Коронавирус привел к увеличению смертности в 6 раз

Аватар пользователя kv1

В последнее время понабежала куча любителей статистики, которые "с цифрами в руках"  пытаются доказать, что коронавирус это фуфло и смертность не увеличивает. Примерная логика такая: вот в марте в Италии (самой зараженной на тот момент стране) умерло ХХХ человек, а за весь прошлый год умерло УУУ человек, что дает в месяц ZZZ человек. Теперь сравним ХХХ и ZZZ и убедимся, что разница на уровне статистической погрешности. Вроде железная логика, не поспоришь. Но есть нюанс.

Всего в Италии живет 60 млн человек. На юге Италии все более-менее прилично - реанимационные палаты заполнены меньше чем на треть. Очевидно, что тут резкого всплеска смертности ждать не приходится. "Жопа" случилась на севере, в провинции Ломбардия с населением 10 млн человек. "Полная жопа" случилась в провинции Бергамо, причем самые душещипательные кадры с моргами-рефрижераторами и прочими ужас-ужасами были из города Бергамо (население 120 тыс.). Ну вы поняли? Весь город Бергамо - то это всего лишь 0,2% населения Италии. Какой вклад в статистику смертности всей Италии вы от него ждали? Однако именно Бергамо - пример того, что будет без карантина (да и то неполный - карантин там, пусть и с опозданием, но все-таки ввели). А что у нас со смертностью конкретно в провинции Бергамо? А вот что:

 

"... Eco di Bergamo и специалисты по анализу данных из InTwig сделали запрос данных в 243 коммуны. Они получили ответ из 91 местной администрации. Эти районы покрывают 607 тыс. жителей. Это больше половины населения провинции. ... Полученные данные отражали общее число умерших за месяц, а также распределение зарегистрированных больных по городам и поселкам.

Далее исследователи сравнили число умерших в провинции Бергамо за первые три месяца 2020 года и сравнили их со средним значением за предыдущие три года. В итоге выяснилось, что с коронавирусом связаны 4500 смертей в месяц. Таким образом, число жертв коронавируса в марте 2020 года было вдвое больше официального.

«Наши оценки очень точные, благодаря предоставленным коммунами данным. Дают 5400 умерших только в марте. 4500 из этих смертей связаны с коронавирусом: в предыдущие годы за месяц умирало около 900 человек», - сказал Альдо Кристадоро (Aldo Cristadoro), основатель InTwig и профессор численных методов в социологических исследованиях Университета Бергамо

Еще раз, медленно, если кто не понял - смертность в провинции Бергамо за март выросла в 6 раз по сравнению с прошлым годом. Много это или мало, стоит из-за этого "рушить экономику карантином" или не стоит - решайте сами. Конечно, дальше смертность будет ожидаемо снижаться, поскольку все "если хилые" уже и так в гробу, авансом за пару лет. Возможно, за весь год увеличение смертности и не будет выглядеть так ужасно. Но кто сейчас знает эти цифры? И кто возьмет ответственность за возможные жертвы? Вопрос риторический.

 

.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

А с чего вы взяли, что оценки исследователей точны?    Как учтены перетоки населения и т.д.?

К примеру, раньше бабуля умерла бы в деревню, а сейчас ее привезли в больницу города, где она и умерла и попала в статистику города.

Так не бывает?

А если бывает, то место статье в Ахтунге.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Переток населения если и был, то с севера на юг, а не наоборот. Это значит, что заразившиеся жители Бергамо отправились умирать на юг и в статистику смертности провинции Бергамо не вошли.  То есть переток будет занижать смертность, а не увеличивать.

И эта статистика не по городу Бергамо, а по всей провинции Бергамо (точнее, примерно по половине коммун, которые прислали данные). Причем тут "город-деревня"? Думаете, туда из соседних провинций бабуль умирать свозили? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Я указал на фактор - наличие больниц, куда свозили больных со всех окрестностей.  

И для того, чтобы статистика в заметке была корректной, нужно этот фактор учесть и указать сколько было умерших в больницу из других регионов.

Без учета этого фактора, очевидно, выводы некорректны.

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

Не вижу логики. Какой идиот будет свозить больных в больницы, которые и так переполнены? Скорее наоборот - это из Бергамо будут развозить больных по менее пострадавшим провинциям (и, кстати, развозили).

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Алекс статистика у ТС по провинции Бергамо (административный центр), это 243 комунны (деревни, села), Если и будут свозить умерших в город, так всё равно в Бергамо столицу провинции.

Ничего в цифрах по большому счёту не изменится.

На ахтунг не тянет, имхо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Только в предположении, что в провинцию не завозились больные других провинций.

А на чем основано это предположение?  Обычно везут туда, где ближе и оборудование / медики есть.   В локациях с низкой плотность населения это может быть и в другой провинции.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 12 месяцев)

+

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 10 месяцев)
Минздрав Италии объяснил высокую смертность от коронавирусной инфекции

Министерство здравоохранения Италии считает, что высокая смертность от коронавирусной инфекции в республике объясняется сравнительно мягким прохождением эпидемии гриппа зимой 2019/20 годов. Об этом сообщает американское агентство Bloomberg со ссылкой на итальянский минздрав.

Сезон повышенной заболеваемости гриппом в Италии приходится на ноябрь — январь. Однако зимой 2019/20 года от гриппа на севере Италии скончались на 6% меньше пожилых людей старше 65 лет, чем обычно. В центральных и южных районах Италии — на 3% меньше.

Однако в феврале 2020 года в Италии началась эпидемия коронавирусной инфекции. Все те, кто входил в группу риска, но пережил сезон распространения обычного гриппа, добавились к числу тех, для кого смертельным может оказаться коронавирус.

