Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Отличить коронавирус от простой инфекции становится все сложнее, заявила журналистам заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова в четверг.
"Поэтому от имени клинического комитета хочу сказать, что все случаи ОРВИ будут расцениваться как подозрение на коронавирус", - сказала Ракова.
Она уточнила, что все пациенты с другими острыми заболеваниями дыхательных путей будут находиться под особым контролем врачей.
Комментарии
На практике это бкдет означать что вообще ВСЮ СТРАНУ нахер можно будет запирать до момента тестирования. Сейчас сезон перехода от холодов к весне. Смешивается реально все подряд. Кого то насморк, кого то авитаминоз, кого то аллергия, кого то просто ОРВИ накрыло.
И ...сука... у КАЖДОГО из этих людей есть родственник, сосед, соратник или продавец в соседнем магазине или курьер доставивший еду или еще кто. И всех их можно будет брать за причинное местоти предьявить - "общались????"
При этом, зараза, весь мозг прожжужали, что тестов недостаточно, что не все они хорошо работают, что не хватает того и этого. И что уже сейчас, даже с условием, что многие потенциально реально больные не могут получить ни то что лечения - диагностирования, эти вот чиновники вот так, одной фразой увеличивает потенциальную аудиторию... которой в случае чего потребуется всё то, что сейчас требуется РЕАЛЬНЫМ БОЛЬНЫМ... на порядки!!!!???
Я уже в магазин сука боюсь выйти со своей весенней алергией; сопли, першение в горле, чихания, кашль, которые у меня уже много лет каждый год - теперь мне, если что придется еще и доказывать что у меня не орви; а если вдруг найдут хоть симптом орви (который будет по любому, ибо я так же уже не первую пятилетку ежезимно в Москве переболеваю очередным "коронамегасупервирусом")... так на меня еще потратят ресурсы чтоб доказать что я не новокороняжка.
Это идиотизм чистейшей воды. Или уже откровенное признание в тупости. Или в том, что это всё лажа, и властям тупо надоело выдумывать причины поумнее. Какой то сюр. Последние новости и указы уже читаю как будто дешевый сериал заставляют смотреть. Ну из тех, где сюжет настолько погано прописан, чтттсценариста хочется живьем сжечь.
Мне кажется, абсолютно не важно, что ему запрещено. Зато он попадает в статистику как инфицированный (ведь отличить простое ОРВИ от COVID невозможно).
А значит кривая заболеваемости еще как минимум месяц будет ползти вверх. Потому что весна прохладная.
и в нагрузку - продлевание карантина - гы
обрушим экономика из за насморка....
до положительного теста, кто его туда запишет?
например, когда пневмонию считают короной до подтверждения - это что бы если резко поплохеет, знали что делать.
Запишут люди под названием "медицинские статистики".
Случай попадет в первичные данные - суточную сводку. Где будет указан заболевшим от модной сезонной простуды (коронавируса). "Разберутся" ли потом - вовсе не факт, т.к. даже по-честному в последующих материалах будет меняться лишь столбец "подтвержденный диагноз". Править первичку никто не будет.
наброс. отличие в результатах теста.
Это так. Но. Кривая смертности (процент от зараженных) будет ползти вниз.
Как это используют власти, не знаю. С точки зрения роста заболеваемости надо как бы продлевать карантин. А с точки зрения уменьшения смертности надо приравнивать корону к обычным ОРВИ и отменять карантин.
Лучше бы отменять, имхо. Пока не разорили страну (казну, бизнесы, финустойчивость, социалку и т.л.). Оставить запрет на массовые зрелища или скопления, да и все.
Запишут всех мертвых у кого после смерти найдут Ковидлу и выровняется!
Вообще у меня уже такое ощущение что процесс стал самоподдерживающимся. Чиновники от медицины поняли что тут есть что пилить, почуяли вкус власти и будут крутить статистикой как им хочется.
=А с точки зрения уменьшения смертности надо приравнивать корону к обычным ОРВИ и отменять карантин.=
Трех недель таких рассматриваний хватило США для того, чтобы получить то, что они получили.
=Пока не разорили страну (казну, бизнесы, финустойчивость, социалку и т.л.).=
Вы всерьез рассчитываете, что при превращении среднего облцентра в сильно ухудшенную версию Бергамо от финустойчивости, социалки и т.д. что то останется?
Я так понимаю, вас устроит развал страны после нескольких месяцев карантина. - Чем более карантином сглаживается по амплитуде ("высоте") пик заражений (именно заражений, не путать со смертностью), тем на большее время он растягивается. На месяцы. А кому-то хочется и на годы. Пока вся экономика и социалка, а за ними и страна, не развалится к чертям.
Да, и Бергамо совсем не вся Италия, а один сраный городишко с конкретными обстоятельствами, которые еще предстоит исследовать и выделить события и факторы, что там реально произошло и по каким причинам. Ссылаться на него - это дешевая манипуляция.
