Куда девать людей и прежде всего мигрантов при переходе на 6 и 7 техуклады.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Куда людей девать будут, в первую очередь офисных хомячков фирм посредников и гастарбайтеров на сворачиваемых объектах, не абстрактно а СЕЙЧАС? Своих переучивать. Ну а гастарбайтеров... Люди судя по статистике и по личному опыту работы с ними, они малограмотные в основном и молодые и их миллионы. Если ясно что при переходе к 6 и 7 техукладам освободится куча своих и потребуются квалифицированные на уровне техника или в сфере обслуживания, то куда часть этих деть? Нужны или простые руки - единственный шанс молодых необученных граждан РФ и гастарбайтеров конкурирующих с ними уже на развозках или умеющие что-то по адекватным ценам. Причём полностью самостоятельно работать. Не всегда есть возможность и потребность как таковая в труде специалиста часто она время от времени.

ХОМЯЧКИ, ПРОДАВЦЫ И ГАСТРАБАЙТЕРЫ

Обычная торговля должна схлопнутсья до доставки, а это другие цифры. Там уже давно русские мужики с пакетами и контейнерами, с машин доставляли до двери дома. Пользовался несколько лет. Разница в чеке при покупке до 2 раз и более высокое качество. Дорогую или специфическую технику народ уже давно на Ali  покупает или на Авито, Юле и проч.. Разница на товар с торговых площадок бытовых, недавно покупал немецкий дроссель и много чего прочего от десятков до сотен процентов. Даже на новый, в упаковке.


Ну а теперь конкретизируемся на Москве.

В одной Москве на конец 2019, не сезон, порядка 1,6млн из них на стройке не менее 30-40% плюс ещё по серым схемам нанятые. Если в торговле всё же с документами должны превалировать то зная практику на 2007-2013 годы могу с уверенностью сказать что число ныне вряд ли менее десятков процентов на стройках именно "серых".

"По заверениям экспертов, в начале года в стране находилось 10 000 000 иностранных граждан, причём порядка 4 000 000 из них жило здесь нелегально и ещё 860 000, оформив документы и обязавшись выехать через год, до сих пор остаются в России."

Т.е. до 5 млн нелегалов из них в Москве не менее трети быть должно исходя из общего рынка труда и распределения их по городам РФ.

Таким образом в Москве и пригородах до 4-4,5млн людей из других стран было, отъехала часть, вряд ли - это моё предположение, остались думается 3-3,5млн.

Развозкой из них займётся ну полмиллиона, реально сотни две тысяч. Куда остальных???

Своим потребутся места как минимум в тороговле и на технических специальностях, прорабами работать - по моему личному опыту - условие Заказчика было, двое всё же обученных кое-как монтажников с опытом 2-3 года с Молдавии делали больше чем 11 узбеков за вдвое большее время. Постоянно следить приходилось за тем чтобы не напороли. Наиболее добросовестные на 2011 год были граждане СССР. За молодь я бы копейки не дал. ДЕЛАЮТ ВИД как только есть возможность не работать мухлевать начинают.

Примерно тем же 2011-2012 годом был объект где был не мой, местного, узбек имевший паспорт РФ уже. Цена на его работу была ТОЙ ЖЕ что у русских, но он умел делать самостоятельно объёмы работ без существенных переделок. Время работ больше в раза 2-3 но у этого руки более -менее не кривые - остальных ДЕСЯТКИ которых видел - подобие рабочих. Никакой сложный монтаж и просто качественный они производить физически не могут без косяков без постоянного надсмотрщика - это уже не прораб. Стоит отметить что качество рабочих также и по русским упало но всё же есть те кто могут работать. Наиболее добросовестные работники у меня бывшие это беларусы. Технически сложные объекты жители Средней Азии и Закавказья НИКАК не могут. После "ремонта" щита домового армянином но не с реальным ВО а купленным, электриком по специальности он переделывал ДВАЖДЫ или трижды - в результате ТЕХНИК который был ответственен за участок САМ переделывал. Русский. Другой уже с мозгами, что-то реально знал, кратко прощупал, но не очень рукастый армянин работал водопроводчиком, затягивая гайки сломал заглушку чугунную вместо обработки поверхности и прокладки. Бегал делать замену. Слишком умный для такой работы как и торговать не очень. Как человек добросовестный оказался.

