Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Хронология последних событий по нефти и вопрос к А.Г.Хуршудову

Аватар пользователя vadim44622

Уже обсуждали эти вопросы в разных статьях, но единого мнения я не увидел.   У меня открытый вопрос к А.Г.Хуршудову, как известному эксперту (поскольку в понедельник  будет его онлайн-конференция), осветить последние события в мировой нефтегазовой сфере, в связи с последним заявлением В.В.Путина.

Несколько дней назад Министр энергетики  Новак заявил  на видеоконференции с В.В.Путиным (все выделения мои):

"Как Вы отметили, 6 марта в Вене Россия предлагала продлить действующие на тот момент ограничения добычи странами "ОПЕК-плюс". Мы предлагали продлить как минимум на квартал или на месяц, то есть на тот период, чтобы оценить текущую ситуацию, и Россия не являлась инициатором завершения соглашения. К сожалению, наши партнёры из Саудовской Аравии не согласились продлить текущую сделку на текущих условиях, фактически вышли из соглашения и объявили о значительных дополнительных скидках на свою нефть, а также планах по резкому увеличению добычи".

Из статьи РГ (09.03.2020):

"Жесткая позиция России на переговорах с партнерами по сделке ОПЕК+ стала определяющим фактором, положившим конец попыткам искусственно регулировать нефтяной рынок".

"Судя по тому, как происходили переговоры членов пакта ОПЕК+, позиция России была не спонтанной - шаг был заранее продуман, а последствия взвешены".

"Министры организации стран - экспортеров нефти (ОПЕК) выступили за дополнительное сокращение добычи нефти на 1,5 млн баррелей в сутки до конца 2020 года. Из них планировалось, что на страны ОПЕК придется 1 млн баррелей в сутки, а на страны, не входящие в нефтяной картель, в том числе и Россию, - 0,5 млн баррелей в сутки".

В результате имеем заявление Путина:

"По предварительным оценкам, думаю, что речь может идти о сокращении в объёме где‑то 10 миллионов баррелей в сутки, чуть меньше, может, чуть больше. Для этого мы сегодня с вами собрались, чтобы обсудить эти вопросы".

Меня в первую очередь интересует вопрос: как это все расценивать?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(00:31:13 / 06-04-2020)

Хуршудов писал в своей статье, как ему задать вопрос для конференции.

Задайте вопрос, наверняка он не обойдет стороной такую важную тему, позже он обещал здесь опубликовать распечатку конференции.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(00:42:21 / 06-04-2020)

Хуршудов читает материалы АШ. И я даже немного представляю, как он ответит. Я же условно приплел Хуршудова, на самом деле вопрос относится к местным ХППэшникам. Мне интересно, что они поют.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(00:51:31 / 06-04-2020)

Понятно. 

Мне интереснее мнение Хуршудова. К нему больше доверия ))

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Ой да что они могут петь. Ничего нового.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 4 месяца)(04:33:47 / 06-04-2020)

Если проблему регулируемого рынка рассматривать отдельно от текущей ситуации то каждому очевидно, что при определенных обстоятельствах равновесие системы может быть или обязательно будет нарушено.

Чтобы не писать всякие уравнения, давайте рассмотрим очень простую и наглядную физическую модель. Я не знаю - кто-то возможно уже придумал подобную до меня, но я не видел и поэтому ссылки на автора нет.

Пусть уровень нефти над землей и есть ее цена или как-то связан с ценой (вот такие странные правила). Что мы будем стараться делать? Поднять свою нефть как можно выше. И каждый  продавец тоже. Видим все вместе (продавцы) что сложно так работать. Давайте сделаем бассейн один на всех и будем закачивать туда свою нефть - договорились? Да..

Построили бассейн и стали закачивать - есть договоренность о квотах каждого продавца. Все хорошо. Все привыкли и так работают (и покупатель тоже привык). Но тут рядом появляется еще один бассейн с нефтью. И у нас нет разбора нефти из нашего бассейна. Начинает хлестать через край. Нужно уменьшать заливать нефть? А что делать - хозяин нового бассейна больно неуживчивый и договориться с ним не получается..

Уменьшили. А новый сосед  расширил бассейн. Так думаем - а что у него за конструкция такая бассейна? Весело - у него высота - почти фиксированная и может меняться в небольшом диапазоне.  Значит и с ценой таже история. Мы резко снижаем высоту нашего бассейна и сосед проетит. 

Далее можете сами продолжить? В этот момент паники не договорились все те, кто заливал в бассейн. Это сложно (уменьшить залив) и связано с бюджетом каждой из стран. Вот и полилась нефть через край - до самой земли - бери кто сколько сможет ..

