На 9 апреля в РФ 1 умерший на 133,3 выявленных зараженных. По миру в среднем- 16,8 . РФ vs Мир 7,9 к 1.
В России 1 умерший на 9,2 уже выздоровевших. По миру в среднем- 3,7 РФ vs Мир 2,5 к 1
Одно из двух - либо в России делают невероятно чувствительные тест-системы. И среди выявленных больных вследствие этого в разы больше доля совсем уж лёгких.
Либо в России одна из лучших в мире систем непосредственно медицины. Лечения как такового.
И, главное, тут показатель такой, что хоть как крутись- не отмажешься. Тут то смертность среди уже официально признанных зараженными. Трупы же задним числом в НЕ болевших не запишешь. Да и на то что "за рубежом всех умерших если имели корону записывают в умершие от короны". Потому что и в России ТОЖЕ. Вон каждый день сообщают "в России умерли такого то возраста с целым букетом сопутствующих заболеваний".
Всё-таки если бы мир освободился от информационной войны и в нём научились признавать реальные, ФИЗИЧЕСКИЕ (а не информационные) позорные поражения одних и великолепные победы других - мир был бы другим.
Комментарии
Сейчас изучают влияние противотурбекулезной прививки СССР, на корону, и выясняется как раз 10к одному, что у тебя и выявлено, а вот 30-40летние в зоне риска чего то там в СССР у Горбачева намудрили.
Лучше бы изучили влияние продукции фирм типа Мак-Дональд на здоровье народонаселения.
Они там за гнилом западе уже по три поколения на коле и пустой сухомятке вырастили. Вот и растеряли иммунитет.
Жуть берет, когда видишь, как заботливая испанская мамочка на завтрак ребеночку делает горячие бутерброды. В микроволновке! При этом в отеле есть неплохой выбор: хлопья, сухофрукты, орехи, настоящие каши, яйца во всех видах, свежевыжатые соки, а также молочные продукты.
А самый лучший иммунитет в странах третьего мира, например в Индии. Там короновирусу видно ловить нечего.
Они своей привычной пищей питаются, причем натуральной. Рис, овощи, приправы, курятина. Все свежеприготовленное.
Да ладно ... У них там карри, запеченный в карри и под соусом карри ... Тут блин не только коронавирус коньки отбросит ...
Так стариков очень, очень мало. А за 80 так и вообще единицы.
А у немцев будто макдональдса нет?
Есть. Но у них медицина покрепче.
И все-таки может кто-то прокомментировать? Просьба не ругаться, по возможности
https://tass.ru/obschestvo/4715756
В разных странах отличается покрытие тестированием, - очевидно, чем оно шире, тем меньше соотношение.
Кроме того, есть мнение, что в "некоторых странах" в умерших от короняжки пихают всех подряд, чтобы создать ощущение кризиса более серьезное, чем оно есть (для оправдания экономического коллапса).
У нас тоже пихают- отдельно это оговорил. С первых же старушек с букетом болезней начиная- начали пихать и у нас. И понятно почему- из-за боязни информатаки что "скрывают умерших от короны". Имея всякие "Медузы" и кучу похожих информвласовцев незаметно выносить трупы из Коммунарки и тд- просто нереально и себе дороже.
Блин... Ну на Китае уже всё обсосали по 100500 раз.
В России - самое начало эпидемии. А развитие - по экспоненте. Сейчас умирают те, кто заболел неделю+ назад, когда заболевших были сотни. Вот и всё.
Смерти запаздывают от обнаружения примерно на 5-8 дней, а за это время больных становится в десять+ раз больше. Выздоровления запаздывают на 15-25 дней. Вот и все секреты "хорошей" (или "плохой" - если делить мёртвых на выздоровевших) статистики.
Во -- экспонентщик вылез.
Ты хоть в курсе -- как идёт развитие по экспоненте?
И что такое эта самая экспонента?