Я к тому что как то умный армянин много и русских инженеров, которых сейчас фирмы поувольняют будет. Часть останется но не все. Стать самозанятым не всем светит - нет доверительных площадок по продаже услуг. Что будут делать офисные хомячки с ипотекой и кредитами когда их доход свалится с 70-100 до 30-40 тысяч? Только на покушать.

В сфере услуг не далее как вчера в магазине сетевом, небольшом, есть и больше, уволены были двое, двое осталось. В крупных сетях по числу работников от "всех сохраним", до "половину уволить". 

Если кафе то они могут не только не увольнять, но придётся нанимать или пользоваться услугами сервисов курьеров по доставки заказов - резкий всплеск ещё 2 недели назад начался.

Думаю мы не избежим минимального безусловного дохода и великих госстроек по этой части контингента. Часть, видимо до 2/3 отправится на Родины, возделывать поля, т.к. велик риск конфликтных ситуаций а еда всегда нужна. Десяткам миллионов первым придётся изменить свою профессию - всё равно работали с внутренним возгласом "ну наконец-то с работы".

 

Те кто изобрёл востребованный товар, уже имеет образцы и собирался что-то производить мелкой серией, не ставя проект в зависимость "от дяди".

Из моих знакомых, их не так много, умеют/умели создавать новые изделия или услуги, всего несколько - это проблема небольшой но весьма ценной для меня и не только части людей.

Хроникой были две проблемы:
- нечёткое понимание рынка сбыта в переменных условиях в т.ч. кризиса

- недостаток средств, физически это больше не деньги, а оборудование и материалы, услуги сторонних фирм и лиц для достижения целей.

Ключевое - никогда неразглашайте деталей производимой продукции. К сожалению это не всегда возможно и целый ряд изобретений я не привожу к образцам а лишь на уровне работ экспериментальных т.к. не хочу тратить время и деньги на то что не продать. То же и многие мои ныне здравствующие или умершие коллеги. Существующая система отношений с создателям новых смыслов и знаний убивает прогресс.

Пока более-менее это удалось с нанокомпозитами. Что мои нанокомпозиты, что Вадима Карельского арамид-арамид-углепластиковые структуры, что коллеги фторопласты токопроводящие с определёнными свойствами и сверхпрочные волокна полиэтиленовые невоспроизводимы другими.

Также отец рассказывал как он ищет месторождения руд и нефти, но в реале кроме одного ученика полностью методом никто не овладел. В т.ч. китайцы дважды как минимум покрывших территорию КНР  его биогеохимическим методом с применением РРА. Дело в деталях.

Капитализм заставляет СПЕЦИАЛЬНО усложнять продукцию, т.к. никакие патенты никак не защищают в реалиях. Вадим Карельский будучи патентоведом ни разу не патентовал ключевые особенности технологии, точно также как их не патентует Интель. Украсть пытались в т.ч. при мне мой композит и его работы из Ё-мобиля, топ менеджеры проекта приезжали но копейку потратить на более крупную установку не собирались, поэтому и рухнуло.

Построенная на людях негуманоидная система никак не заинтересована в положительной обратной связи с тем кто реально создаёт а не руководителя отдела или владельца фирмы  он просто незаметен. Она выродилась и должна быть заменена на более адекватную. Речь не идёт о людях и биосистемах как таковых - они облажаются при управлении сложными системами не сейчас так вскоре. Как только им трудно управлять они упрощают систему деградацией и войнами/морами/голодом, падением этики.

Мир дикий, его таким НАМЕРЕННО делают системы по вышеуказанной причине, многие из вас видели как свалились после 1980-х, так знакомый Красильщиков, прекрасный специалист по высоковольтной аппаратуре - он мне делал БП для дипломного, как потом выяснилось лазера, зарабатывал первоначальный капитал в 1990-е сваркой кузовов. Позднее он поставлял в ЕС высоковольтные блоки те ставили свои клейма и газовики покупали для контроля труб их же но в 5 -7 раз дороже. Очень крупной фирмы якобы, но на деле произведённые в СПб. Две таможенные пошлины мелочь были. Ряд технических особенностей он также не патентовал.

 

Более мелкие проблемы.

Даже в крупных городах типа СПб банально не достать нужного крепежа, часть пришлось в январе-феврале печатать на своём принтере. Другой проблемой стало подорожание того же крепежа импортного, как частной проблемы до 2 раз с сентября-октября 2019 - сейчас часть купил а часть печатать  и лить решил т.к. дорого.

