09.04.2020. Немецкие вирусологи с института вирусологии города Бонна при поддержке правительства земли Северной Рейн-Вестфалии (не правительства Германии!) провели обширное репрезентативное исследование в округе Хайнсберг, который стал первым очагом заражения новым вирусом Covid-19. В некоторых населённых пунктах инфицированных было до 15 процентов. И в этом округе проводи исследование, в котором приняли участие 1010 человек из 600 семей. По итогам обработки данных 500 учёные пришли к выводу, что смертность среди людей с подтверждённым коронавирусом составляет 0,37 процентов, а среди населения в общем 0,06 процента.
Там же про влияние количества тестов на статистику и почему я на нее наяривал (как выражаются некоторые).
"Странный карнавал" Немцы что-то начали подозревать.
Основной институт Германии рекомендовал не исследовать умерших от коронавируса. (?)
Текущее по РФ:
| Выявленно | Количество тестов | Процент выявленных | |
| 10.04.2020 | 1667 | 90000 | 1,85% |
| 09.04.2020 | 1786 | 84100 | 2,12% |
| 08.04.2020 | 1459 | 79600 | 1,83% |
| 07.04.2020 | 1175 | 68800 | 1,71% |
| 06.04.2020 | 1154 | 48300 | 2,39% |
| 05.04.2020 | 954 | 58400 | 1,63% |
| 04.04.2020 | 658 | 57400 | 1,15% |
| 03.04.2020 | 582 | 64500 | 0,90% |
| 02.04.2020 | 601 | 50000 | 1,20% |
| 01.04.2020 | 771 | 48400 | 1,59% |
| 31.03.2020 | 440 | 35900 | 1,23% |
| 30.03.2020 | 500 | 193100 | 0,42% |
| 29.03.2020 | 302 | ||
| 28.03.2020 | 270 | 20500 | 1,32% |
| 27.03.2020 | 228 | 19900 | 1,15% |
| 26.03.2020 | 196 | 26200 | 0,75% |
| 25.03.2020 | 182 | 7900 | 2,30% |
| 24.03.2020 | 163 | 20200 | 0,81% |
| Среднее | 671,82 | 51952,94 | 1,35% |
Как и ожидалось, смертность при покрытии всей популяции, а не наиболее уязвимым групп, не очень высока, и в подметки не годится даже испанке, разрыв на порядки.
Комментарии
По моему округу статистика на сегодня..
сравните что я писал 2 недели назад..как видите умерло за 2 недели ещё 11 человек в 1,5 раз больше чем было (7).. а выздоровело только 48 (136—88) в два раза меньше чем в начале Итог за 2 недели: 11 умерших на 48 выздоровевших Ваш тренд не получается. И ещё 208—136= 72 так с тех пор болеют.То есть что бы считать по вашей методике надо дождаться когда большая часть будет здорова ( оставшиеся 50 000 .. инфицированных) пока цикл не закончен, данные неполные.
Зато сейчас цифры я 12 без больше бессимптомных выглядят совсем неправдоподобно.. При таком раскладе в России сегодня около миллиона инфицированных, тогда бы при коэффициенте 1:1 были бы по установленным инфицированных не 6000 за день, а в разы больше.. сегодня озвучивали 50 % ..
Я не знаю что у вас там на районе, но в целом по Германии количество активных случаев снижается. Вот данные, которые я получил с использованием вебархива.
Если б Ваша теория была бы верна, и выздоровления отставали бы от смерти, то отношение снижалось бы.
а оно растет.
В левом столбце у Вас все верно летальность падает как раз по той причине что я вам написал: из одновременно заразившихся, умирают быстрее чем излечиваются..( процесс выздоровления длится дольше). Конечно же из одной группы, выздоровление длится дольше.. ваш расчет верен если заражения константны. При экпотенциальном росте не верно.. Но на летальность в Германии повлияли ещё и другие факторы— возраст заболевших: вначале болели в основном лыжники и карнавальщики — молодые, последнее время пошло гулять по домам престарелых, отсюда и летальность выросла..
Ну Вы уже начинаете притягивать непроверяемые факторы.