Если вся страна переболеет короной в течение месяца - то смертность будет запредельная. К кому-то просто не физически не успеют помочь врачи. Не хватит ИВЛ или койки в стационаре, кого-то не выходят - может Вас, может меня, может кого из родственников, не приведи Бог. Может заболеть врач, который бы втащил с того света пару десятков человек.
Карантинные меры позволяют сгладить пиковую нагрузку на систему здравоохранения, и снизить итоговую смертность. Сейчас Власть РФ старается пройти эту ситуацию минимизировав убытки для экономики и смертность от короны.
Со всем уважением, думаю, Вы это понимаете.
Я знаю и понимаю, что вирус проник в популяцию, и уже никогда никуда из нее не денется. И, если доводить карантин до конца, пока все не переболеют - это будут месяцы или годы простоя экономики. Это самоубийство страны. Или убийство.
Но я не знаю, заслуживает ли вирус этих карантинных мер. И такой цены. - Развала, обнищания, повышения в связи с этим смертности. Никакой внятной информации за более, чем месяц, так и не было никем предоставлено. Говорят о чем угодно, только не о базовой информации.
Чем-то напоминает тему в Англии со Скрипалями, там тоже раскручивался хайп без обращения внимания на базовую информацию, зато масса накруток на вторичной информации (куда пошли, что делали в номере, под какую камеру попали, и т.д.), затмевая базу и подразумевая, что база вот такая-то (русские агенты приехали и заразили). - Технология формирования псевдо-реальности. Причем на самом деле неважно, соответствует или нет она настоящей реальности, может да, а может нет. Сплошное "хайли лайкли", возможно вероятно. Вот так и с коронавирусом, сплошное хайлилайкли.
Что касается смертности от пневмонии, я давно обратил внимание. Те же смерти известных людей, например Кобзона, Табакова, Захарова, других старых людей с разными болезнями - они все умерли в итоге от пневмонии. Был тогда этот коронавирус? - Нет. Вычленен ли коронавирус как фактор, вызывающий пневмонии из других факторов? Таких данных никто не предоставляет. А если вычленен, то насколько он опаснее для жизни, чем грипп или другие ОРЗ? Таких данных тоже не предоставляют. А если нет?
=Я знаю и понимаю, что вирус проник в популяцию, и уже никогда никуда из нее не денется=
Вокруг вас пачками умирают от той же оспы? В интересном месте вы живете. Не говоря уж о том, что одними вирусами инфекционные заболевания такой же летальности не исчерпываются.
=Нет. Вычленен ли коронавирус как фактор, вызывающий пневмонии из других факторов? Таких данных никто не предоставляет. А если вычленен, то насколько он опаснее для жизни, чем грипп или другие ОРЗ? Таких данных тоже не предоставляют.=
Таких данных валом. И по летальности (это обсуждается на каждом углу) и по механизму действия.
=Я так понимаю, вас устроит развал страны после нескольких месяцев карантина. - Чем более карантином сглаживается по амплитуде ("высоте") пик заражений (именно заражений, не путать со смертностью), тем на большее время он растягивается. На месяцы. А кому-то хочется и на годы. Пока вся экономика и социалка, а за ними и страна, не развалится к чертям=
Эта глобальная теория с треском разбивается о Китай и исторический опыт, а заодно попытки читать, что пишут, а не то, что кажется. Стоило начальству сказать, что сглаживание пика - это ОДНА из целей карантина, как отечественные мыслители провозгласили ее ЕДИНСТВЕННОЙ. Между тем, чумой, холерой, эболой и натуральной оспой болели не только лишь все.
=Да, и Бергамо совсем не вся Италия, а один сраный городишко с конкретными обстоятельствами, которые еще предстоит исследовать и выделить события и факторы, что там реально произошло и по каким причинам.
То и произошло - широко распространилась зараза с летальностью в первые проценты. А как по вашему это ЕЩЕ может выглядеть. При этом там карантин все же ввели.... но потом.
=Ссылаться на него - это дешевая манипуляция.=
Не, элементарный реализм. Думаете, где-нибудь в Твери все будет выглядеть иначе? Да точно так же.
В Германии всем простуженным велено не контактировать с другими, потому что среди них много лёгких и они ни на что кроме статистки не влияют все и они должны отболеть дома, не отвлекать медперсонал От тяжелых .. А сомнительные не заражаются в больницах.. 80 % в принципе лечится дома, аспирин, АСС и покой..
Германия с понедельника потихоньку запускается, а с мая школы открывают.
Ключевое слово потихоньку..на самом деле очень скромные послабления, магазины с большой площадью, школы только выпускные классы..