Ещё труднее после выпуска и отработки изделия найти фирмы, готовые производить комплектующие при небольших нерегулярных партиях товара. Они есть, но в КНР или ЮВА. Я ведь не знаю как покатит - будут брать не будут есть уравнение с несколькими неизвестными, кроме того, есть обкатка товаров, выяснение недостатков и их корректировка до крупной партии, например перед поставкой в очень серьёзную организацию. Часто вся программа производства может стоить как одни лишь пресс-формы +серия которую хочет произвести поставщик услуг.

 Даже если пресс-формы ваши это проблема. Поэтому или б/у или поиск денег на покупку/изготовление своего термопластавтомата тысяч 400 для конкретно нужного объёма и размера сложности экструзии. Выклейка надёжна, годится но она многократно, примерно в раз 10 в моём случае, дороже, что сказывается на себестоимости изделий. Всего несколько форм.

Материалы также проблема, в РФ очень плохо обстоит дело с поставками малых партий чего бы то ни было от порошков керамических до нанодисперсий или специфических растворителей. Почти никак если вы "физик", так что к цене добавляется сумма если в настоящий момент нет свободной организации под это дело. Я уже ПРИВЫК, что того чего нужно нет или условия поставки с неясными сроками и по высоким ценам, то ли через месяц привезём то ли через 4-6 месяцев и приходится изобретать новые. Самой долгой была поставка наноматериала в 7+ месяцев с ЕС притом что он мешками в десятки кг грузится и вагонами и срок поставки в Финляндию мешка 4-7 дней. Так что приходится искать что подобное и делать новый материал или эрзацем заниматься или козьими тропами. Часто это не в СПб где материал то есть, но его не продают грубо помешочно, а лишь от вагона или нескольких тонн, а НН или какой другой город вплоть до Новосибирска и Красноярска. Разница в ценах также высока от 20-30 до что много чаще 60-300%.

Это лишь часть вопросов. Выручает что в Ленобласти более адекватные чиновники чем в Городе. Т.е. даже не вредное производство, еще нет продаж но есть очередь из организаций. Коллеги производство - он делал фуллереновые суспензии и порошки (снижали в т.ч. трение, применимы для фоторезистов в нанолитографии) несколько лет назад они разорили во многом. Коллектив распался, кто-то уехал из РФ, кто-то умер.

Думаю стоит в этой части контингента использовать сталинский метод Вознесенского - когда будет рубли который можно будет потратить только на товарные и конкретные услуги производства и ни на что иное. 

Автор: Лебедев Владислав Анатольевич.

Картинка из Сети для пояснения мысли.

Во многом статья была рождена из длинного комментария к статье Алекса по мигрантам на стройках. В какой-то момент понял что лучше отдельной статьёй, т.к. есть моменты вылезающие за границы статьи Алекса, а хотелось отвечать именно оп теме, раскрыв её возможно с несколько необычных двух ракурсов. Я не экономист, не бизнесмен, зато изобретал и делал вещи с приставкой "впервые в мире" с 4 курса Политеха.

#ограниченностьсистемыуправлениянабиосистемах, #лишниелюди, #чтоделатьсмигрантами, #чтоделатьтемктоумеетсоздаватьновое, #безусловныйдоход, #товарыиуслугибезденежногообращения

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мнение автора на ограниченность управляемости Человечеством, гуманоидных систем на биосистемах.

Конкретные приложения к текущему моменту.Что делать с мигрантами и гражданами РФ потерявшими работу в результате искусственного кризиса - точки роста нового, какого увидим.

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Земле требуются преобразования. Не мы начали сей кризис но лучше будет в т.ч. для тех кто его начал если мы воспользуемся им для структурной перестройки систем управления, перейдём к 6 и 7 технологическим укладам, которые могут обеспечить переход Человечества и инкорпорированных в него на новый этап цивилизационного развития.

Переход может быть быстрым и сравнительно безболезненным.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Просьба без эмоций, конкретно по статье отписываться.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну общественные работы не мы придумали.