А вот вам формулка -- на 10-ый день эпидемии число заразившихся должно быть равно М=Е10.
Это если по экспоненте.
Улавливаете?(хотя -- кого я спрашиваю?).
Т.е. каждый десятый день количество заражённых должно увеличиваться на порядок.
ох уж эти экспонентщики
Т.е. -- на 60ый день мы должны иметь миллион заболевших.
эхехе...
расслабься...это утрирование...я вот тоже часто утрирую обзывая хомо сапиенсов живыми экспонентами...так нагляднее:))
Не городите чушь. Там не 10 должно быть а 10 * k, где k - коэффициент задающий кривизну роста этой экспоненты
Хоть бы тут прочитали, не позорились: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82
Не на неделю, а примерно на две, тот же Трамп недавно говорил на брифинге, что сейчас умирают те, кто заболел две недели назад.
Всем сразу.
И третье. В некоторых странах могут не информировать о выздоравливающих по разным причинам (0 выздоровевших у многих по Вике). Среди которых может быть и нехватка тестов. "У нас тут на больных тестов не хватает (а когда каждый 5 или даже 2! тест положительный, то так и есть), а вы хотите их на здоровых тратить?"
А если взять данные по всем умершим по странам за последние месяцы ? Если подтасовка фактов, то должна увеличится или уменьшится общее кол-во умерших.
Да бесполезно сейчас в оперативном режиме статистику считать ,я так понял лежат больные ,у одних карона ,у других пневмокок ,их всех пока за кароной держат ,потом сортируют ,но воспаления в разы больше !
Россия только на взлете эпидемии, а большинство стран (кроме США) либо перевалили за пик, либо на нем, либо приближаются. Вот когда закончится, тогда и будем соотношения, летальность и прочую статистику считать. Необоснованный оптимизм провоцирует часть читателей на снижение ответственности и пофигизм на карантинные мероприятия, чем, в конце концов, имеет шанс несколько подпортить финальную статистику.
Тебе просто больно- я тебя понимаю. Ты даже не заметил что ты комментишь отношение числа умерших НЕ к численности населения (тогда твоя отмазка хоть как-то могла бы работать, хотя нет, в РФ первый больной раньше многих появился), а к УЖЕ выявленным и тем более к УЖЕ выздоровевшим!!! Ты совсем не видишь что вляпался в Алогизм?
От Вас мне смешно, а не больно. Ваши сравнения - на одномоментном временнОм срезе. Ну это как бы сравнивать скорость двух одинаковых баллистических ракет, одной на 10-й, а второй на 100-й секунде полета, и радоваться, что на 10-й первая летит медленно. Корректное сравнение будет по завршении вспышки.
Если сравнить с баллистическими ракетами, то как раз секунды одинаковые. Так как время начала заражений, что у нас что в той же италии совпадает почти день в день. Вот дальше кривые расходятся.
Отдельные эпизодические случаи не имеют значения вообще. Ну да, вовремя поймали двоих залётных китайцев в Феврале. И теперь будут медали себе вешать, за то, что весь февраль было два случая.
Динамику считают начиная с какого-то порога. Кто-то предлагает 100 человек, кто-то 1000. Я предлагаю взять количество на текущий день, сопоставлять с днём, когда количество было наиболее близко в той или иной стране, и смотреть ретроспективно по дням. И тогда все радужные реляции рассыпаются в пыль.
Ну даже если так считать, кто вообще поручится за достоверность данных что идут из за рубежа, да и от нас. Поэтому пока что все это вилами на воде.
Все могут как преуменьшать так и преувеличивать.
Со 100 человек считает достаточно наглядный и не замеченный во вранье ресурс:
https://studylib.net/coronavirus-growth
Ну так вот они решили.
Если бы считали, например, с 10к случаев, мы бы только появились бы на поле графика. Со скоростью роста, соответствующей итальянской в тот же момент. Вся предистория в данном случае уже малозначима.
