Московский комсомолец 7 апреля выпустил статью под названием
Врач оценил исследования немецких коллег: коронавирус не живет на поверхностях
где, упоминая исследования немецких вирусологов, дает некую обнадеживающую информацию.
"Новые исследования вирусологов подтверждают, что заразиться COVID-19 не так-то легко
Результаты исследования команды вирусолога Хендрика Штрека из Хайнсберга полностью перевернули представления о путях передачи новой коронавирусной инфекции. Тщательно обследовав квартиры зараженных коронавирусом COVID-19 в городе Хайнсберге, где эпидемия началась раньше других немецких городов и где много заболевших, ученые пришли к выводу, что на поверхностях жизнеспособных вирусов нет — только нежизнеспособные. В интервью обозревателю "МК" директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского медуниверситета Александр ЛУКАШЕВ рассказал, что это может стать важным открытием в мире эпидемиологии..."
https://www.mk.ru/science/2020/04/07/vrach-ocenil-issledovaniya-nemeckik...
Еще ранее ресурс Германия Ван также выпустил заметку с заголовком "Немецкий вирусолог: Риск заражения коронавирусом в супермаркетах нулевой", где со сстылкой на Хендрика Штреека -директора Института вирусологии в Университете Бонна, делает заявление, которое должно немного успокоить людей.
"Штреек является своего рода пионером в вопросах коронавируса. Он и его команда находятся в эпицентре эпидемии в Северном Рейне-Вестфалии, где исследуют пути передачи болезни.
По словам вирусолога, заразится коронавирусом во время покупок почти нереально! Как показывает исследование, большинство заражений произошли на футбольных играх, на вечеринках и других мероприятиях: «Люди не принесли вирус из супермаркета, мясной лавки или ресторана. Все дело в тесном контакте».
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgermania.one%2Fnemeckij-virus...
Комментарии
Полагаю, что нет методики проверить заразен обнаруженный вирус или нет. Ведь нельзя под микроскопом сунуть палец и посмотреть как вирус вцепится в него или будет сидеть нахохлившись погибая.
До сих пор - это за два дня что ли? Сколько времени-то прошло с момента публикации?
Кроме того, ни один серьезный специалист не будет опровергать статьи в "Московских комсомольцах" и "Дейли мейл", а только публикации в научных изданиях, где будет описан и метод сбора образцов, и способы анализа, и прочее. И точно никто не будет опровергать никакие статьи, не проведя свои исследования.
Для Кили:Так и я об этом,ребята вирусологи,вы что,ещё своих исследований не провели с февраля месяца,чтобы сразу сказать правы немцы или нет.А немцы пишут,что вот они наконец сподобились,провели.Статья,напечатанная в КП разлетелась по интернету,её прочли миллионы,а вы,ребята,если нужно её опровергнуть,где это собираетесь делать? И когда?И с какой целью?
Вот уж точно.
это серьёзно для экономики
действительно, почему бы не добавить к опубликованным данным источник заражения
в чем здесь персональные данные?
у нас, по тому что просочилось в прессу, всего источников несколько
- завезли из-за границы, там неважно - обычно те, кто ухаживал в Италиях за больными или провели сутки в общем транспорте по дороге домой
затем
- непосредственный контакт с целованиями - ДР, вечеринки, родственники бытовой контакт, поездки на пару суток в общем автобусе в Почаевский монастырь на Украине
- медперсонал заразился на работе, затем заразил пациентов - с этим грустно, это четверть больных, есть случаи заражения при интубации, есть случай фельдшера, который заразил полсела
есть очень малое количество рассказчиков, что не знают где. Подозреваю, что им есть что скрывать (любовные интриги, глупость) или "забыли" один из вышеозначенных эпизодов или не хотят чтоб их винили как зеро пациентов, виновников смерти односельчан и родственников
доказанных случаев заражения в общественном городском транспорте и магазинах - нет
о том и речь.
Даже простые люди в некрупных городам способны узнать кто и где. Но это по слухам. Сами доктора не прочь допустить утечку о пациенте. Для серьезных граждан узнать информацию не представляется сложным. Опять получается все из под полы.
Общедоступные данные помогли бы например програмистам работать с большими объемами информации. Строить модели, аналитику заражения и пр.