По данным итальянского минздрава, к 21 марта количество смертей среди людей старшего поколения вернулось к значениям, которые стали нормой для Италии в последние годы в сезон распространения гриппа.

Напомним, что число подтвержденных зараженных коронавирусной инфекцией в Италии составляет 105 тысяч человек на сегодняшний день. Умерли почти 12,5 тысячи. Это самый высокий показатель смертности среди всех стран, охваченных коронавирусной инфекцией.

Ссылка на Regnum: https://regnum.ru/news/society/2902427.html

Ссылка на Блумберг: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-31/italy-s-mild-flu-seas...

Аватар пользователя Ernst
Ernst(6 лет 7 месяцев)

К мягкому гриппу добавляется ещё аномально тёплая зима. Холод, как известно, тоже убивает. А в этом году в Западной Европе и зимы как таковой не было. Поэтому очень много больных и стариков успешно перезимовали. При обычной зиме они бы уже по понятным причинам не могли умереть от коронавируса.

Так что сравнивать март к марту прошлого года в данной ситуации не имеет особого смысла.

Аватар пользователя beck
beck(6 лет 4 месяца)

дальше смертность будет ожидаемо снижаться, поскольку все "если хилые" уже и так в гробу, авансом за пару лет.

Более того, смертность сильно упадёт, так как в моменте умрут все 70+ летние, которые бы умирали на протяжении 5-10 лет. 

понабежала куча любителей статистики, которые "с цифрами в руках"  пытаются доказать, что коронавирус это фуфло и смертность не увеличивает.

Как один из "понабежавших любителей статистики" имею скромное мнение, что в настоящий момент мы не имеем нормально объективной картины ситуации, не имеем и будущих прогнозов развития, а имеем панику и повторение китайского способа борьбы с коронавирусом. Цифры имеющейся статистики говорят именно это, а не то, что коронавирус фуфло. 

Вот только то, что подошло Китаю, будет ли работать у остальных? 

Аватар пользователя просто пользователь

Более того, смертность сильно упадёт, так как в моменте умрут все 70+ летние, которые бы умирали на протяжении 5-10 лет.

Это совсем не обязательно, определённая часть выживших превратится в инвалидов из-за "осложнения коронавирусной инфекции в виде острого респираторного дистресс-синдрома". И будут некоторое время вымирать повышенными темпами. Из того же Китая поступали сообщения о смерти людей после выписки из больницы. Выличить коронавирус получилось, но осталась существенная лёгочная недостаточность и другие нарушения функционирования внутренних органов из-за перенесённой инфекции.

И очень похоже, что сама коронавирусная инфекция протекает без особых симптомов, а высокая температура и прочие симптомы появляются уже при появлении вторичных бактериальных инфекций.

Аватар пользователя tuk
tuk(6 лет 7 месяцев)

Каким образом происходит передача вируса? Через контакт. Часть контактов приводит к передаче вируса. Сократив количество контактов всех, в том числе вирусоносителей (и симптоматических, и пока бессимптомных) - снижаем число заразившихся. Снижаем R0. Что как минимум уменьшает скорость роста количества больных, снижая нагрузку на систему здравоохранения, а как максимум останавливает эпидемию, приводя сначала к линейному росту, а потом к снижению количества вновь зараженных.

У вас другое мнение? Мы не замедляем рост количества больных снижая количество контактов? То есть снижение количества контактов волшебным образом в условиях некоторых стран может не работать?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Конечно все это правдоподобно, если забыть, что процесс развивается по сигмоиде. А она имеет три совершенно разных участка: 1. Экспонента. 2. Линейный 3. Затухающий. Пока все развивается штатно, т.е. пели ребята серенады на балконах, не пели бы. Все было бы так же. Вы на Мексику гляньте. Я уж Белоруссию и Южную Корею не предлагаю. Кстати затухание в Италии как-то замедлилось. Не "помогают" ли им?

Аватар пользователя Турист
Турист(7 лет 3 месяца)

выяснилось, что с коронавирусом связаны 4500 смертей в месяц.

-- А нет статистики по возрастам ? Сколько умерло моложе 40 лет, к примеру ?  

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Кстати и по диагнозам. От чего умерли люди с коронавирусом?

Аватар пользователя Турист
Турист(7 лет 3 месяца)

-- Ага. Скажите, что и до 40 лет умерли от старости, а не от вируса ? 

п.с. Если вирус возбуждает пневмонию и фиброз лёгких, то смерть от пневмонии, по вашему, не является смертью от коронавируса  ? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А они точно от пневмонии умерли? А еще у них что было в диагнозе? Ну и массовость таких смертей?

Вот гады китайцы - и здесь всех обманули. Какое страшное восточное коварство. 

Аватар пользователя kv1
kv1(5 лет 8 месяцев)

А кто там разбираться будет. Кто дома умирал - просто кремировали без вскрытия. Кто в больнице от пневмонии умирал, когда еще дефицит тестов был - писали диагноз "пневмония" и никто не проверял, был у покойника коронавирус или нет. Все эти трупы в официальную статистику по коронавирусу не вошли, а в общую статистику смертности - вошли.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ой как страшно то. Бергамо - это какое-то село поганое. Городишко с гулькин нос. Поэтому увеличение смертности там в целых шесть раз на общую статистику конечно не сказывается. 

Вам не кажется случайно, что что штаты, что Италия, что Испания уж больно картинно болеют. У них там спецслужбы хором работать разучились? Или обычной цели спецслужб "успокоить население" не стоит, а стоит какая-то другая цель? Ну например:: жути нагнать на ровном месте.