Фиаско доказательств – правда о коронавирусе выходит на свет

Аватар пользователя Mike1975

«Единственным средством борьбы с чумой является честность» (Альбер Камю)

Ведущие вирусологи и эпидемиологи приходят к выводу, что официальная информация о коронавирусе не соответствует действительности.

Профессор вирусологии, эпидемиологии и статистики Стэнфордского университета Джон Иоаннидис считает, что «собранные к настоящему времени данные о том, сколько людей заражено и как развивается эпидемия, крайне ненадёжны». Сведения о распространении вируса, говорит Иоаннидис, представляют собой «фиаско доказательств».

«Через три месяца после вспышки эпидемии большинство стран, включая США, не имеют возможности проверить большое количество людей и ни в одной стране нет надежных данных о распространенности вируса в репрезентативной случайной выборке среди населения в целом. Это фиаско доказательств создает огромную неясность в отношении определения степени летальности COVID-19. Сообщаемые Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) показатели смертности в 3,4% вызывают ужас и не имеют смысла»,

– пишет учёный.

Единственным случаем, когда тестировалось всё население, был круизный лайнер Diamond Princess и его пассажиры, посаженные в карантин. По тем тестам показатель смертности составил 1,0%; в основном это были пожилые люди.

Группа французских врачей подтвердила расчёты Иоаннидиса, придя к выводу, что летальность COVID-19 существенно не отличается от ОРВИ, вызванных ранее известными коронавирусами. Проблема COVID-19, «вероятно, переоценена», считают французские вирусологи, отмечая, что в настоящее время в мире распространяются четыре разных коронавируса, которые заразили, часто бессимптомно, миллионы людей, но которые при этом отличаются низкой летальностью.

Группа американских и китайских вирусологов в статье, опубликованной в самом авторитетном медицинском журнале мира Nature Medicineпредставила данные по китайскому городу Ухань (провинция Хубэй), где COVID-19 был зафиксирован впервые. Риск летального исхода в районах за пределами провинции Хубэй составлял 0,85% и 1,2–1,4% для города Ухань, что хорошо коррелирует с данными профессора Иоаннидиса.

Ведущие вирусологи ставят под сомнение и утверждения о том, что население не приобретает иммунитет от COVID-19. Международный медицинский портал BMJ, ссылаясь на исследования ведущих международных учёных, пишет, что подавляющее большинство коронавирусных инфекций не приводит к появлению симптомов. Серджио Романьяни, профессор клинической иммунологии Флорентийского университета, говорит, что у большинства людей, инфицированных коронавирусом, симптомы не проявляются. Данные Романьяни основаны на исследовании, проведённом в полностью изолированной деревне с населением около трёх тысяч человек на севере Италии.

Директор Центра доказательной медицины Оксфордского университета Карл Хенеган уверен: 

«Не может быть никаких сомнений в том, что COVID-19 способен распространяться и гораздо шире... Однако карантин (lockdown) обанкротит всех нас и наших потомков, и вряд ли это замедлит или остановит распространение вируса, поскольку джин уже выпущен из бутылки».

Категорично высказывается профессор Кнут Витковски, в течение 20 лет возглавлявший кафедру биостатистики и эпидемиологии Университета Рокфеллера. По его данным«более 90% людей с положительным результатом теста обходятся без тяжелых симптомов, поэтому нет повода говорить об “отсутствии иммунитета” у населения». С ним солидарны австрийские медики. В Центре медицинской статистики Венского университета проанализировали данные по смертности в Австрии на первую декаду апреля и пришли к выводу, что кривая летальных исходов от COVID-19 «приблизительно соответствует “нормальной” смертности среди мужчин и женщин в отдельных возрастных группах». Иными словами, большинство людей, имевших положительный результат теста на коронавирус, умерли, что называется, от старости.

«Сообщения о молодых и здоровых людях, скончавшихся от коронавируса, при ближайшем рассмотрении оказались ложными»,

– говорят представители независимой швейцарской исследовательской группы Swiss Propaganda Research (SPR). Многие из этих людей либо умерли не от COVID-19, либо у них были серьёзные предпосылки (например, недиагностированный лейкоз). О том же пишут британская The Guardian и испанский портал Gool.com.