На ДР и вечеринках не в десны целовались. В час пик в транспорте контакт, как бы, более тесный.
троллите?
а Лев Лещенко и половина российского бомонда не на ДР перезаражали друг друга? Может в общественном транспорте?
Живёт и сохраняется - это разные вещи.
А наши ведущие врачи и мед. Организации другого мнения
На пластике вирус сохраняет заражающую способность до 48 часов, на нержавейке 24 часа. Быстрей всего дохнет на картоне (3) и меди- 8 часов.
Остается понять, они транслируют базовые знания вирусологии или свои конкретные исследования?
Допустим немцы действительно правы и провели исследования, это еще больше запутывает дело: вентиляция на кораблях не может служить причиной передачи инфекции.
И японцы были правы не переводя пассажиров и персонал Принцессы на берег. Но люди заражались, как?
Другой пример - авианосец Шарль Де Голль.
Каков путь заражения команды? Он убыл из Франции в конце января, инфекция тогда циркулировала только в Китае, в порты больных стран (Иран, к примеру) он не заходил. И внезапно 40 заболевших!
Как?
Ну а как они получили тесты на короняжку?! Вот также и сам вирус...
Никак.
о том же. Нет тестов. значит только подозрения. беспочвеные- вышли на палубу и простудились. Или имеющие основания, ежели на авианосец регулярно летает персонал на материк и обратно. Если бы я был министерством обороны Франции никому и ничего не рассказал.
Посмотрим на развитие ситуации.
только никому !!!! с нашей подлодки выплыл боевой пловец и закинул на палубу де Голю , вязанку заражённых вирусом лягушачьих лапок ...ну как лягушатники могли устоять ???)))))))))))) зачем ракеты , АПЛ - дешево и сердито любую авиаматку вывести из строя вирусом..)))) дарю идею нашему МО....не благодарите...
Кстати да, во время эпидемий, войн и прочих катастроф идиоты обычно выживают.
А потом они же и возмущаются: Откуда в мире столько идиотов?
Обратная эволюция....
молодец , что выживаешь всегда...)))
Зеркалируешь?
Ну, молодец.
Хотя я имел, в виду, не конкретно вас.
Следи за собой ©. Ага.
а что не так ??))))))))))..."Я теперь скупее стал в желаньях... "..
Я заскринил слайд из выступления, но не знаю, насколько он закопирайтен. Внизу слайда есть ссылка на статью в "The New England Journal of Medicine. DOI:10.1056/NEMc2004973(2020)"
Кстати, с картоном по памяти ошибся - 24 часа. 3 часа в воздухе.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2004973
В.от оно:
Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1
Графики сравнения:
Доклад от 17 марта. Кстати.
Понятненько, почему все говорили маски нужны только для больных.
Т.е. пластиковая (и полиэтиленовая?) упаковка продуктов потенциально опасна 3 суток. Вывод: продукты, не требующие холодильника, лучше оставлять во дворе (на балконе) 72 часа после покупки... Другие упаковки, перед отправкой в холодильник, можно протирать салфетками, смоченным водкой или самогоном.
Полиэтилен тоже пластик. Как и целлофан и бакелит.
требуется какая то более научно популярная версия изложенного.
что такое период полураспада радиактивного вещества понятно. как считается тоже но в вирусах?
Что такое титр в химии понятно. но что такое титр в вирусологии? что считают? как? как измеряли жизнеспособность?
Первые истории о сроках жизни вируса пришли из Китая. После этого стали ручки дверей протирать...
"В реалиях пол бетонный, нелюбимый рубщиками кафельный - на нём скользко, в лучшем случае наливной бугристый, с трапом и проч. требованиями СЭС. на полу валяются на бумажке в лучшем случае туши. Обрубленное на поддонах или бумажках/ящиках...."
Для того существуют деревянные поддоны для ног ,,,во вторых: есть кафель не скользящий ,,,а то что мясо на полу лежит , хоть и в лотках, это не уважать себя.
Старая гвардия мясников так никогда не делала. Нет денег на столы? тогда бомжам там делать нечего.
Насчет колоды- по окончании смены зачищается и засыпается СОЛЬЮ .