Тут сложно сказать, с какого количества будет репрезентативно. Но в любом случае, брать надо сопоставимые очаги.
Если все эти 100 человек в NY и Москве, скажем, то без вопросов. А если эта сотня размазана по 20 городам по 3-5 случаев, а от Самары до Владика 10 тысяч верст, и все раком - то вряд ли оно годится.
Если со 100 до 10к рост отличался, то почему должен совпадать после 10к?
Сглаживание разнородности очагов по плотности населения/уровню технического развития медицины/прочее. Сферический больной в вакууме на сферического врача для конкретной страны.
Или считать от 100 вновь выявленных в день не менее трех дней подряд.
А почему тогда именно 10к? Не 5к, не 50к?
По идее, вообще надо процент от населения брать.
То есть, Ваше утверждение равносильно тому, что функции роста числа заболевших для всех стран абсолютно одинаковы и отличаются только масштабом? Ну так это не соответствует действительности. Некоторые рвут со старта и бысто затухают, как Дания, кто-то начинает вяло, а потом рвет в небеса, как США. Многое зависит от мер, принятых странами, от привычек и дисциплинированности населения, от состояния системы здравоохранения. Так что никакой предопредленности нет. Наоборот, кривая РФ очень слабо демонстрирует тенденцию к снижению, при примерно среднем по странам уровне роста.
Мое заявление равно тому, что "вот у нас случилось 10к заболевших, теперь у нас как в Италии" неправда, растет заболеваеиость у нас медленее чем в Италии.
Скорость роста кривой (угол наклона) количества инфицированных на нашем теперешнем уровне (10к) равна скорости роста аналогичной кривой для Италии, когда у них тоже было 10к выявленных. С точностью до визуальной оценки на экране монитора. Это факт. Смотрите сами на графики. Выводы я не делаю. Будет ли число заболевших у нас после 10к расти быстрее, чем в Италии после 10к, или медленнее - на знаю. Не умею заглядывать в будущее. Но оптимизма у меня не очень много.
Это бесполезно, камрад. Я с этого момента забиваю на все эти срачи, буду сериальчики смотреть.
Сейчас по работе проехался по улицам родного города. Народ гуляет, катается на великах, потягивает пивко у магазинов. Дети по парку бегают. Ощущение обычного воскресного дня.
Сколько ещё таких идиотов, наслушавшись про "Европа подыхала, а у нас весь февраль было два случая" и "надо делить на население, Россия лучшая в мире медицина" пойдёт погулять и через пару недель будет выхаркивать лёгкие - одному Богу известно.
Сначала говорили "не страшнее гриппа", теперь говорят "всё под контролем, смотрите, насколько мы отстаем от Европы". А, уже не очень отстаём? А это потому, что у нас "лучший в мире охват тестированием".
Ну раз Считалкин в эксельке всё посчитал и всё объяснил, чего тогда дома сидеть? Производные? Угол наклона? Это чо ещё за говно?
Когда по смертности догоним, будут говорить "а зато у нас в парках пока не закапывают".
Да и насрать. Будь что будет.
Да, ничего не поделаешь. Агрессивны и малограмотны. Агрессивны от внутреннего страха, что пришел такой, средненьких размеров полярный лис, а признать и мужественно посмотреть ситуации в лицо внутреннее Я не дает.
К началу мая, возможно, мнение многих изменится. Хотя, и тут Вы правы, какая -нибудь отмаза типа "зато спина колесом" всегда найдется.
Ц - цинизм.
Народ, когда ж вы уже сообразить, что количество заболевших и динамика роста инфицированные сильно отстают от возможностей системы здравоохранения РФ? И что сохранение данной ситуации чревато затягивание сроков карантина, с соответствующими последствиями для экономики? И что результатом может быть "лекарство хуже болезни"?
А при чем цинизм? А при том, что если врач не циник, и подвержен эмоциям, то он как минимум проф непригоден. Делайте выводы.