По состоянию на середину апреля общая смертность в США и большинстве европейских стран остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Что касается сильно возросших показателей смертности, например, в северной Италии, то учёные склоняются к выводу, что причина этого – в загрязнении воздуха и заражении легионеллой (бактерией, вызывающей острую инфекцию), а также в низком уровне развития системы здравоохранения и ухода за престарелыми, в том числе из-за паники.

Перегрузка систем здравоохранения в США, Великобритании, Испании и Италии, наблюдаемая в настоящее время, не является чем-то необычным. В 2018 году больницы по всей территории США были заполнены больными обычным вирусным гриппом; в штате Алабама было объявлено чрезвычайное положение (ЧП). Плановые операции в местных больницах были отменены, пациенты с другими заболеваниями не принимались. Калифорнию объявили «зоной военных действий», заболевших гриппом лечили в наспех поставленных палатках.

В том же 2018 году отделения интенсивной терапии в Милане были «полностью забиты» гриппозными больными.

В декабре 2019 года Национальная служба здравоохранения Великобритании поставила дополнительные «временные кровати» в 52% своих больниц, чтобы справиться с наплывом заболевших гриппом. У большинства этих больниц временные кровати остались с прошлого года. В ноябре 2019 года британские эксперты предупреждали, что Национальная служба здравоохранения Великобритании не может справиться с сезонным гриппом.

В Испании грипп переполняет больницы почти каждый год. В 2015 году пациенты лежали в коридорах. В марте 2019 года испанские больницы были заполнены более чем на 200%.

Откуда же берутся устрашающие цифры смертей от коронавируса?

Президент немецкого Института Роберта Коха Лотар Вилер на пресс-конференции 20 марта заявил, что причиной смерти умерших с положительным результатом теста в Германии власти официально считают коронавирус, невзирая на наличие других болезней.

То, что в Германии дела обстоят именно так, подтвердил немецкий вирусолог Хендрик Стрик, приведя пример 78-летнего мужчины, который умер от сердечной недостаточности без малейшего поражения лёгких, но был включен в статистику смертей от коронавируса. 

«Официальные данные из лабораторий показывают, что вирус распространяется гораздо медленнее, чем утверждалось… Власти и правительство отказываются проводить необходимые расследования и “ усложнять” информацию»,

– пишут немецкие СМИ.

А как с якобы экспоненциальным ростом числа заражений коронавирусом?

Дело в том, что число тестирований во многих странах увеличивается в геометрической прогрессии. В большинстве стран соотношение положительных тестов к общему количеству тестов либо является постоянным (5-15%), либо растёт очень медленно. Швейцарский медик Феликс Штолькман приводит соответствующие данные по США, Германии и Швейцарии.

 

Позицию ведущих вирусологов поддержала ВОЗ. Вопреки своим первоначальным заявлениям, в конце марта ВОЗ определила, что никаких свидетельств распространения вируса воздушно-капельным путём нет. А ведущий немецкий вирусолог Хендрик Штрек не обнаружил ни воздушно-капельного, ни контактного пути передачи.

О причинах устрашающей статистики заболеваний на днях поведал американский врач Скотт Дженсен, который является сенатором от штата Миннесота. 8 апреля в эфире Fox News он рассказал о том, что в свидетельствах о смерти причиной смерти врачи указывают COVID-19, что, по его мнению, является «полным бредом». Дело в том, что американская страховая система Medicare выплачивает $13 тыс. за пациента с коронавирусом и $39 тыс., если этого пациента подключают к аппарату искусственной вентиляции лёгких.

Дженсен сказал, что получил документ на 7 страницах с инструкцией, указывающей, как надо заполнять свидетельства о смерти с диагнозом COVID-19 без лабораторного теста, подтверждающего, что у пациента действительно был вирус. Врач должен написать, что смерть пациента произошла, возможно (probable) или предположительно (presumed) от коронавируса. Те больницы, которые будут следовать инструкции, получат в три раза больше денег. Дженсен продемонстрировал инструкцию в прямом эфире.

Независимая швейцарская исследовательская группа Swiss Propaganda Research опубликовала специальное расследование, в котором сообщается о многочисленных случаях ничем не подкреплённой драматизации эпидемии коронавируса в мировых СМИ. Эпиграфом к своему расследованию швейцарцы поставили слова Альбера Камю: «Единственным средством борьбы с чумой является честность».

ВЛАДИМИР ПРОХВАТИЛОВ

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Информационные вбросы.