Может и молодые лыжники были первыми, а может и немецкие пенсионеры-путешественники (которым мы завидовали еще в школе учась), этого я не знаю. Я просто на основе доступных цифр смотрю на динамику изменения отношения количества умерших к количеству вышедших из болезни. Вообще, я считаю отличие 4,8 от 5, 0 настолько не существенным, что продолжаю оставаться в уверенности, что средняя смерть и среднее выздоровление (в Германии)
наступаютзасчитываются примерно одинаково.Коронавирус в Германию притащили из Италии и Австрии. Не из Китая, этих путешественников быстро локализовали. У меня в городе первые заболевшие активные с лыжных Курортов Италии, многие потом поехали на карнавал и именно в НРВ был первый сильный очаг. Это официальная статистика, что поначалу болели больше молодые, потом пошли дома престарелых, но даже если это игнорировать:
если вы посмотрите по Землям ( Заксен Анхальт, Берлин) где большая часть выздоровела и новых заражений мало, то как раз получите уменьшение летальности с ваших 5 % до 4—3% , как раз по той причине которую я вам озвучил а именно, что смертность идёт впереди выздоровления.. Сегодня если игнорировать вновь заразившихся, треть еще болеет, но умрет не треть в расчете на погибших сегодня, а несколько меньше.. посмотрим через пару недель, если конечно не будет новой вспышки после ослабления и эпидемия проложите затухать..
Мне по российским регионам смотреть не охота, а Вы хотите чтоб я по неметчине смотрел. Пусть будут лыжники, пусть быстрее умерают, чем выздоравливают (в смысле, что я согласен. А так, пусть все живут, конечно), тем более, что первые три результата расчета (первое сообщение в этой ветке) последовательно снижались (26,1%, 5,5%, 4,86%). Правда потом отношение снова начало немного расти (сегодня снова 5% (6174/(6174+117400) .
Ключевое тут то (и с этого мы начали спор), что Вы утверждали, что есть "70 000 которые ещё не выздоровели, но уже точно не умрут".
Вот с этим я был не согласен и остаюсь при своем мнении. Тем более, что есть некоторое количество критических больных, часть из которых, (к сожалению, но) вне всяких несомнений, умрет. Кстати, отношение числа тех, кто считается "тяжелым" к числу активных случаев на те три даты, которые выше под спойлером, 7,1%, 5,4%, 6,86%, соответственно, и сейчас 6,77%. Это отношение тоже более-менее стабильно, значит утверждать, что процент умерающих будет снижаться - преждевременно.
Я думаю, что на это существенным образом может повлиять только изменение подхода к выявлению инфицированных, при котором увеличится охват и количество выявляемых. Или если число инфицированных пересчитают ретроспективно, после проверки на антитела (эта статья, смею напомнить, об этом).
Давайте еще через пару недель сверим часы.
Ну может не 70 000 а вернее сказать из этих 70000 все слабые и больные умерли , а кто пережил долго отходить будет. Согласен проверим.
Все по прежнему 4,98% (7792/(7792+148700))*100
Значит выписывают примерно через сколько же, через сколько упевает умереть. Это в среднем.
И, видимо, подходы в тестировании не изменились.
Вы съели курицу я не съел ничего . По статистике мы оба Сыты так как съели по пол курицы . Поначалу болели молодые туристы и каравальщики и смертность была Более низкая, потом вирус добрался до домов престарелых где смертность вообще под 20%. В среднем выходит по 5% . Смертность в Германии в последнее время сильно выросла из —за «старения» заболевших.
При чем тут курица и молодые? Могли молодого перед выздоровлением выявить, могли старого перед смертью обнаружить.
Я про то, что отношение числа умерших к сумме умерших и выздоровевших находится на уровне 5 % длительное время. Посмотрите переписку, с конца марта около 5 процентов отношение держится.
И сегодня тоже 4,9725 (=8027/(8027+153400))
Это означает то, что я написал.
Может быть ещё вариант - могут просто нагло подгонять статистику по заданную величину.
Нет. В начале была ниже смертность, потом выше. В среднем вышло 5%. (но искажения из за описанных мной выше причин). Знакомая в Германии переболела бессимптомно болезнь длилась 7 недель до отрицательного теста.. что вы думаете кто—то 7 недель в реанимации пролежал и умер? Конечно же нет.
26,1% — 94/(94+266) — 23.03
С чего Вы взяли, что я об этом думаю?
Еще раз. То, что на протяжении последних 5 недель, не смотря на перелом в динамике выявлений, отношение числа умерших... и.т.д
Пожалуй, на этом надо завязывать эту беседу.
А Вы подумайте недосуге, может тогда поймёте что я вам сказать хотел ! Всего доброго.
Это летальность среди тех, кому поставили диагноз Коронавирус! А сколько таких, кому такой диагноз не поставили? Сколько таких, кто переболел не заметив, что болеет и к врачам не обращался вообще? Тест на антитела должен показать болел человек или не болел. Мы же ведём статистику летальности не среди всего массива переболевших, а среди массива тех, кому поставили такой диагноз. Кто знает во сколько раз эти массивы отличаются? В 10 раз? В 100 раз? В 1000 раз?