Может вы визуально смотреть не будете, а возьмете транспортир? Угол дело такое, легко ошибиться, особенно по логарифмической шкале.
Количество заболевших
Италия. Россия
+1492. +1154
+1797. +1175
+977. +1459 - во тут случилось 10к
+2313
+2651
Даже с учетом непонятного провала в Италии на уровне 10к, за три дня в Италии было 4233, у нас 3788.
Поверьте свои глаза :)
Пожалуйста, на сайте статистики вируса https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries есть история этих показателей в Италии и в России. Можете сравнить. В Италии смертность в начале была 60-80%, в Китае - в районе 50%. А в России на старте - лишь 10%
Ты считаешь не Россию, а Москву и Питер.
Ни для кого не секрет, что в Москве здравоохранение лучшее в мире и больницы с эскалаторами.
Но почему ты радостно экстраполируешь на всю Россию? Ты искренне считаешь, что если вирус доберётся до какого-нибудь обосранного Безенчука (а он доберётся, с твоими радужными реляциями), то в Безенчукской ЦРБ будут такие же цифры?
По Самарской области заболевших 18, выздоровело из них 10.
Умерло 0.
На 16 марта было 3 заболевших.
В Петербурге было на 16 марта было 8 заболевших.
Сейчас 373, выздоровевших 43, а смертей 4.
Так что не нужно недооценивать провинциальную медицину.
Первый выявленный на территории заболевший у нас и Италии чуть ли не в один день. В США вроде позже. А результат на сегодня разный.
И это УЖЕ очень важный результат и показатель.
У нас первый китайский эпизод был полностью закончен, его нельзя учитывать в статистике текущего эпизода, который начался 2 марта как следствие итальянского завоза.
Потому что если сейчас вдруг вспыхнет оспа, ее статистику нельзя будет считать с 1959 года. Продолжительность периода без зараженных значения не имеет, хоть полмесяца, хоть полвека.
Так и новую вспышку в Забайкалье, которая еще только предстоит с завозом из Москвы, нельзя считать с февраля, а только с нового завоза.
А где тогда раздача медалей и государственных премий за успешную победу над пандемией на территории РФ? Почему ни одной Звезды героя?
Вы понимаете что только что сказали, что мы победили эпидемию? Как минимум предотвратили?
Тогда Италию, Испанию и США вообще невозможно сравнить с блестящими нами. Они отстали навсегда.
Это совсем другой случай (с) западные партнеры.
Если серьезно, то в рамках дискурса мы обсуждаем как раз не просто медицинские аспекты того, что происходит, а именно готовность нашего государства к этой бяке и совпадает ли у нас ситуация с эталонной (итальянской, испанской, США на выбор).
Так вот, если мы смогли УЖЕ предотвратить эпидемию один раз, удерживаем ее еще один раз, то я не совсем понимаю как можно говорить об "аналогично Италии".
Либо придется признать, что это единый процесс и по временному параметру нам УЖЕ УДАЛОСЬ очень сильно отклониться от негативного итальянского варианта.
После победы над оспой в 1960 тоже никому медалей не дали. Потому что учитывали возможность новых завозов извне.
Повторю вопрос про оспу и Забайкалье. Надо ли гипотетическую вспышку оспы в РФ считать с 1959? Очевидно что нет.
Надо ли будет динамику новой региональной вспышки в Забайкалье считать с февраля? Принцип учета-то одинаковый. Или #этодругое?
Не нравится оспа - ту же холеру можно взять. Не единая статистика по всем вспышкам, а по каждой вспышке - своя динамика со своей точкой отсчета.
Именно #этодругое.
Еще раз, мы тут обсуждаем и СРАВНИВАЕМ как отработало государство и медицина в разных странах.
Исходные. У нас первый ВЫЯВЛЕННЫЙ был раньше других стран. Невыявленные наверняка были еще раньше.