Очередной коронабред. Сколько можно-то отрицать очевидное и говорить о фуфлопидемии???? 

Что касается сильно возросших показателей смертности, например, в северной Италии, то учёные склоняются к выводу, что причина этого – в загрязнении воздуха и заражении легионеллой (бактерией, вызывающей острую инфекцию), а также в низком уровне развития системы здравоохранения и ухода за престарелыми, в том числе из-за паники.

Комментарии

Аватар пользователя мамонт молодой

Ещё пара недель- и на Западе в целом запретят использовать это слово. 

Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(12 лет 2 месяца)

Дочитал до строчки в которой говорилось о ложности смертей молодых людей, если "ученые" заявляют такое то это и не ученые вовсе, а шарлатаны и ковиддисиденты пытающиеся оправдать собственную слабость

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Умники есть везде, которые имеют своё собственное мнение, не учитывающее реалий.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 3 недели)

Ты просто утал читать. Пусть глазки отдохнут. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Откуда у Ктухлу мозг?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Тут физика с коллайдера показали. Молодой, физически развитый.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Да ладно? Точно точно ничем еще не болел? 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

В США за минувшие сутки скончались 2228 человек, которым ранее был подтвержден коронавирус. Как сообщает РИА Новости, это новый рекорд по смертности от новой инфекции в этой стране.

Причем отмечается, что днем ранее эта цифра составила 1509 человек, это был четвертый подряд день, когда этот показатель снижался.

По данным университета, в США подтверждено около 608 тысяч случаев коронавируса, умерли почти 26 тысяч человек.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/04/15/v-ssha-vnov-pobit-rekord-po-kolichestvu-umershih-ot-koronavirusa-za-sutki

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

В 18 году, упоминаемом в сатье, от гриппа умерло 60 тыс

Аватар пользователя Imir
Imir(8 лет 2 месяца)

В 18 даже не знали что за болезнь, искали бактерию зловредную. Первую волну "испанки" воообще замалчивали

Как бы уровень медицины шагнул хорошо с тех пор

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Не надо так глубоко копать и надо статью читать. в статье шел разговор про 2018 году. 

Вот табличка с сайта cdc.gov

Аватар пользователя Imir
Imir(8 лет 2 месяца)

Да, недопонимание

Все же век лучше указывать )

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

В 2018 году в США эпидемию гриппа считали "беспрецедентной" и тоже всеобщая паника была. Кстати, если все "сирые и убогие" вымерли еще в 2018-м, откуда взялось столько новых "сирых и убогих" всего за два года?  

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

В США смертность средняя 7500 в день. По итогам нужно тогда увидеть плюс к смертности базовой. А если за месяц окажется как в Италии, где за аналогичный период в прошлом году без вируса умерло больше, то все как бы не очень красиво выходит для адептов фуфлодемии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А если за месяц окажется как в Италии, где за аналогичный период в прошлом году без вируса умерло больше, то все как бы не очень красиво выходит для адептов фуфлодемии.

По данным итальянской статистики, в области Бергамо общее количество смертей с 01 по 21 марта 2019 г. -примерно 500. С 01по 21 марта 2020 г. -более 5000.

Ну если только там резко увеличилась смертность от наезда автомобилей и ножичков хулиганов ...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Может свозили пациентов с соседних регионов. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Март к марту — ни о чём. Самая тёплая зима за всю историю наблюдений и крайне мягкий сезон гриппа привели к тому, что старички, которые обычно помирали с ноября по февраль, в этом году разом умерли в марте от короны.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 8 месяцев)

А о чем это говорит? О том что старые люди не выдерживают осложнений? - Так все это знают.

А всю экономику от этого, на уши ставить - нужно было?

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

По данным университета, в США подтверждено около 608 тысяч случаев коронавируса, умерли почти 26 тысяч человек.

И ква?

А вот что было ранее: https://tass.ru/obschestvo/5725549

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Эта сезонная! Ну ковидов сезон только начался, а уже треть от сезонного. Они справяцца. Геноцидить у них в крови. Вирус блин геноцида!

Аватар пользователя ac710
ac710(5 лет 1 месяц)

Верить официальным сми в такой ситуации это как верить официальной науке и прочим байкам типа космонавты на луне.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Мда. Че, теперь ускорение свободного падения уже не 9.81? 

