашел в себе силы это признать и спросить у специалистов - делает ему честь.
так что ничего странного, что под вопли о демократии людей просто попросили....есть , конечно, еще одна причина...о ней не очень принято говорить вслух. тупо некуда размещать. нет у нас таких обсерваторов. хотели мы, но не нашли. все уже давно соптимизировано в 90х. попытались переместить детей инвалидов. на время их попросили домой (они не лечились, находились на реабилитации, посидели бы месяц дома - ничего бы не случилось) но мамашки путину! написали возмущение, что их дитяток выгнали.
рассматривали варианты те или иные категории не сильно больных выписать... решили не делать, все равно все в центре, что не очень ай. а по краям города все в частных руках. вот и все... думаю в других регионах такая же фигня была - прибыльность медуслуг поднимали везде
А вы хорошо слушаете, что вам говорят?
2:58
Сидите, и ждите своей очереди, даст бог, вам повезет и вы будете бессимптомным носителем.
Дык есть еще вариант - что эпидемия сойдет на нет до "своей очереди".
Как мы об этом узнаем?
в газете - Правда...))))
Вариант 1: Когда к вам в дверь постучатся усталые люди в белых халатах и сделают вам прививку от короновируса
Вариант 2: Когда найдут таблетку против короновируса.
Вариант 3: Когда на пути от дома до работы вас оттестят на короновирус минимум 1 раз.
Это отличный вариант. Согласен, не спорю.
Когда?
А Вы хорошо видите, что изображено на картинке? Коронавирус избирателен? ВПР страны не трогает? Только гномиков? А эта - справа которая (с белым верхом), вообще по всяким телешоу шастает, с всякими-разными людьми общается, и убеждает телезрителей что всё ужас-ужас. После такой картинки надо поверить в особую заразность и опасность вируса?
С верой - в церковь.
Кстати, на пасху эпидемия исчезнет.
Но только на пасху.
А Вы про какую пасху? А то, поговаривают, что их несколько... Тут, как бы не ошибиться...
А надо как с Новым годом. Все что есть отмечать.
Страницы