Ключевой показатель который надо считать, и который не считают, звучит так:
Сколько невыявленных человек болеет хайпо-вирусом. На самом деле нам не важно, сколько людей заболело, и даже умерло. Нам важно сколько потенциально есть источников заражения. Современная математика позволяет это подсчитать плюс-минус точно.
И вот этот показатель надо считать. Также важный показатель, сколько выявлено новых заболевших учитывая уровень тестов.
На 03 апреля на 10:30 мск сделано 575 тысяч тестов, выявлено 4 149 случаев. Получается - 139 тестов на больного
На 04 апреля на 11:15 мск сделано 639 тысяч тестов, выявлено 4 731 случаев. Получается - 135 тестов на больного.
На 05 апреля на 13:30 мск сделано 697 тысяч тестов, выявлено 5389 случаев. Получается -
Динамика на 04 апреля: Разница - 582 больных, на 64 тысячи??? (почему так много!), тестов, или - 109 тестов на больного
Динамика на 05 апреля: Разница - 658 больных, на 58 тысяч , тестов, или - 88 тестов на больного.
Динамика на 06 апреля: Разница - 954 больных на 61 тысячу тестов или 64 теста на больного.
Динамика на 07 апреля: Разница - 1154 больных на 37 тысяч тестов или 32 теста на больного.
Динамика на 08 апреля: Разница - 1175 больных на 115 тысяч тестов или 98 тестов на больного
Комментарий на 04 апреля:
Получается что эпидемия до сих пор распространяется, хотя масштабы удаётся сдерживать на минимальном уровне.
Комментарий на 05 апреля:
Эпидемия распространяется с ускорением. Пока речь про экспоненту не идёт, и масштабы находятся на минимальном уровне.
Комментарий на 06 апреля:
Эпидемия ускоряется. Тем не менее, пока речь про экспоненту не идёт, и масштабы находятся на минимальном уровне.
Комментарий на 07 апреля.
Эпидемия ускоряется. Странно, что проведено мало тестов. Или данные придут позже, или по объективным причинам оттестировали меньше. Но здесь надо понимать, что тестируют максимально рискованных людей. Поэтому при проведении 60 тысяч тестов (как раньше) количество выявленных заболеваний составило бы никак не 2000 человек, а гораздо меньше.
То есть, экспоненты до сих пор нет.
Комментарий на 08 августа.
Скорее всего имеет место статистическая ошибка. Когда тесты проведённые вчера зачли в сегодняшние. Поэтому такое снижение тестирования вчера, и рост - сегодня. Оценивая дня в целом, можно утверждать что ситуация стабильна, экспонентой даже не пахнет.
Допишу своё дилетантское мнение.
Защита от хайпо-вируса только одна. Называется - иммунитет. Даже если за месяц удастся выявить всех больных, и прекратить распространение заразы полностью, то от завоза из-за границы мы никак не закроемся. А иммунитет получат переболевшие люди это будет максимум пара десятков тысяч. (с учётом не обращавшихся).
Может лучше было временно изолировать жёстко группу риска, а остальные пусть болеют? Переболеют за три месяца все, и создадут иммунитет против заразы? Не обсуждаю разумность введённых мер, но к маю вернёмся на пепелище.
упд:
Видимо, написано непонятно, уточню. Защищать всех от вируса не нужно. Намного более 85% случаев проходит бессимптомно. Вы же не защищаетесь от ОРВИ, хотя потенциально она может привести к пневмонии. Защищать нужно группу риска. Учитывая заразность вируса, такой защитой может быть только коллективный (стадный) иммунитет.
А для этого надо чтобы большая часть людей переболела вирусом.
Большая часть - это десятки миллионов. Группу риска нужно жёстко изолировать. Без стадного иммунитета защиты от вируса нет. Там в любом случае начнётся экспонента, просто позже. То есть все эти изоляции это временная мера. Закончится апрель - дальше что?
Комментарии
группа риска до сих пор не определена.
Смешно.
Ага
Америка пошла именно по предлагаемому вами пути. Великобритания также сначала такой подход заявила, но затем ввела карантин, видя, что не справляется с ситуацией.
П.С. и да, излечившиеся хоть и не чихают вирусом, но в стуле у них он обнаруживается и через месяц после выздоровления. Так что закрывай границы или нет, внутренних очагов будет с избытком.