Главное, подготовка проектов этих социально значимых работ. Это не только дороги, это и рекультивация, и лесопосадки, благоустройство территорий, и простое строительство лагерей карантинных.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Постройка сети вокруг мегаполисов не городов а посёлков-спутников, десятки-первые сотни с разветвлённой дорожной сетью и инфраструктурой. Эдакий КазаноНижненовгородоМосквоПетербург. Типа Босваша в США но без крупных новых городов, одни посёлки и центры технологий, сыродельные заводы/фермы/грибофермы вперемежку с аналогом МТС с доступным сложным прототипированием и быстрым изгтовлением от небольших партий до на 100-1000км2 крупных. По сельской части Батька хорошо показал как можно делать.

Требуется рост коренного населения ускоренный при приличном его качестве:

А это то что было в 1989, ситуация за 29 лет резко ухудшилась

 

Нужен социальный инжиниринг и люди им занимающиеся 2% думаю. Это имеющиеся психологи и способные к оказанию более простых услуг. Это не соцработник а другое. Что-то вроде настройщиков нейромедиаторов.

Себестоимость 1м2 при отсутствии плотной застройки не выше 10-15 тысяч рублей. Можно за несколько лет полностью расселить скученных. Это  при соответствующей социальной наполненности даст возможность роста коренного населения. Думаю хотя бы 20% приучат дистанционно заниматься. В каких-то областях и больше. Жена не вылазит с правильно открытых беЗплатных курсов по специальности - месяца два назад они стоили от 1 до 3 тыс в день. Есть ряд специальностей которые требуют ПОСТОЯННО-ПЕРИОДИЧЕСКОГО обучения. От психологов до IT- шников. 

Сейчас пишет друг семьи, отец, я иногда статьи и делаю, что-то уже получилось нового - творческая самоизоляция, даже в семье, если не пилят, полезна.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

И кто оплатит эту идиллию, так чтобы кто-то проживал, где ему укажут? Фантастику сотни лет как пишут.

Ещё Платон описывал идеальное государство.

На сегодняшний момент это невозможно. Сразу начинается бардак и произвол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В году так 1910 тоже так думали.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> общественные работы не мы придумали.

Общественные работы займут несколько процентов населения. А речь идёт о 80-90%. Нет в природе столько общественно-полезных работ. Можно, конечно, зимой снег аккуратными квадратными сугробами в Сибири складывать, но какая от этого польза?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Процент последний верно указан. Но это лет за 10-15-20. За это время можно иметь структурную перестройку осуществить. На текущих этапах 5-10лет первые десятки процентов. Этого достаточно. В конце концов заниматься воспитанием детей, обеспечить им душевный комфорт - это тоже работа. Если 4-5 детей и более весьма тяжёлая. Вам еле времени хватать будет даже при тройне на первые лет 5 жизни - в это время очень много закладывается. Есть вещи которые кроме РОДНЫХ родителей, бабушек-дедушек никто ребёнку дать не может.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> В конце концов заниматься воспитанием детей, обеспечить им душевный комфорт - это тоже работа. Если 4-5 детей и более весьма тяжёлая.

Никаких сомнений - так и есть. Но. Щас стране нужны не просто люди, а образованные (как минимум). Если в семье 5 детей, то вряд ли они получат высшее, или хотя бы среднее техническое. Я имею ввиду настоящее образование и реальную квалификацию, а не "корочку" урюпинского заборосторительного университета. Именно поэтому настоящих усилий по увеличению рождаемости и не предпринимают, занимаются имитацией деятельности. А результат тот же - нечем занять население, даже дам не получается занять деторождением и воспитанием детей в ощутимых масштабах.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для развозки пиццы много мозгов ненужно и это конкурентоспособное решение по сравнению с мультикоптерами - те разве в узком диапазоне нагрузок оправданы и как правило вне городов. 

Другие - вы правы.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Если у нас будет новый технологический уклад, а не то, что под этим понимают хипстеры, все гастарбайтеры будут заняты на строительстве термоядерных электростанций.

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> все гастарбайтеры будут заняты на строительстве термоядерных электростанций.

Лопатами и кирками будут строить? Для строительства АЭС весьма квалифицированные кадры нужны, причём не очень много.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Для перестройки 5-10 лет весьма плотно. Но не ядерных электростанций, а структур для перехода.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Согласен насчёт узбеков. Работают только под пинками, нужен надсмотрщик.

Пытались сэкономить на зарплате, наняли узбеков на производство. Опыт оказался неудачным.