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(09:15:52 / 06-04-2020)

Напомню: в 2014 вода (нефть) из бассейна текла в течении 2-лет, пока не появился ОПЕК+. А некоторые (не буду показывать пальцами) продолжали и продолжают настаивать на том, что вода должна течь. Но тогда не было мирового кризиса, был только кризис у нас.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 4 месяца)(00:43:57 / 06-04-2020)

Собственно три вероятных варианта есть.

 1) договориться. Не получилось - нет в договоре ключевого агента - США. Без этих ушлепков смысла нет базарить.

 2) Тянуть волынку. То чем мы сейчас и занимаемся - время работает на нас, убытки как Саудов так и сланцевиков многократно превосходят наши.

 3) Агрессивно лезть в контру. Это не есть стиль ВВП, он предпочитает либо стравливать наших оппонентов либо дзюдошничать - малыми усилиями причинять оппонентам многие печали.

 Имхо для нас идеальный вариант - Америка томагавкающая Саудов за ценовой демпинг. К этому надо стремиться.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(01:17:58 / 06-04-2020)

Как вариант ХПП.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 2 месяца)(06:55:55 / 06-04-2020)

ХППТС - так правильно. ПТС = Путин, Трамп, Си

коронавирусом прикрывают пик нефти. глобальный. так что нефть в пол (сперва). потом - в потолок. и не только лишь всем. прежде всего - национальные интересы. у КНР привилегии - они "мировая фабрика". китайцев нельзя не кормить. по крайней мере, пока

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 1 месяц)(01:13:53 / 06-04-2020)

Это имхо, может означать следующее:

ВВП понимал чем грозит миру коронавирус, и предлагал партнерам (не саудам, естественно, а их хозяевам) мягкий вариант. Что-то типа "Нефть не роняем, рынки не делим, проходим вирус, по результатам к концу лета опять собираемся и думаем".

 Партнеры выбрали трешовый вариант и решили совместить и вирус и падение нефти. Вероятно сауды просто ступили, и не учли все факторы,изх играли втемную. Недаром Трамп ими показательно "недоволен" А рулевые сами выбрали вариант "нефть в пол + грипп в небеса". Естественно надеясь оказаться в выигрыше. Оказались ли? Пока явно не факт.  

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(01:19:04 / 06-04-2020)

Так это тоже получается, как вариант ХПП.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 1 месяц)(01:31:40 / 06-04-2020)

скажем так, - это была последняя попытка ВВП уберечь планету от трешового варианта. Все остальное сработало просто потому что все уже было заряжено, как ружье на сцене.

Меня сейчас интересует одно, - чьи аналитики сделали более точную модель прохождения этого треша наши или партнерские. Обе команды уверены ,что  выиграет именно их модель. Но ведь ктото явно ошибся. И донес своим правительствам неверную стратегию.... И понеслось...  

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(01:43:23 / 06-04-2020)

=Но ведь кто-то явно ошибся и донес своим правительствам неверную стратегию.... =

Похоже я знаю такого аналитика - Миша Леонтьев

Аватар пользователя мамонт молодой

Наконец-то озвучено имя Великого Стратега...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 4 месяца)(02:33:53 / 06-04-2020)

Глянь крайний выпуск "хорошо и плохо" .Миша как был халдеем так и остался - его до информации не допускают, а если доводят - то до того чего надо доводят.

 Истерика Миши в крайнем выпуске весьма показательна - он халдей, и его анально наказывают за недержание языка.

 Нужна информация - ее нужно у технарей на местах искать. А оные технари всех лесом пошлют - некогда им, работать надо.

Аватар пользователя Кабандос

Где глянуть этот выпуск?

Аватар пользователя Электрег
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(2 года 12 месяцев)(07:34:42 / 06-04-2020)

Спасибо    +100500,   давно так не смеялся,  yesyesyes   Мишу явно бомбит

   ЭТО  должен увидеть каждый,   вынесите это на пульс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(09:22:23 / 06-04-2020)

Как поймают, Мишу Якина на кол посадить — это первое дело, а уж опосля

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(3 месяца 2 недели)(05:44:37 / 06-04-2020)

он не аналитик, прессекретарь, как Песков, тоже "аналитик" )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Андрей Р
Андрей Р(3 года 2 месяца)(04:24:56 / 06-04-2020)

Вполне разумное предложение - сократить ВСЕМ добытчикам предложение нефти на 10млн. Если этот "ВСЕ" не согласится - то остальные зальют рынок к тете Люсе - а патом предложат сокращение на 25 млн.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(7 лет 7 месяцев)(05:20:39 / 06-04-2020)

Немного не так. В результате мы имеем суету в исполнении Трампа, просьбу саудов об экстренном созыве конференции ОПЕК+ и согласие Путина  подумать на эту тему при условии подключения к сделке американцев по итогам этой конференции. Кстати цифра 10 (млн. барр\с) впервые была визуализирована Трампом. 
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1245720677660925952

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 4 месяца)(06:00:52 / 06-04-2020)

Ну и как делить эти 10 мегабочек? "Мы делили апельсин, много наших полегло..."))