Аватар пользователя ac710
ac710(5 лет 1 месяц)

Нет, не думаю. Смысл в том что свободное падение и прочие физические законы они не существенны. Ну представьте, вам рассказали как делать порох, а те кто рассказал давно себе делают автоматы и патроны. Тут тоже самое. Обратите внимание что по факту разных изобретений причём достаточно выгодных людям полно было, то и дело появлялись то в прессе то с ними даже куда-то ходили в гос. инстанции. И что? Никто не даст возможности такие технологии развивать и распространять (я имею ввиду любые, которые дают вам исключительное преимущество, возьмём к примеру легкодобываемую электроэнергию или авто на воде и т.д.).

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Да. Не толстый, не гипертоник, не диабетик, не астматик.

Аватар пользователя McRae
McRae(5 лет 4 месяца)

Достаточно того, что он физик и работал на коллайдере. Работа тоже своего рода болезнь.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Более того. Изучал и разрабатывал методы защиты от радиационной деградации оборудования и увеличения срока эксплуатации оборудования в условиях высокого уровня излучения. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Думаете лично платы носил внутрь реактора? Там математика с углубленным пониманием физики. Бумага и компьютер. Ничего сложного любой бы справился, лет за двести. А его светлая голова в пять управилась.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Можете сами поискать информацию о его работе. В том числе и фотографии есть. Скажем так - не в офисе сидел и бумажки перебирал. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

И что? Не в детектор же он лазил во время его работы. Дозовые нагрузки на персонал в CERNe должны соотвествовать швейцарским нормам, а он - гражданский, а не сотрудник АЭС (для которых исключения и норма в 5 раз больше).

Нормы дозовой нагрузки на населения выбраны исходя из безопасности наследственности, и с большим запасом. Действие излучения становится хоть сколько-то видимым (не говорю опасным или тем паче опасным долгосрочно, просто видимым), если разово, в момент (это важно!) получить 20-50 годовых доз. А линейная беспороговая гипотеза (что любые малые дозы опасны и действие накапливается) недавно полностью опровергнута - 10 лет назад ин витро, 3 года назад ин виво.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

а он - гражданский, а не сотрудник АЭС (для которых исключения и норма в 5 раз больше).

Врачи рентгенологи смотрят на вас как на ... в общем смотрят.

К группе  А  относятся  сотрудники,  непосредственно занятые в
проведении           рентгенодиагностических           исследований
(врачи-рентгенологи,   рентгенолаборанты,   санитарки,  инженеры  и
техники по наладке и эксплуатации рентгеновской аппаратуры).
 К группе  Б  относятся  сотрудники,  находящиеся  по  условиям
работы  в  сфере  действия  ионизирующего  излучения:   сотрудники,
работающие   в   смежных   с  рентгеновским  кабинетом  помещениях,
специалисты,  не  входящие  по  должностным  обязанностям  в   штат
рентгеновского отделения, но участвующие в проведении рентгеновских
исследований.

Нормы дозовой нагрузки на населения

В Эстонии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

? При чём тут врачи-рентгенологи? зачем им на меня смотреть - погиб врач-рентгенолог или физик? и при чём тут российские правила вообще? Вы знакомые буквы заметили и подумали, что тоже можете что-нить в тему нагуглить и всех удивить? :) Поумничать? :) Ну, гуглить тогда нужно на немецком, всё-таки.

В Эстонии тоже. Нормы ЕС и Швейцарии одинаковые.

И это не имеет никакого значения. Нормы в любом случае такие, что от медицинских проблем их отделяет десятичный порядок, даже при разовом получении и дикой мощности дозы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Спецом же ни одной цифры не привёл чтобы не отвлекло, но один фиг. Необязательно залезать в источник излучения, достаточно регулярно быть рядом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нет, недостаточно - Вы CMS на картинках видели? а биозащиту? Как Вы себе представляете доступ внутрь без санкции? Радиоактивны же там не отдельные источники в переносимых контейнерах, а массив слабоактивированного железа на сотни тонн за биозащитой, которая тоже сотни тонн, который не сдвинуть, не забрать. Электроника там в "чистой зоне", за основным конусом, иначе б не выжила. 

И всё те же вопросы о нормах и дозах. Там всё довольно жёстко с контролем. Это не личная лаборатория, это почти завод - с индустриальными нормами, правилами, инструкторами ТБ, бюрократией, журналами безопасности и т.п.