Аватар пользователя брат кондрат

У меня знакомый узбек открыл производство обуви(эва). Сначала свои (его свои) не работали, пробовали работать, потом пришлось заманивать специалистов(квартиры,з/п) из Краснодара . В Омск из Краснодара!!! 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я знаю конкретные примеры переделки за ними. Лично в 2011 заставлял переделывать, у Заказчика простаивали узбеки, притом что был дан не только чертёж но и 3D схема, показано РУКАМИ, спрошено правильно ли понял - крепёж трубы сварен был пока на другом этаже контролировал на 180 градусов в другую. Переделывать заставил человек опять то де самое. Думаю т.к. это немолод был и старался вполне искренне дело в особенности мышления. Молодые те мухлевали. Постоянно надзор требовался.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

что за 6 и 7 уклады, где увидеть инвестиции на энергетику и инфраструктуру для их запуска??

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

6 технологический уклад это начало 3D аддитивные технологии в широком смысле, не только принтеры могущие создавать не просто внешний каркас дома а к примеру трёхмерную конструкцию сделать которую или люди или роботы смогут смонтировать. К концу это когда даже простые системы управления вы можете делать прямо на месте, как пневмонику

 

Блок управления в сборе, позволяет заменять простые контроллеры. Наджёность до 30-50 лет по советской пневмонике, применяется в т.ч. в автоматах по продаже газировки простая и на автоматических линиях, системах управления отказоустойчивых управления двигателем ЛА до сих пор.

 

к примеру или то что в 2017 сам получал - низкочастотные чипы с ионисторами можно печатать или шелкографией непосредственно на столе из всего 2-4 материалов.  Сейчас больше у других.

Т.е. вы можете иметь имея 2-4 материала законченное изделие, а не просто вазочку.

Простое 2-5уровневое структурирование до микрон, сотен нм.

Веса падают в разы.

 

7 технологический уклад это возможность иметь как более сложные системы управления так и приборы и устройства отменяющие все предыдущие технологические уклады. Грубо говоря ковёр самолёт, платформа Гребеникова и проч. Многоуровневое структурирование начиная с атомов.

Вам по большому уже всё равно где и что делать. На этом этапе среднем рождается автономная полностью робототехника как искусственная система с другой нишей чем человек, гуманоид, биосистемы. Системы управления будут другими. В некотором смысле симбиоз возможен типа мы и пчёлы но с другой стороны.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

при переходе к 6 и 7 техукладам

Как бы не пришлось к 3 техукладу возвращаться. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Есть риск отката к 1. Так что альтернатива не очень.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Владислав, при смене энергоуклада неплохо бы поменять и прочие уклады.
Например, дать возможность замужним женщинам не работать, полностью посвятить себя семье и детям, при этом у женщин должна остаться возможность саморазвития - система творческих и спортивных клубов, волонтерские организации и прочее. 
Работа по воспитанию детей должна получить одобрение в обществе как приоритетная для женщин.  Общество в результате грамотного подхода получит здоровое и психологически устойчивое потомство на домашнем воспитании 
Уход части женщин с рынка труда освободит много рабочих мест. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Вырастить полноценого человека или иного гуманоида это огромный трудноавтоматизируемый труд. Особенно первые 5 в целом 10-12, иногда более лет.

Семья полноценная детям всю их жизнь нужна. Даже их дети не могут быть полноценно воспитаны без периодического общения с бабушками-дедушками. 
Резко возрастает роль медиаторов - от священников или философов для кардинальных до психологов разного уровня и специализации, иногда если запущено, например тяжёлая депрессия - психотерапевтов. 

Работа с утратами будь то разрыв отношений или смерть родственника/супруга обязательны. Часто приводят ребёнка а проблема не в нём а родителях - с этим огромный пласт работ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Думаю, это неизбежно, нужно только уничтожить идеологию пиндодемократов (читай зверопидоров, аннунаков, рептилоидов - один хрен), навязанную всему миру.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я не вижу решения в плоскости гуманоидных цивилизаций как таковое.  ИИ сильный как один ИЗ вариантов.

При росте числа нужны иные методы или идёт деградация как обвальная так и медленная. Это тупик. 