Статья именно об этом. Если выявлять все случаи (как попытались сделать немцыы, сделав выборку, используя новый тест на выявление антител (а не самого вируса). Раньше его делать не умели), то
4,83/0,37=13 раз.
13 раз - ответ на Ваш вопрос.
Внизу я добавил статью из SDZ. О том что данный эксперимент вызывает сомнения у немецких учёных из за методологических ошибок.. например Тест на Антитела примененные в эксперименте для Ковид нерепрезентативны. Результаты теста не будут приниматься правительство во внимание при принятии решения о смягчении карантина.
Если цифра 0.37% верна, то значит
- При 100% заражении будет 3700 смертей на миллион населения.
(1) Гугл говорит, что население Москвы 12 млн. Это даст 44000 смертей, если заразятся все
(2) Также гугл говорит, что население Нью-Йорка 8.4 млн. При полном заражении там будет 31000 погибших.
(3) Википедия со ссылкой на nyc.gov говорит, что на 11 апреля в New York City было 5738 погибших - https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_New_York_City...
Поделив цифру из (3) на цифру из (2) получаем, что на данный момент заразилось 19% Нью-Йоркцев. На самом деле даже больше.
Я посмотрел график из Википедии. Первый погибший появился через 10 дней после первого зарегистрированного. Но 10 дней назад зарегистрированных было меньше. 65729/49249 = 1.33 - во столько раз меньше. Значит можно ждать, что в итоге смертей будет во столько же раз больше, и процент зараженных на данный момент тоже в 1.33 раза больше. То есть уже сейчас 25% Нью-Йоркцев заражено. Или болеют, или переболели, или померли. Судя по графику в Википедии, эпидемия там уже остановилась - может быть поэтому?
А то что все заразятся - это уже установленный факт или хайли лайкли?
То, что все заразятся - это крайний случай. Если немцы нам не врут, то в Нью-Йорке не может быть погибших больше, чем у меня получилось в том крайнем случае, если бы все заразились. Сейчас еще эта цифра не достигнута (значит, может быть, немцы нам не врут), с другой стороны, цифры сравнимы - можно делать кое-какие выводы.
Все не заразятся, потому что распространение вируса прекратится или кардинально замедлится после появления иммунной прослойки из переболевших
Если верить википедии, в Нью-Йорке перестали регистрироваться новые случаи. Значит, распространение вируса уже прекратилось из-за появления прослойки переболевших?
0,37 % при доступу к современной медицине и правильном лечении без экономии средств.. вы что вертите что в Нью Йорке ВСЕ больные получают мед помощь как в Хайнсберге. ????
Совершенно аналогично ситуации на Принцессе. Я уверен, что в правительствах аналитики не тупее нас. Если я еще в самом начале писал, что количество в ухане это все, кто заболел(анализ статистики по миру совершенно четко об этом говорил), то уверен, что правители все знали. Все сознательно делалось. Дебилье так и оказалось тупорылым дебильем. Сейчас чуток поистерят и тихонько все спустят.
Расчёт реанимационных мест на основе эксперимента Хайнсберг: Смертность 0,37 процента при очень высоком уровне немецкого здравоохранениях , ( около 30000 ИВЛ и реанимационных мест на 90 млн населения) . Проносим на Россию это означает , При заражении 70% населения, умерет 146 *0,0037*0,7 =0,378 млн человек. На основании данных моего города на 10 умевших в реанимации, приходится 100 переживших кризис в реанимации с ИВЛ .. ( часть из них на всю жизнь останутся инвалидами) то есть для России 0, 378* 10= 3.78 млн реанимационных мест с ИВЛ. Теперь надо учесть временной фактор. В реанимации как правило больные лежат на 2—3 дня кризиса.. В Германии где производят ИВЛ реально увеличить до 40 000 мест. Немцы ввели карантин , что бы размазать пик . Сколько реанимационных мест надо ещё создать в России? Если здравоохранение рухнет, то 2% тяжелых не получат помощи и смертность будет уже не 0,37 процент а совсем другая. Создать Одно реанимационное место в Германии стоит 80 000 евро.. пребывание в нем тоже Может доходить до 4000 € в сутки.. теперь помножите на заболевших.
Сколько стоит жизнь 378 тысяч ( самый лучший сценарий) Российских граждан в монетарном выражении ? Это не только алкаши, но и квалифицированные рабочих , ученые,конструкторы, врачи, учителя.. Деньги можно заработать, мертвых не оживить..
Карантин— это самый экономически выгодный выход..
Опять выводы посасывая палец... Факты очень не нравятся, надо писать выдуманную хрень.