В частности, каждый, непосредственно работающий с детектором и на контроле, имеет TLD. Тут реально нужно иметь серьёзное намерение и хитрость, чтобы ну хоть сколько-то облучиться, и народ вокруг не поймёт ни хитрости, ни риска - всё равно что из офиса домой бумагу для принтеров по вечерам тырить с риском попасться, заклеивая камеры.

В общем, оставьте эти деревенские представления... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Извините, а где показали?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я на Россия24 видел, по моему даже тут статья была. Попробуйте в гугл научиться наконец.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(5 лет 10 месяцев)

Мне гугл не особо нужен. Я о самом факте узнал из рассылки коллаборации. Хотелось узнать, как это было преподнесено постороннему наблюдателю. Россия24, значит. Спасибо.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

По хорошему рассказали! Спасибо им.

Аватар пользователя Scruffy
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну ладно, физик короной заразился. А счётчик Гейгера к нему подносили? Может, просто переоблучился - под пучок попал? А смерть на корону списали.smile4.gif

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Господи, чьи же это ушки торчат из таких исследований?  

   А я скажу. Честность так честность. Больших денег уши торчат. Очень больших. Для которых пофиг, сколько народа помрёт, главное, что бы денюжка качалась. А уж если всё старичьё будет сезонно помирать , не доживая до пенсии - так это ж просто праздник какой-то. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Конечно, такие фейки проплачены большим бизнесом, терпящим убытки. Им наплевать на людей, главное деньги. За них и убить не жалко.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Ученые установили первого переносчика коронавируса человеку

Коронавирус SARS-CoV-2 мог передаться от летучих мышей человеку через бродячих собак, считают ученые Университета Оттавы в Канаде.

По их мнению, собаки, поедающие летучих мышей, стали посредниками в распространении вируса. Так, попав в кишечник собак, бактерии могли спровоцировать эволюцию вируса, который научился избегать иммунного ответа у людей, а через некоторое время передался человеку.

Об этом свидетельствует исследование 1252 полноразмерных геномов коронавирусов, среди которых предшественник SARS-CoV-2 — коронавирус летучей мыши BatCoV RaTG13.

Он совпадает с нынешним видом коронавируса на 96%, говорится в работе, опубликованной в журналеMolecular Biology and Evolution.

Исследователи отметили, что у млекопитающих есть белок ZAP, который противостоит попаданию инфекции в организм. Однако он перестает работать, если организм атакует вирус, в котором мало так называемых сайтов CpG.

Оказалось, что у ближайших родственников SARS-CoV-2 крайне мало этих сайтов.

Собачьи коронавирусы, заражающие ткани пищеварительной системы, имеют такой же уровень CpG, как у SARS-CoV-2 и BatCoV RaTG13.

Ученые отметили, что, вероятно, вирус мутировал в кишечнике собак, и напомнили, что у большинства заболевших коронавирусом наблюдается расстройство желудка, а значит, вирус атакует ЖКТ.

Новый тип коронавируса SARS-CoV-2 был впервые выявлен в китайском городе Ухань в конце 2019 года. Предполагается, что заражение началось на местном рынке, где продавали мясо.

https://iz.ru/1000472/2020-04-16/uchenye-ustanovili-pervogo-perenoschika... пардон, лучше источника не нашлось.

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 3 месяца)

Тут нюансик есть. Бродчую собаку в Китае надо ещё поискать. Их практически нет. Делись куда-то. Вот такая странность. smile57.gif

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Спросить местных китайцев про бродячих собак - не, не, не видели. И продолжают выковыривать кусочки мяса из зубов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Хозяин деликатес на улицу не выкинет!

Аватар пользователя Eagle
Eagle(12 лет 4 месяца)

Съели всех?

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 3 месяца)

После/во время культурной революции стало не принято держать домашних животных, а потом в Китае были свои "голодные 90" грубо говоря. Думаю эти факторы повлияли на низкую численность поголовья бродячих собак. Собачатину подают иногда в ресторанчиках, но это больше редкость, чем повседневное мясо. Свинина с говядиной гораздо дешевле и вкуснее.

Аватар пользователя Eagle
Eagle(12 лет 4 месяца)

А как же фестивали собачьего мяса?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

 Нехристи они, были и есть.

Страницы