Соотвественно любые идеологии, скажем так, малоприменимы к ряду решений которые открываются моему взору. Чтобы "отремонтировать"сознание человека некоторые вещи которые вам старными покажутся возможно как варианты будут, что-то вы даже не будете ощущать и ситуация с ветрогонами не на пустом месте у Носова возникла, как и решение. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Соц рейтинг поможет! Зарабатываешь репутацию, потом выбирают тебя, а не только ты. И еще уволить распсаздяя нереально. Сделать обязательную ротацию, хотя бы одного из сотни выгонять раз в полгода без обьяснений. Здорово бы оздоровили коллективы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В первом предложении согласен. В остальном поспорю. Если не работает так почему нет, перевод на другую, может менее интересную для человека работу - в этом вы правы. 

Я видел людей не своим делом занимавшихся очень много за жизнь. Это впустую потраченные ресурсы общества. Один был геофизиком хреновым и крал, в 1990-е он стал вполне приличным гидом по городу, остался ли он вором не знаю скорее нет - гидом он хорошим оказался.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Предлагая периодически ротировать каждого сотого я защищаю интересы коллектива. Пока такой номы нет, есть право труд и право портить людям жизнь. Ротация то же штука опасная, могут вместо ненужных выгонять принципиальных и отрицательная обратная связь станет положительной и проблемы будут усугубляться.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Ротация нужна на местах где высок риск коррупции и проч.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

А в своем армейском прошлом не хотел бы кого нить к эбеням подальше?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не служил, болел сильно, но в т.ч. ВПК (двойного назначения - можно для станков можно для изделий, включая как раз 6 техуклад) консультировал и делал. Что-то в металле.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Неужели в цеху сачков и саботажников не было?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я в цехе не работал но в НИИ и КБ видел много таких. Наоборот мало кто работал.

В геологии больше всего работали полевой. Сачков былов СССР 1-2 на 20 человек а к 1992 не было вовсе. Конкретно у отца. Вот фиктивные скважины под Челябинском не там где надо и не на ту глубину что нужно видел многократно - отец сильно ругался и писал телегу Заказчику о несоответствии точек и по вынутому грунту глубин. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Разница в чеке при покупке до 2 раз и более высокое качество.

 

С какой стати? Если поставщик один! Это полный абсурд, что заказали, по качеству. т и получили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Да, спасибо, я не уточнил что была возможность выбора ПРОДАВЦА. А по поставщикам - именно так. На ALi одна сумма тут в 2-4 раза выше бывала. Обычно какие мелкие вещи но были и крупные.
К примеру в 2002 году, нанотехнологии в ФТИ не кормили пришлось подрабатывать, цена куртки с КНР в контейнере была условно 7баксов а в магазин отдавал по 20 он его продавал по 40 а центральные ТО ЖЕ САМОЕ за 70-100, отдельные, у М Горльковская и на Невском видел - более 1000% наценки, в оснновном магазина.

Коллега также аспирант с физики плазмы занимался обувью, под конец 2 магазина, больше всех преуспел и на том спёкся кандидат наук в нашей лаборатории - у него была небольшая сеть секс-шопов с 1990-х. Часть лабораторного оборудования, пробивание жидкого гелия были за его счёт.

Это реалии 1998-2003гг в ФТИ если у вас не было жирных западных грантов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

На главный свой вопрос ответ так и не дали. При постоянном росте производительности труда в натуральной форме банально не требуется работать 40 часов в неделю. Поэтому сейчас все больше работы придумывается, имитируется.

В Германии, по личным наблюдениям, из 3 рабочих у станков с ЧПУ можно убрать 2 легко. Причем у них законодательно запрещен любой контроль, чем занимается работник. Десять лет назад, на заре внедрения систем автоматизированного мониторинга оборудования и рабочих мест, вендорам немецких решений постоянно задавали вопрос - а чего видеокамеры не интегрируете в систему. Они его просто не понимали!!! В итоге у нас у всех популярных уже отечественных систем это штатная опция. А у них это запрещено. Запрещено даже вести более-менее путное журналирование редактирования учетных записей в базе данных. Кто менял, что конкретно.

Массовая мировая самоизоляция открывает шанс обоснованно перейти на уменьшенную трудовую неделю- ЗА ТЕЖЕ ДЕНЬГИ. Да, есть серьезная проблема - люди, которые будут готовы по прежнему работать 40 и более часов за непропорциональную (мЕньшую) надбавку (именно этот момент не смогли объяснить при публикации инициативы Медведева ). Для работодателей можно ввести повышенные отчисления с ФОТ за пределами установленной нормы, но надо придумать, как реализовать контроль. В той же Германии этот контроль худо-бедно осуществляли (и наверное до сих пор осуществляют) профсоюзы - работы мало и ее надо беречь.