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 2 месяца)(06:58:27 / 06-04-2020)

как делить.. очень просто! у кого есть национальные интересы, тот не сокращает. у кого их нет - сокращает. ну и кто из США, РФ и КСА лох? wink 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(5 лет 9 месяцев)(09:24:33 / 06-04-2020)

Так ещё результатов нет. Пока что щемят США. Я думаю, что по результатам КСА выкрутят яйца. 

Россия надеется, что к сделке присоединятся США. Саудовская Аравия также готова на значительное сокращение добычи, если на сокращения пойдут Россия и США, 

Рано пока выводы делать. 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(09:38:23 / 06-04-2020)

Да уже не важно, кто первый озвучил. Тут другое: месяц прошел со знаменательного события.

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 11 месяцев)(06:43:57 / 06-04-2020)

Скажем мягко слабость стратегического мышления. Причём ошибка была видна изначально, уже 6-го марта ситуация просчитывалась, уходить с переговоров было нельзя. К сожалению наши граждане всё ещё тешут себя сказками о могучем Сечине, реально человек сильно не на своём месте. Кстати про то, что нефть за 60 долларов будет к концу года он уже не говорит?

Крайне маловероятно, даже при согласованном сильном сокращении добычи. У покупателей будет плохо с деньгами, задорого брать не будут.

Вляпались крупно, есть правило в преферансе- "нет хода, не вистуй.", господин Новак совершенно не подумал о том, какой следующий ход ему позволят сделать.

"Судя по тому, как происходили переговоры членов пакта ОПЕК+, позиция России была не спонтанной - шаг был заранее продуман, а последствия взвешены".

Даже какие-то расчёты озвучивали. Я плакалЪ. Столь-же точные, как и "Стратегия 2020" с треском провалившаяся. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(6 лет 3 месяца)(07:49:25 / 06-04-2020)

Споры на предыдущей встрече о том сокращать или нет на дополнительные 1.5 млн б/д, абсолютно неактуальны сейчас, при падении потребления в марте на 10 млн б/д и прогнозах падения на апрель 20 млн б/д. Предыдущие спор показал, что спорящие идиоты, так нормальные прогнозы были очевидны. Сейчас нужны чрезвычайные сокращения добычи. Но так как необходимый объем сокращения не известен, а США сокращаться не хотят, перспективы результативных договоренностей минимальны.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(5 лет 7 месяцев)(08:22:17 / 06-04-2020)

У нас оч.сильная позиция на переговорах, имхо. СШП может вечно играть в свои понты, но, в данном случае, это им не поможет. Наша позиция проста: сокращать всем абсолютно, четко, по согласованной схеме. Надавить на нас СШП серьезно не могут, как по военным, так и по логистическим причинам, а на верблюжатников могут, по тем же причинам. Надавят СШП на СА - нам же в плюс, все договорятся - тоже нам плюс, не договорятся - тоже нам плюс, поскольку это может надолго убрать с рынка прямых конкурентов. Здесь (на переговорах) главное, как в танке - не обос....ся.wink

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(09:27:57 / 06-04-2020)

=У нас оч.сильная позиция на переговорах=

Трамп вроде как уже озвучивал меры по поддержке своей нефтянки. Сначала, залить в хранилища, потом поддержка, в т.ч. сланцевиков, пошлины, возможно прямое финансирование. Т.е. получается позиция "у кого длинней".

Аватар пользователя Иван Жуков

//возможно прямое финансирование// Вот в этом-то и фишка.. Будут финансировать, пока до гиперка не до-финансируются. При пошлинах их нефтянка будет ограничена их же рынком. Ну и пусть себе свой внутренний продукт делят каким-либо способом - нам и саудитам по-фиг. Бум работать на других, у кого либо нефти нет совсем, либо своей не хватает. Саудов вообще могут йеменцы отрихтовать в рабочем порядке, а с нами такой фокус не пройдет. Сейчас трафик и фрахт супертанкеров вообще резко выросли в цене, а нам - по-фиг.. И т.д. и т.п.wink

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(10:48:27 / 06-04-2020)