Здесь нет выводов для России. Выводы сами делайте. Здесь простая арифметика. Сколько ИВЛ в России на душу населения? Я лично не знаю. (Я посчитал сколько надо что бы всем хватило).. Но я знаю точно), что если в Германии не было бы карантина ситуация в больницах была бы как в Италии. То есть врачи должны были решать кого подключать а кому дать умереть..
Да хватить фантазировать. Достали уже балаболы, выдвющме свои фантази за факты. Факты, что смертность мизерная. Ивл нужны очень незначительной части. Подавляющее большинство или вообще не болет или без симптоиов. И нехрен фантазировать.
Как у вас с арифметикой в начальной школе было? Можете 2 числа перемножить ? 146*0,0037= 0,540 Млн. смертей — мизерное число.. при 100 % обеспечения всех больных необходимой мед. помощью..
такую чушь пишут люди с ограниченной мыслительной деятельностью.
Россия сама производит аппараты ИВЛ. До карантинных мероприятий в Москве было 5 тыс аппаратов, по всей России 40000.
Аппаратов будет достаточно, даде помагать еще будем той же Германии.
Так что отнесите ссвои переживания на германское население с соответствующим уровнем всякого сброда (бешенцев), которое понаехало туда за последние годы, которое плевало на ваш немецкий орднунг, карантийные мероприятия и санитарные привычки.
К чему эта агрессивность? Это факты меня искренне радуют, так же как и тот факт, что инфекция не достигла в России масштабов Германии.. дай что бы так и осталось. Немцы Отреагировали когда приперло уже и выпустили джина из бутылки.. теперь поймать его очень сложно.. радует только что 50 тыс из 130 тыс выздоровели ..но каждый день заражаются новые люди.
Однако диспуты здесь, что экономический ущерб больше чем вред о самой болезнь , полный бред. Если эпидемию не тормозить то все ровно производство прийдется закрывать, некому будет работать, работники слягут с инфекцией..
"эта агрессивность" - реакция на Ваше сообщение. В Вашем комментарии ставится вопрос-сравнение "хорошей" Германии с неизвестно какой Россией, включающей (на первом месте) алкашей и прочих. При этом, Ваше сообщение привязано не к сообщению кого-то, кто считает карантин, введеный в России, чем-то плохим, а к самой статье.
Если Вы промазали и хотели кому-то что-то объяснять то... то все равно нефиг так сравнивать.
Нет у меня иллюзий о « хорошей Германии», проспали момент, иначе не было бы таких катастрофических цифр. Я Вас призываю не повторять европейских ошибок.. Решения приняли поздно и они половинчатые и все из жадности. Когда шла эпидемия праздновали карнавал , потому что это доходы, сейчас тоже народ скачет, вместо того что бы дома сидеть..Единственное что пока спасает что медицина побогаче, иначе бы возили труппы вовсю тысячами как в Италии, США и Испании..
Смертность при испанке не критерий сравнения. Почему тогда не с чумой сравниваем? . Условия протекания инфекции тогда и сейчас несравнимы.. Испанка была опасна для молодых людей 20—40 лет, из за сильной реакции иммуносистемы, в других возрастных группах при хорошем уходе это был просто тяжелый гриппа. Может иммуноподавляющие препараты сегодня справились бы с иммуношоком испанки.. никто не знает..
Да и от ротовируса смертность в несколько раз побольше будет, чем от КВ-19.
Немцы - разумные люди. Россия и Китай - дружба навек!
https://www.sueddeutsche.de/wissen/heinsberg-studie-herdenimmunitaet-kri...
Сомнения по поводу результатов эксперимента в Хайнсбегре. известный немецкий учёный Кристиан Дроссен из Берлинского Шарите подверг сомнению качество результатов эксперимента и факт того что 15 процентов немцев имеют иммунитет.. При проведении эксперимента были допущены методологические ошибки..Герхард Краузе из института Гемгольца утверждает что не существует надежных тестов доказывающих иммунитет против ковида. Дорсен указал что на пресс-конференции что треть посчитанных антител — это антитела против 4 безобидных старых корона вирусов..
Эпидемиолог Краузе: не правильно все результаты из одной семьи пересчитывать процентуально, как это делал Штреек, считать надо одного человека на семью. Причина внутри семьи риски больше , чем в целом по населению..отсюда преувеличено хорошие данные по иммунитету.. Вывод данные не могут быть основанием для политических решений по облегчению противоэпидемических мероприятий .
Причина публикации непроверенных данных погоня за сенсацией. Далее разбор полетов желтой прессы « Бильд».
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
По моему вы путаете тесты на антитела с тестами на вирус.
Наличие антител - это не заболевание и не инфицирование!
А у вас в заголовке именно антитела.
Любопытно. То есть если переболеют 60% немцев, то получится около 175 тыс. трупов, в семь раз больше, чем при гриппе.
Страницы