Жёсткой изоляции группы риска нет нигде.
Потому что даже при введении карантина, вирус в России продолжает распространяться. А вот в Китае, благодаря жёстким мерам, удалось даже остановить распространение. А у нас, в России, и др. странах, благодаря карантину достигается только замедление распространения :(((, но и это хорошо, т.к. не переполняются больницы и есть места в реанимации.
В Китае ещё будут повторные вспышки, но ситуация в целом уже полностью под контролем.
Как Вы предлагаете жёстко изолировать, например, в РФ более 40 миллионов человек (считаем, что численность группы риска ≈ численности пенсионеров)?
Запрет на выход из квартиры. Запрет на контакты кроме ограниченного списка. Доставка всего необходимого на дом. Желающих - вывозить на базы отдыха в изоляцию.
Всем провести интернет и выдать по компьютеру.
Если за пределами квартиры бесконтрольная эпидемия, то как изолировать «ограниченный список»?
Опять же, как обеспечить дезинфекцию доставленного?
Жёсткий карантин возможен в обсерваторах. Но их на 40 миллионов человек в обозримое время не создать. Да и если создать, персонала для обслуживания столько не найти.
В этом нет необходимости.
Это всё-таки не вирус из "Обители зла". Заразность не такая гигантская.
Заражение через вещи передаётся. А если в остальной стране карантина нет, то все остальные окажутся заражены черз пару месяцев. И ко всем 40 миллионам «в карантине» очередные продукты и вещи придут с вирусом. Если даже вероятность заражения 1%, то будет 400 тысяч заражённых. А на следующий день ещё столько же...
P.S. SARS-CoV-2 имеет II группу патогенности. Такую же как сибирская язва и холера.
Вы же предлагаете тоже самое, что предлагал Джонсон. Походу развития событий, вся эта болтовня про стадный иммунитет сдулась в силу политической токсичности подобных мер. Сейчас над своими людьми, усатый колхозан ставит подобный опыт. Через пару недель результат увидим.
Ключевой элемент такого предложения это жёсткая. ЖЁСТКАЯ, изоляция группы риска. Вплоть до отслеживания по мобильникам и огромных штрафов.
Без этого - это геноцид конечно.
И ждать надо будет не месяц, а месяца три. Чтобы большинство переболело и выработало иммунитет.
Это надо было сразу делать. Но там же "лучшие люди" входили. Невозможно было сходу сажать всяких грефов на карантин. А теперь поздно уже, такой контроль не обеспечить.
С другой стороны всё же не чума. Да и эпидемия эта не последняя, думается к следующей уже будут меры как раз те о которых вы и говорите. Независимые от связей и регалий. Очень уж всё наглядно вышло в этот раз. Можно даже сказать социальная прививка.
Сажать нужно группу риска. Поработают удалёно, ничего с ними не будет.
Да и эпидемия эта не последняя
Вообще подозреваю что это учения вместе со стресс-тестом.
Распостранённая точка зрения. Так же как все сходятся в том, что к такой фигне никто не готов. Включая Китай. Кто-то лучше, кто-то хуже, но в полной мере все показали неготовность.
Клоун, через две недели сожрать мухомор из гавна на камеру сможешь, если твои прогнозы не подтвердятся?
Зачётная истерика. Вам там заслали 10 тысяч тестов. Примените и двух недель не понадобится. Папаколи оказался тормознее дурачка Бориса Джонсона.
Из Витебска сообщают, что все больницы забиты людьми с пневмонией. Человека с симптомами пневмонии приняли только во второй больнице - мест нет. Больницу скорой помощи перепрофилируют под пациентов с пневмонией. Каждый день в инфекционку привозят всё новых и новых больных. Каждые полчаса кареты едут на новый вызов. В Докторовичах в экстренном порядке обрабатывают три деревни. Вчера в Витебске умерла медсестра - от пневмонии. Тесты людям не делают либо делают, а потом теряют результаты и ставят диагноз пневмония/ОРВИ/бронхит. Врач лабораторной диагностики Витебской БСМП Наталья Ларионова пишет: "нашем городе ситуация начала выходить из-под контроля! Медики скоро не будут справляться с наплывом больных. Много врачей находится в больницах с воспалениями легких!".