Так и у нас - можно распределить осмысленную работу (производящую востребованные продукты и услуги) между бОльшим числом людей. Количество потребителей тех самых востребованных продуктов и услуг не изменится.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> При постоянном росте производительности труда в натуральной форме банально не требуется работать 40 часов в неделю. Поэтому сейчас все больше работы придумывается, имитируется.

Абсолютно точно, но есть уточнение. С какой именно целью "все больше работы придумывается, имитируется"? Причина простая. Если человек работает значительно меньше 40 часов в неделю, то у него появляется свободное время, и он начинает задумываться про всякое, что правящему классу совершенно не нужно. Как только придумают, чем занять население, что бы оно не думало про нехорошее, так сразу и начнут уменьшать рабочую неделю.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Людям некогда ДУМАТЬ. Некогда творить. Если вы хотите эффективности то как у экспертов в Ватикане 3-4 часа  +отпуска большие. Человек умный всегда в своё УДОВОЛЬСТВИЕ будет думать над сложной интересной проблемой. Как и реализовывать. Простые он быстро решит.

Как результат вопросами депрессии они стали интересоваться после японцев, 2003 года, тогда как сейчас до многих не догоняет до сих пор что именно депрессии а не ВЫЗВАННЫЕ ИМИ заболевания убивают. Другое дело в свою сторону болячку повернуть хотят для создания преференций им.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Очень хороший вопрос вами поднят с указанием Вашего авторства, если позволите, включу в статью, или сами напишите развёрнуто.

Столкнулся в 2003 что делать деталь на нашем военном заводе точность 5мкм то е что и в Германии заказать и то же по времени. В результате неофициально вышло на треть дешевле и быстрее в 4 раза. Без ЧПУ или немного с ним т.е. 4 техуклад в целом, не выше.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Не понял, но можете включать.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Благодарю.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Моё видение проблемы на сегодняшний день:

1) Мигранты едут домой на 80-90% - оставить только квалифицированных и  обрусевших, остальные уже давно не такие дешёвые как раньше, а работать стали хуже и оборзели.

2) Увеличение механизации тяжёлого труда - вместо таджика с лопатой малая техника, бетономешалки, виброплиты и т.д. импортозамещённые.

3) Увеличение привлекательности "мигрантского" труда с поднятием зарплат - один хрен, разница уже давно не такая большая.

4) Снижение задранных цен в Москве на аренду жилья и услуги.

5) Выравнивание доходов рабочих реального сектора и зажравшихся хомячков/креаклов естественным путём.

6) Запрет на вывод валюты оставшимися мигрантами - пусть рубли шлют родным и там конвертируют.

7) Депортируемым мигрантам самоучители русского языка и методички по свержению пропиндосских режимов и выпиныванию НКО - СССР 2.0.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В целом да - столько офисных при интернет-экономике и связи точка-точка уже ненужно. Даже программистов. Что будут делать жители Бангалора - трудно сказать им структурно поднимать Индию лет 30 надо. Образованные потребуются.

Мегаполисы размыты будут до пятен в тысячи км.

Непопулярные меры обязательно будут.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Индия попыталась прыгнуть в 21 век, минуя многие этапы и, в итоге, подвисла в воздухе. Без энергетической и ресурсной базы они отхватили часть высокотехнологичного рынка, но дальше будущего нет. Мы успели построить собственный вагон, и не один, состава, идущего в будущее, а индусы висят на поручнях.

У нас попытка размытия Москвы ? Нужно разрабатывать инфраструктуру 21 века для решения экологических и урбанистических проблем, включая рождаемость, которая в мегаполисах умирает. Меры по прогрессу человечества всегда были непопулярными с противодействием: луддиты, революционеры всех мастей, гринпис, грета тунберг.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Это надуманная Римским клубом проблема, нацеленная на существенное сокращение населения.И эта проблема может существовать только в специфической парадигме отношений. По большому счёту - антихристианской и гностической парадигме отношений.

 Поэтому нужно менять/ломать парадигму, а не подстраиваться под неё. И при смене парадигмы, вдруг оказывается, что катастрофически не хватает рабочих рук и не хватает ни 6-го, ни 7-го тех. укладов.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> катастрофически не хватает рабочих рук

Катастрофически не хватает квалифицированных рабочих рук за копеечную оплату - так сейчас. И никаких эффективных практических шагов по изменению этой ситуации никто не предлагает ни в каких теоретических фантазиях про "технологические уклады".