да, помнится когда базар был еще базаром,с мясными рядами свининки/говядины от крестьян, рубщик во второй половине дня скреб полено для рубки и обильно усыпал его солью. До следующего утра
Нет данных о магазинах не потому что там не заражаются, а потому что никто не знает как эти данные корректно получить. Очень важно не путать такие вещи.
Да, потребление надо поддерживатиь всеми силами. ХодИте в магазин, ресторан, кафе как можно чаще, поднимайте экономику.
Bild - немецкая желтуха, себя уже неоднократно скомпроментировавшая. Есть у них один писака, "Джихади" Джулиан по фамилии Рёпке, ретранслирует Белых Касок. Ссылаться на них моветон. А МК давно надо прикрыть за фейкометчество.
ссылается Российская Газета. Официалнее некуда. Видимо у них иное мнение.
МК брало интервью у директора Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского Сеченовского медуниверситета Александра Лукашева. Наверное почтенный профессионал. если его слова не перевлали то вполне допускает правоту немца. Где фейкометство?
РГ на всякое ссылаются, да не все верно. Фейки на страницах МК - регулярные и систематические.
Конкретно по теме научной работы в статье не сказано практически ничего. Нет ссылки на исходник - нечего анализировать. Слова Лукашева ничего не подтверждают и не опровергают, они идут параллельно.
Их нет.. Профессор сказал это по германскому ТВ.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/02/no-proof-coronavirus-can-spr...
Вот это молодец вирусолог. Прямая практика исследования. Гут!
То есть, немецкие учоные полагают, что вирус, едва попав на какую-то поверхность, мгновенно дезактивируется? Это вряд ли, тогда бы вирусы как класс природных объектов исчезли, не успев возникнуть.
Возможно, предыдущие исследования слегка преувеличили выносливость вируса на различных поверхностях. Но и кидаться в другую крайность не нужно.
во первых, не считают, что мгновенно
во вторых, утверждают что исследования в направлении жизнеспособности короняжки совершенно недостаточны. Не ведутся. хотя должны бы быть.
Никакой другой крайности.
Раз они пишут, что контакты с поверхностями в общественных местах практически не опасны -что это, как не изложение моего вывода другими словами?
Поражает как люди слышат, что хотят. Журналист прямой вопрос задал, сколько живет вирус, от момента когдс больной чихнкл и помпзал ручку двери и азялся ручку другой. Вирусолог ответил, что пока нет данных. Там вроде с переводом, на русский видео.
Что вас поражает?
В тексте утверждалось, что контакт, мол, не опасен. Но при этом не могут прямо ответить, сколько времени инфицированная поверхность опасна. Несколько секунд, минута, несколько минут? Для часто посещаемого места, чтобы с уверенностью сказать, что прикосновение не опасно, по факту нужно, чтобы вирус терял силу практически мгновенно.
Это такие "трудности перевода"?
Любой полученный результата в точных науках должен быть воспроизводим при проверке в аналогичных условиях. Вирусология- это точная наука,проверяемая экспериментами на натурных объектах.Получается,что до сего дня кроме немцев из группы Шреека никто не пытался воспроизвести результаты,которые якобы получены китайцами(?). Честно говоря,я уже и в китайцах не уверен.Создаётся впечатление,что все вирусологи шпарили по методичке,написаной,возможно, для какого-то другого вируса,а может даже и не вируса,а так вообще из общих соображений.Ну мнение такое имеется у вирусологов,общего плана,хуже не будет.Типа как в гуманитарных науках,академик Иванов считает то-то и то-то, его мнение разделяет и детально разъясняет профессор Петров...А копни поглубже и выясняется,что МНЕНИЕ академика Иванова-это одна из возможных ГИПОТЕЗ(причём прошлого века),а профессор Петров тупо согласен с МНЕНИЕМ академика,потому что является его подчиненным.И профессором он стал потому,что женат на племяннице академика.
читая такие публикации, прихожу к выводу: на сегодня никто точно не знает про способности этого "вируса"
и если он схож по своей структуре с другими короновирусами, которые более менее изучены, то почему по этой разновидности такие разночтения?
может это и не "коронавирус", а что-то другое?
Страницы