Люди в Белоруссии уже на ушах:
- "Время упускается. Это обернется может быть десятками, если не сотнями тысяч жизней"
- "Люди попадают в больницы с осложненными пневмониями, а тесты у них отрицательные.... Бред!"
- "где все те противники карантина, о котором я писал еще полторы-две недели назад!?"
- "готовят к приёму массовых случаев, освобождают места. Врачей назначают на возможный будущий всплеск. Это, пожалуй, правильно, но пугает. "
- " у нас было столько времени подготовиться - но нет, ждали чуда "
- " тут ещё исполком задним числом, как обычно, опубликовал инструкции как нам теперь жить!... А то мы не знали??? Зато теперь все знают, что не нужен нам ни исполком, ни самизнаетекто, потому как и без них ясно что делать. А нужна правда!!!! "
А местные придурки до сих скачут и улюлюкают: "Коронавирус - это обычный грипп", "Да ничего страшного", "Надо, чтобы все переболели".
А где правильное начало? без него незачет.
"Сам я из Витебска, живу тут 50 лет, сын санитарки. Просто поверьте — у нас не все так однозначно. Все верят в злой коронавирус."
Иди-ка на тутбае позубоскаль, там тебе быстро белорусы напихают палки, и не только в колеса.
https://m.dw.com/ru/активисты-сообщают-об-аномальной-вспышке-заболевания-в-витебске/a-53009308
То что вы выше написали- перепечатка из Дойче Велле . Заметил, потому что некоторые фразы дословно совпадают. Я бы сказал, что мнения белорусских камрадов информативней. Хотелось бы не одно мнение услышать.
https://news.tut.by/society/677467.html
Понравилась фраза с местного форума:
"Ну что, Александр Григорьевич, поедете проверять, а не психоз ли это?"
Имхую, что ближайшие неделя - две, покажет, кто был прав. Кто выбрал деньги или кто выбрал здоровье.
Закладку поставь на свое сообщение.
По-моему это вполне очевидно. Усилия направлены просто на затягивание процесса с целью недопустить одномоментной перегрузки медицинских ресурсов. Типа управляемой эпидемии.
Сразу всем давать болеть нельзя.
Вангую несколько регуляторных волн ужесточений и послаблений режима изоляции.
Вангую несколько регуляторных волн ужесточений и послаблений режима изоляции.
И сразу в каменный век поедем.
Несколько волн страна не выдержит. Что будет с одной - хрен его пойми.
И эти люди упрекают сторонников здравого смысла в том, что раздувают истерику, кек. Никуда мы не поедем. После того, как взрывной рост придушат, мы все войдем в долгий период сокращенной социальной активности: запрет массовых мероприятий, ограничение числа людей на свадьбах, регулирование деятельности ночных клубов, запрет на путешествия, активное волонтерское движение по доставке еды пенсионерам. Список того, что власти могут предпринять для того, чтобы, с одной стороны, восстановить экономику, а с другой - сократить R, довольно обширен.
Затягивание процесса - медленная смерть экономики.
Принимаемые меры достаточно эффективны, по России 150 - 200 случаев если исключить Москву с обл. Питер с обл. и дикую вспышку в Коми, если так пойдет, скоро будут снижать ограничения. Очаги будут изолироваться.
Возможно. Но сколько можно будет изолироваться от мира, по которому продолжит гулять вирус?
СССР 70 лет изолировался. И полностью изолироваться не обязательно: двухнедельный карантин при въезде и медицинское обследование. Либо тест. Всё за свой счёт.
И где тот СССР?
Если бы все было так просто...
Куча народа вернулась из-за рубежа, до того, как закрыли границы. Достаточно много возвращалось вообще минуя всякий контроль- транзитом через Минск, например. Выявили и проверили далеко не всех. Даже не большинство. Тем более, что в аэропортах контролировали только температуру, что в данном случае недостаточно.
Сейчас идут вторичные заражения. Я сильно сомневаюсь, например, что грузчик из "Перекрестка" (https://riafan.ru/region/msk/1264725-gruzchik-supermarketa-v-moskve-zara... ) ездил в Милан пару недель назад. А ведь он ходил на работу, жал руки коллегам, общался с прочим персоналом- от кассиров до начальства. Их, понятно, под наблюдение сейчас. А сколько народа потенциально заразилось среди покупателей? Их как выявлять?