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это не теоретическая фантазия а реалии - мне не удалось купить того что нужно или с вменяемыми сроками получить извне я сел спроектировал за часы редко дни и получил напечатанным у себя дома. Уже делал так. Люди которые работали в отраслях ранее требовавшихся для производства той или иной вещи меньше нужны. 

По СПб ЧПУшники высококлассные заняты, а токарей полно по ценам на 20-50% ниже в реальной оплате чем 10 лет назад. С другой стороны объявление - резка на установке "Кристалл" одна цена, судомонтажник брат в 1980-е до Метростроя работал им цена почти ВДВОЕ выше. Что говорит о несовершентсве технологий с одной а с другой что на такую работу при внешней простоте узбека не поставить - 99% их не могут выполнять данную работу без косяков или не хотят туда идти, т.к. мухлевать как на стройках труднее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Социализм мог автоматизацией это сделать в 1960-70-е - задача не была выполнена. 

Проблема в управлении прежде всего а полностью иное управление это 7 техуклад. На людях вы егоне построите.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Почему не смог социализм - это песнь третья и во многом извращённая,причём сознательно и до сих пор.

А под новые цели уже требуется даже не 7-й, а 10-11-й...(с устремлением в бесконечность) и, впридачу, в 2-3 раза больше людских рук и голов, с душами. Т.к. на кону стоит предназначение человека(причём, каждого), заключающееся в обожении - через любовь,соборное сотворчество и соработничество. Это и есть основа русской глубинности.

Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека(русского),
Залог величия его.

Вы с нами или по другую сторону баррикад? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если проект изначально управлялся извне - о чём речь?

Евсекция как обычный орган апартеида, расовой сегрегации, тот же т.е. русские поражены в правах до сих пор. Не говоря о культуре она была просто монополизирована. Тот же дунаевский и прочие, с 19 века. Реально перевород делали из Англии. Но их руками соответственно и плюшки им же. Когда проект утомил и цели были достигнуты - отформатировано население и убран конкурент просто проект забили, а собственность переписали или на них или напрямую как с Норникелем, алюминиевой промышленностью и Юкосом Ротшильдам. Притом что тогда законы ещё формально запрещали продажу напрямую целых отраслей иностранцам (подданные Великобритании).

Это не Израиль это СССР. Вся "культура" такая. Я работал с "Ленконцертом" ранним студентом, ну и в частном порядке напрямую знаю что в основном серости. Смоктуновичи и Коганы (скрипач такой был) редко бывали. Пропихивали. Русских там мало.

Так что Китов, Глушков с киберэкономикой, Брусенцов+Соболев - троичная "Сетунь"

Там вся группа была 26 человек примерно. Что говорит об эффективности.

были обречены как и многое другое - проект в 1950-е начали сворачивать, в области ИТ в 1962-67. Можно вспомнить ряд выдающихся систем на 10-15 лет, а некоторые до сих пор не воспроизведённых в США тем более в прочих. 
Конкретный пример есть такие источники рентгеновского излучения на пироэлектриках. Мужика 3-4 занимались ведущий внезапно тут умирает тема в Изариле потом в США был выпуск. Но х-ки резко хуже, настолько что на марсоходе поставили рентгеновскую трубку. КПД хуже был не в разы а  на порядок как минимум. Автора данной технологии кокнули как по плазме, ЭКИПу и многим другим, а сами имея на руках технически отчёты и часть сотрудников как им кажущиеся знающих в чём дело воспроизвести лишь частично могут уже естественно выдавая за свои гениальные изобретения и так тысячи лет. А сколько направлений физически уничтожили!

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

В фильме матрица наглядно показали, куда девать людей. С картинками и звукорядом. Что не так? 

 

А по стилю 

Я к тому что как то умный армянин много и русских инженеров, которых сейчас фирмы поувольняют будет.

Несколько раз перечел предложение, и не понял. Кровавые тексты. Мне после них надо время чтобы прийти в себя. 

Я  по молодости тоже страдал таким изложением. Есть общий рецепт как с таким бороться. Надо после того, как написано, еще раз перечитать. Времени много не отнимает. А многое улучшается.

Страницы