Del
Они уже не делают различий, потому что сходу это невозможно определить. Всех помещают в общие пульмонологические отделения и палаты. Тесты берут уже на местах и носителей определеяют в инфекционку.
При таком подходе выживут менее, чем не только лишь все. Тяжёлым не успеют помочь.
Ага! Супер выход. Сделать больницы рассадником короняки
Хуже - забить все палаты пульмонологии мнимыми больными, а когда приедет реально больной с воспалением легких, то подождёт очереди в коридорчике.
при таком подходе люди с ОРВИ не будут обращаться к врачам...
Ага. Будут тянуть до последнего и запускать болезнь. Более того, они при этом ещё будут по улицам шататься.
я бы тоже до последнего не пошел, если перспектива с ОРВИ попасть в инфекционнку, и словить там заразу. И ладно бы кароновирус, больничная инфекция пострашней будет.
Все верно. И сейчас очень многие не обращаются. Смысла нет обращаться с простудой.
Верно. Койки кончатся.Тяжелых и лечить не будут , а это все с хроникой и старше 65 лет. Предупреждали - сидите дома.
Питер. Друг лежит дома, 38 больше недели. Врачи сегодня второй раз приедут. На коронавирус не обследовали, диагноз ОРВИ.
и какие проблемы?
Могут диагностировать пневмонию.
Тогда поедет лечиться в больницу с потенциальными ковидниками. В направлении напишут что-нибудь вроде "ОРВИ / двусторонняя пневмония". Вызовут скорую и увезут.
38 больше недели это как-то хреново, у меня такого не было ни разу. даже не представляю как это. Если ему будет херово, то лучше наверное в больничку, чем дома. За ковидников не переживай, это им стоит его опасаться...
Пусть заранее соберёт больничную сумку. Павербанк подготовит, жратвы возьмёт.
Если пилюли не помогают: способ - мне и двоюродной сестре помогло, причём ей тогда было лет 4(?)- 6(?)
на ночь растереть спину чистым спиртом, спирта не жалеть (полную ладонь), растирать досуха и порозовения кожи, укутать тепло, следить, чтобы ночью не раскрылся. В общем, как при обычной простуде - хорошо пропотеть.
Если нет проблем с дыханием то все не смертельно, главное если будет задыхаться то срочно в больницу. При обычном течении короны ему в больнице все равно ничем помочь бы не смогли. Лекарств от короны нет только собственный иммунитет .. но это врач должен решать надо ли госпитализировать ..
Кто про что, а вшивый о бане. А вариант, что Мать-Природа уже не желает выносить вот это :
Конечно, лучше сосать титьку мраксизма, чем увидеть настоящую угрозу.
А ведь столь ненавистные Вам капиталисты увидели, поняли - и на первом же случайном и не самом страшном ОРВИ проводят всемирные учения. Не даром же в коммунистическом Китае все началось))))
нет такого варианта. любой вид загребает ровно столько биосферы сколько может. это и есть Природа.
и есть только один вариант - стать таким видом, что расширит своей гомеостаз на всю биосферу, без исключения.
Браво. Человек как вирусная угроза здоровью природы. Эт вы круто развернули!
И я Вам ещё один такой вид назову - COVID 19. Если ему дать волю, не включать природные мехагнизмы его истребления = он пока не сожрет всю биосферу - будет жрать. Модифицироваться - и жрать. Вы этого хотите?
это его право. а наше право - мочить его. так Природа устроенна.
бред. вы не понимаете механизмов действия биосферы.
бобры стремятся заболотить местность где живут, чайки в охотском море засирают острова до полного уничтожения деревьев и кустов, сине-зеленые водоросли потравили кислородом все анеробные формы жизни, что были до них. и это норма, так биосфера развивается. каждая открытая термодинамическая система расширяет свой гомеостаз как может.
а в пределе - вид, который рулит всем.
Вы прикалываетесь, или в ступоре?
Сами пишите, сами делаете противоположный вывод.
"каждая открытая термодинамическая система расширяет свой гомеостаз как может" (вообще-то набор слов, если строго придираться), но Ваша мысль понятна.
Перевожу:
Вирус - вид- Человечество вообще ВСЯКАЯ БИОСИСТЕМА по законам термодинамики пожирает своего носителя и ПОГИБАЕТ.
Я прикидывал, сколько нам просто физика дает времени на существование - 350 лет. Но природа сработала на упреждение. Я не про именно этот COVID19, это ерунда - а вот то, что пандемии, приходившие раньше через столетия, зачастили, интервалы уже меньше 10 лет. А скоро начнут наслаиваться.
В ступоре здесь вы.
Вам приведен конкретный пример - сине зеленые водоросли.
Они совершили эволюционный рывок и зачистили биосферу, освободив ниши для новых видов. Чем человек хуже?