Наступило сегодня. У нас ситуация принципиально лучше, чем в сравниваемых странах.
Вывод: "У нас так же как в Италии" - ложь.
Нашим удалось:
- как минимум оттянуть
- можно надеяться сгладить (положить ту самую кривую на бок)
- в идеале предотвратить массовую гибель.
Даже "оттянуть" - это великое достижение. Каждый день, пока нас не накрыло, приближает момент выработки средств борьбы. Да, в первую очередь, той самой вакцины. Можно на это надеятся.
"Сгладить" - тоже великое достижение, уже частично реализованное, но пока еще не фактическое, а ожидаемое ибо может и полыхнуть. Позволит не перегрузить медицину и спасти тысячи жизней благодаря этому. Но даже если полыхнет, то полыхнет уже ПОЗЖЕ. Сейчас важен каждый день. Даже если полыхнет у всех, а такое возможно, то у кого полыхнет позже, тот меньше всех потеряет.
Ну а результат? Пока рано говорить, все еще возможно. Как оптимистичные варианты развития событий, так и ужас-ужас.
Но УЖЕ факт - наши по состоянию на текущий момент справились не просто чуть лучше, а принципиально лучше коллег в Италии, Испании, Франции, США, etc., как минимум выиграв для всех нас время.
Вот о чем речь, а не просто о разрозненных эпидемиях и способах подсчета при при них.
Принципиально лучше - это в Китае справляются, предотвращая вспышки от новых завозов, в том числе и из России.
А у нас разрастание европейской вспышки не предотвратили, хотя могли.
Как - да так же как и первую китайскую вспышку, с марта всех въезжающих по санаториям и не выпускать две недели.
С выезжающих с того же марта брать залог за будущую эвакуацию и карантин - не везли бы посейчас тысячами заразу.
За февраль могли санатории подготовить. Сейчас приходится готовить больницы.
Не плохо как в Италии, конечно, на стадионах не перемешивали людей, но и гордиться особо нечем.
Удовлетворительно.
Так-то у нас смертность в разы ниже. Я думал что именно это и есть "лучше".
Ну тут спорить не стану. Наверное можно было и жестче. Боюсь правда что криков про террана было бы не в разы, а просто на порядки больше. Но то таке.
Тут соглашусь. Добавлю "на текущий момент". Расслабляться рано.
Надо понимать, что в оценке вот этого всего оценок как на зачете может быть только две: уд/неуд. Нет тут смысла по 5 или 10 бальной шкале как в школе.
А можно ещё посмотреть, сколько было умерших на 10000 заболевших в других, сами знаете каких, странах. Так вот, только Германия и Австралия показывают меньшие результаты, чем в России. У остальных - разница в два, а то и в десять раз! Как это объяснить - не знаю, Но факт есть факт.
Эпидемия потому и "только на взлете", что наши работают на опережение и с иммунитетом/лечением у нас лучше, чем у Италии/Испании/США
В основном, сработал фактор времени. Сначала удачно перекрыли китайский путь распространения. Здесь претензий нет, что хорошо, то хорошо. Потом полыхнуло в Италии, затем и по всей Европе. Здесь - плохо. Поперли туристы, стали игнорировать смехотворно организованную "самоизоляцию на сознательности", процесс растянулся во времени, образовалась задержка относительно Европы, кроме того, несмотря на абсолютно большие цифры въезжающих обратно в РФ туристов, относительное их число (подвижность населения) существенно меньше, чем в Европе, что обеспечило взрывное начало эпидемии там, и относительно затянутое у нас. Теперь, когда в распространении эпидемии практически ничтожен ввозной фактор, и распространение идет уже внутри страны, и станет видно, как кто справляется. На текущий момент скорость распространения эпидемии при наличии 10к заболевших в РФ равна скорости распространения в Италии при 10к заболевших там. Что будет дальше - посмотрим.
Страницы