=пока до гиперка не до-финансируются=

У них пока есть возможность трясти других. Тут недавно была статья, что начались проблемы у Equinor, А это между прочим бывшая Статойл (норвежская госкомпания),яа так и написал, что сначала начнутся проблемы у норгов, и, как накаркал, начали писать о проблемах с норвежским ФНБ. До этого Equinor в прошлом году   продала активы в Игл Форд другому лоху (испанской Repsol). Еще до этого были были проблемы у автралийской BHP Billiton и у каких-то япошек. Так и сейчас в сланцах сидят многие (канадцы, китайцы и другие). Кто-то (не помню) наверху у них говорил, что в сланцы закачено 100 млрд. иностранных инвестиций от самых разных лохов. Так-что подушка у них пока есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 1 месяц)(09:27:00 / 06-04-2020)

Насколько я помню, вливание очень большого количества нарисованных на контупере денег через очередное КуЕ как правило с некоторым лагом сопровождается ростом цен на нефть. Не исключаю, что аналогично будет и на этот раз. А для прикрытия пойдут новости о начале восстановления экономики Китая, прохождения пика эпидемии в ряде стран ЕС с отменой/снижением требований карантина и тому подобное, где-то к лету. Это, скажем так, на полугодовую перспективу. Что там будет к американским выборам и концу 2020-го - кто ж его знает, цена на нефть нефть может стать и по 15$, и по 150, но скорее все же в первой половине озвученного диапазона.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 2 месяца)(10:03:18 / 06-04-2020)

Многократно писал: в краткосрочной перспективе (недели, месяцы, 1-2  года) цены на нефть непредсказуемы. Договорятся, не договорятся... Террористы не террористы. Насколько центробанки оКУЕют. Да кто же их знает? Вот историческая перспектива:

Реально будет:

(А) договорятся, кое-как урегулирют, скажем, в коридор 60-70 (с учётом гиперинфляции это может стать и "120-150" но мы говорим "в ценах 2019 г"), а сланцы за 5 лет накроются медным тазом - там уже всё пообводнялось. Далее Африку, Индию, Лат.Америку откровенно кидаем через болт, заворачиваемся в белую простынь, и медленно (лет 10-15) ползём следом.

(Б) ну, не договорятся, сланцы всё одно накроются медным тазом, только чуть быстрее - там же "бури, детка, бури", а кто сможет бурить при 10 за бочку? "Сауди" раздует щеки... а добыча усё никак не растёт.

Ну а в долгосрочной перспективе (5 лет), я бы внимательно следил за Саудовской Аравией. У них не менее 8 млрд тонн "нарисовано на куске старого холста" (как камин Папы Карло).

Вспомим, что "Сауди" вышла на IPO. Месторождения такого класса продают в двух случаях: либо (а) месторождение новое, а компания не имеет достаточно финансов для быстрого освоения, либо (б) начинается естественный спад добычи, пора уходить в кэш и распродавать проблемы лохам. Все месторождения "Сауди" -- довольно "старые", а с кредитом у "Сауди" проблем никогда не было... Следовательно?

Как бы золотые кареты "Гавар", "Саффания" и "Абкайк" не превратились с последним ударом часов в тыквы боевых верблюдов.

Очень похоже, что в покере "Сауди" против РФ саудиты блефуют.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 1 месяц)(10:13:42 / 06-04-2020)

Спасибо,

Про сланцы согласен, я и сам говорил, что политика типа "задушим сланцы" - отговорка, сланцы сами сдохнут без помощи Миши Леонтьева. Вопрос в том, сколько амеры смогут их поддерживать, а поддерживать их амеры будут, пока у них такие возможности есть.

Будем ждать, что нам скажет начальник транспортного цеха (Хуршудов).

Аватар пользователя марионетка мордера

у амеров вилка - дешёвая нефть , поднимается Китай и гробится своя нефтянка ...дорогая нефть - поднимается Россия , но и своя нефтянка....думаю вывод очевиден , кто главный враг амеров и кого будут гнобить....так что думаю теран прогнёт амеров на сокращение тоже.. если нет , тогда у амеров с аналитикой  совсем швах , и они уже не жилец....моя имха....

Аватар пользователя iv_g
iv_g(8 лет 3 месяца)(11:14:37 / 06-04-2020)

Аналитики на АШ полны оптимизма :)
Главная проблема современной нефтянки только одна: деньги.
Кто имеет бесконечные деньги, тот переживет всех.
Имеют их США и Сауды в той степени насколько близки к США.

Разговоры т.н. "нефтяников" про запасы без указания себестоимости добычи и налоговых льгот от государства - это чистой воды шулерство.
Также незабываем, что нынешние ЛОМ - Собянин и Мишустин (человек Бориса Федорова и Грефа) они мягко говоря ортогональны Сечину.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Кто имеет бесконечные деньги, тот переживет всех// Бесконечные деньги оч.легко могут перейти в бесконечно веселый гиперок.. Начнется со жратвы, ближе к осени, имхо. зы А, кстати, кто сказал что это деньги? Вообще-то, деньги не печатают на принтере, а зарабатывают (в поте лица своего)wink

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год