Жизнь начала с гомеостаза. Вначале в пределах поры на поверхности катализатора, где реплицировались симбиотические РНК. Потом в пределах клетки. Потом сложной клетки. Потом организма. Организмы учились устанавливать гомеостаз за пределами своего тела - норы рыли, муравейники строили.
У человека эти возможности ещё шире. Ему по силам зациклить под своим контролем все.
выйдите из ложной дихотомии - носитель/паразит.
Человек делает ровно то, для чего он создан природой. И не капли больше. Будет делать плохо - будет другой аналог.
То у Вас природа без разума, то она зачем-то создала человека.
Вы в плену атропоморфизма, точнее - нарциссизма.
Любой вид можно рассматривать как паразита для некоторых или многих других видов. Вы возносите идею, что человек может (или даже право имеет?)))) паразитировать на всей Природе. Она с этим не согласна, ибо цели у неё такой при создании людей не было.
Откуда вам знать, какие цели у нее были? Раз биосфера создала человека, значит ей это было эволюционно выгодно.
И вообще биосфере свойственно стараться заселить все возможные ниши жизнью, что она и сделала.
Вот только вырваться за пределы планеты она не может. А не с этой ли целью человек ею был создан? Возможно биосфера желает расселиться по всей солнечной системе. Тогда понятно, зачем ей понадобился человек.
И, кстати, если с этой задачей цари природы не справятся и вместо прогресса будут только жрать, срать и забирать - тогда да. Выпустит вирус, похерит гоминидов-неудачников и сделает ставку на воспитание другого разумного вида.
ИИ тоже сюда.
Только вот не надо наделять, даже для красивости речи, Природу разумом. Нет у неё цели выйти в космос - была бы возможность - давно бы это сделала.
И человечество, да и ИИ, ей в этом не поможет. Потому что Космос = не экологическая ниша, а объект, несовместимый с жизнью. Иначе бы весь небосклон светился в инфракрасном свете - ибо по законам термодинамики невозможно не излучать тепло в конце цепи любых преобразований энергии. А за 13 млрд лет существования Вселенной таких источников = сверхцивилизаций было бы квинтиллионы квинтиллионов.
Никто не освоил свою звезду, никто не вышел в Далекий космос. Это невозможно: с т.з. физики нам не выйти в достаточных количествах из гравитационной ямы. Это так же как с вирусами. Если их немного - они находятся в динамическом равновесии с организмом. Много - губят хозяина и погибают.
Следовательно, если и есть долгоживущие цивилизации во Вселенной, то они в гомеостазе, численность вида ~ 50 млн. человек, - по нашей истории с 21 по 5000000 века от Р.Х. Потом Солнце взорвется.
Есть такие источники. Земляне их называют «звёзды».
Чушью на запудривайте обсуждение. Сверх цивильная зация характеризуется отнюдь не в солнечном диапазоне длин волн электромагнитного излучения.
А кто говорит про солнечный диапазон? Вот объект WISE J224607.57-052635.0. Излучает в инфракрасном диапазоне. Мощность сопоставима с триллионом солнечных.
Вам с первого раза не доходит? Могу повторить: не транслируйте чушь. WISE J224607.57-052635.0. = КВАЗАР.
мать природа всегда изменяла условия жизни
и вирус это инструмент изменчивости
а никак не орудие кары
Как по-Вашему, будет ли такой карой, например, - уничтожение Человечества? Или Природа сделает нам исключение? Фрактальные животные вымерли, динозавры вымерли и ещё на несколько порядков больше видов вымерло, чем осталось - а люди так и будут, как есть - всё есть? Или приспособятся? - прочитайте "Галапагосы" Курта Воннегута - этот вариант для Вас тоже вариант?,
кары не будет. Природа не имеет такой цели и возможности какого-то карать. Это не воспитатель. Это - арена. Она вообще не одушевленная!
однажды, человек замкнет на себя все управление биосферой - и Эволюция как таковая на планете завершится.
или он не сможет этого сделать - и вымрет не успев приспособится. Тогда на сцену выйдет новый вид, решивший новые проблемы и все начнется сначала.
С т.з. Природы - конечно, никакой кары. Просто процесс выживания самой Природы, с отбрасыванием отходов производства - Человечества.
Однажды. Вашими бы устами. да мед пить. У Вас есть доказательства, что Человечество не то что успеет, а просто сделает попытку, как Вы пишите: "замкнет на себя все управление биосферой" ? Нет! таких доказательств. А вся история этого вида жаб не дает ни единого примера ни разумно управлять Природой, ни даже задумываться об этом. Человек ведь виток эволюции: от жаб через динозавров и пушистеньких таких млекопитающих снова к прямоходящим жабам: один в один скелет, внутренние органы, мышцы, сообразительность - хотя в последнем я не уверен - жабы при опасности в воду ныряют, а люди начинают рассуждать об эволюции и какие они цари природы.
Страницы