Собственно, койки готовят на тысячи пациентов не просто так. В Москве, понятное дело, большинство. Из, скажем, Благовещенска в Италию или Испанию существенно меньше народа ездит. Но, как показывает практика, даже один инфицированный, особенно- болеющий в легкой форме, может заразить кучу народа.
И самоизоляция это тоже не зря. Потому что упомянутый грузчик, хотя бы, не катался в час пик в переполненных вагонах метро, в электричках и автобусах.
Надо было запирать в карантин всех въезжающих. При нехватке мест - не пускать, оплачивать проживание в стране отбытия за госсчет. Дешевле бы вышло. Но, что имеем, - то имеем (.
Проблема в том, что многие из уже протестированных могут заболеть при новой волне эпидемии.
МО сообщало (вроде вчера или позавчера), что у переболевших есть иммунитет, если болели не в лёгкой форме.
Да, что б получить иммунитет нужно переболеть на грани ,иль живой иль нет ,легкая форма гарантий не дает ,но на грани то ж не дает гарантии от осложнений , хо тя эт ,пока из источников не достаточной информации ,! Далее бессмысленно рассуждать !
ты иммунолог, лично вёл статистику больных?
А если в лёгкой форме, иммунитета нет?
Нет, он пыхнет на пятой рюмке !! Нужна вакцина ,!
От вирусов иммунитет так себе. Одно название. Оттого и вакцинация малоэффективна. И разработка вакцины проблематична. Работают по принципу "если не знаешь, что делать - делай хоть что нибудь". Вот и делают, тем более, что на этой теме можно бабла срубить.
Кстати, потому против ОРВИ популярны всякие фуфломицины типа орбидола. Они хотя бы безвредны и обещают лечение, а честная фармацея от своих протвовирусных в первую голову обещает вагон осложнений и побочек.
Из рекомендованых МЗ- интерферон 2а рекомбинантный. Личное впечатление - работает. Относительно бюджетен. Удобен в применении. Не арбидол.
Бред, вакцинация это болезнь в лёгкой форме
МО РФ
Там еще это написано:
Так что, все эти измышлизмы можно отправить в унитаз.
На самом деле прозвучало вот что:
Иммунитет есть, он не может не есть. А если в легкой форме, то он очень хорошо и много есть.
Доктор не обнадеживайте ,у всех ,а эт лоторея !
Не, вот действительно: переболел в легкой форме. 80% так. А иммунитета то как хотелось, чтоб на века!!!
На самом деле, это от бактериальной инфекции можно антибиотиками вылечить, а от вируса: сами, все сами.
Да, и до SARS и МERS циркулировали 4 вида коронавирусов, вызывавших респираторный (гриппоподобный) синдром, легкого течения.
Иммунитет, соответственно в популяции поддерживался.
А чо с кошками делать?
И с этим:
Так. Носительство и отсутствие иммунитета это разные вещи. Безвредного для организма носительства вирусов не существует, вирус продолжает медленно возобновляться внутри клеток организма (вирусы гепатита, ВИЧ, цитомегаловирус). Антитела в организме существуют, вирус противодействует, прячась в клетках - мишенях.
До настоящего времени иммунитет к коронавирусам был стерильным, завершенным.
Пока не было достоверных сообщений о длительном персистировании нового коронавируса в организме человека, напротив, излечившиеся в массе излечиваются полностью. Появление отдельных индивидуумов в качестве носителей представляется крайне маловероятным. Вроде как здоровых носителей вируса гриппа, или SARS1, MERS - пневмонии не наблюдается.
Далее: выздоровевшим в РФ считается человек, показавший отрицательный результат ПЦР - теста.
Другими словами, после 3 000 - 4 000 выздоровевших, мы с Вами можем повторно обсудить этот вопрос. (2 недели)
PS. И да, кошки - это не люди. У них мишенями могут быть другие клетки, или же течение заболевания может быть иным.
PPS: Бессимптомный носитель безусловно будет сеять вокруг себя клинически - значимые случаи. В условиях широкого ПЦР - скриннинга он конечно же, будет выявлен.
Наблюдалось ли что либо подобное в Китае? Были сообщения только о длительном выделении вируса (ПЦР - положительных пациентах) после клинического выздоровления. Длительном - 3 недели.
Страницы