Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Черников А. В. Что было бы, если бы в Гражданской войне победили белые?

Аватар пользователя Мазари

В год столетия окончания Гражданской войны в России появляется много передач, статей, материалов, сожалеющих о том, что белые проиграли большевикам. Вот если бы они победили! Россия снова стала бы «великой», «столыпинский проект» был бы воплощен в жизнь, мир преклонился бы перед «духовной мощью святой Руси», ибо те кого «клятые коммуняки» изгнали из страны на «философском пароходе разукрасили бы русскую культуру «своим величием», в России расцвели бы «демократия», «гуманизм», «права человека», и прочая, и прочая, и прочая… Короче была бы та Россия, «которую мы потеряли»!

Давайте позволим себе помечтать, и представим, что в 1919 (или 1920) белые все же победили. Что было бы тогда?

Уверенно можно сказать, что началась бы новая гражданская война. «Белое движение» – это миф, такого движения с единой идеологией, программой, целями и задачами никогда не было. Была совокупность разношерстных антибольшевистских сил, которые включали в себя монархистов (которых, кстати, среди белых было меньшинство), социалистов (в виде эсеров и меньшевиков), либералов всех мастей, националистов. Всех их в борьбе объединяло только одно – ненависть к большевикам. Но вот большевики устранены, а вместе с ними исчезло и единство. Историки фантазируют, правда, что было бы созвано Учредительное собрание, которое решило бы судьбу страны. Однако в силу разношерстности белых решения этого собрания никак не могли бы удовлетворить всех участников «белого движения». Неизбежно остались бы недовольные и неудовлетворенные. Что дальше? А дальше они стали бы добиваться своих целей, так как привыкли за годы войны – с оружием в руках, действуя по отношению к оппонентам по принципу: нет человека – нет проблемы. Или кто-то всерьез полагает, что Колчак, Врангель, Савенков, Петлюра, не говоря уже о типах вроде атаманов Шкуро и Краснова, или садистах в золотых погонах типа атаманов Семенова и Анненкова, испытали бы «религиозное благоговение» перед только что принятой «самоновейшей» конституцией (в том случае если бы она их не устроила), и добровольно стали бы рядовыми гражданами, либо «простыми» чиновниками, генералами и депутатами, потихоньку мирно разворовывавшими страну, под лозунгами преданности и любви к ней? Подобное может прийти в голову, только глядя на нынешнюю убогую «единоросскую» политическую элиту. А люди начала ХХ века, привыкшие рисковать и убивать, не щадившие ни своей, ни чужой жизни, решили бы по-иному. Их оппоненты тоже не остались бы в долгу. Началась бы новая кровавая схватка за власть. Кстати лидеры белых часто испытывали ненависть друг к другу. Так, взаимная неприязнь Деникина и Врангеля общеизвестна. Им не удавалось подавить ее даже в ходе борьбы с большевиками. Что же могло удержать неприязнь лидеров после победы, когда большевиков уже не было. А поскольку четкой идеологии не было ни у кого из них, они просто бы схватились за власть по принципу «Я – лучше всех остальных!». Итак, в центре развернулись бы столкновения за власть, а в это время взорвались бы национальные окраины. Украинские, кавказские, татарские националисты, среднеазиатские басмачи вступили бы в борьбу за «национальный суверенитет». Свою долю власти (а может быть и полную независимость) потребовали бы казачьи «самостийники» типа Шкуро, Краснова, Семенова: а это уже организованная военная сила, прошедшая через две войны, это не нынешние потешные «казаки», которых к казакам и отнести-то можно лишь по вкривь нашитым на спортивные штаны лампасам. Страна погрузилась бы в хаос и скорее всего, развалилась на части – области, в каждой из которых местный авторитет в генеральских погонах организовал бы собственное «всероссийское» или «общенациональное» правительство. Эти области постоянно враждовали бы друг с другом на радость «матушке Европе». Этакий российский вариант современной Сирии, Ливии, Ирака или Афганистана…

Впрочем, возможны и другие варианты. Они могли бы возникнуть как после победы над большевиками, так и после гражданской войны между белыми.

Первый сценарий: «Генеральские диктатуры». Предположим, одному из лидеров «белого движения» все же удалось установить свою власть на всей (или на большей части) территории бывшей Российской империи. Что тогда? В политическом плане жесткая диктатура – любое подавление инакомыслия, как «социалистического», так и «либерального». В плане жестокости белые каратели ничуть не уступали (а часто превосходили) ВЧК – вспомнить хотя бы садистов типа Шкуро, Семенова, Анненкова или полусумасшедшего барона Унгерна. В политическом плане это был бы русский вариант фашизма, с жесткой цензурой, кровавыми расправами, тюрьмами и лагерями битком набитыми «подозрительными». Возможно, приняли бы какую-нибудь «шутейную» конституцию, которая легализовала бы власть новоявленного «фюрера-дуче».

В социальном плане режим представлял бы собой реставрацию дореволюционных порядков с преобладающими в экономике крупными помещичьими имениями и господством тесно связанного с государством финансового и промышленного капитала. Помещики и крупный капитал представляли бы собой главную социальную опору режима. Да и не для того генералы воевали с красными, чтобы отдать заводы – рабочим, а землю – крестьянам. Известно крайне негативное отношение к этому лидеров «белого движения», в первую очередь адмирала Колчака. Консервация «старых порядков» неизбежно вызвала бы недовольство населения, с которым власть стала бороться традиционным способом – шашкой и нагайкой.

В экономическом плане капитал был заструган не на развитие страны путем индустриализации, а на скорейшее получение прибыли и покрытие убытков, принесенных Гражданской войной. Пресловутый «патриотизм» русской буржуазии – очередной миф: достаточно вспомнить о ее многомиллионных аферах в годы Первой мировой войны, о том, как она наживалась на крови русского солдата.

Правда, историки-фантасты часто пытаются эти вещи с «фактами в руках». Так, например, приводится анализ социального происхождения высшего комсостава отрядов барона Унгерна. Часть его была выходцами из крестьян и мещан. По мнению авторов, это доказывает, что в случае победы белые действовали бы в интересах крестьянства. Так ли это? Ленин и Дзержинский были выходцами из дворянства, но значит ли это, что они действовали в интересах помещиков? Представьте, что десяток-другой офицеров российской разведки перебежали в страны НАТО, скажем в Англию. И что – это означает, что отныне политика Лондона будет проводиться исключительно в интересах русского народа? Или другой пример. В результате масштабной приватизации 90 гг. появился класс новой крупной буржуазии, так называемых олигархов. А они-то уж точно выходцы из рабочих и крестьян – других в СССР попросту не было! Что же они сделали в интересах своего народа? В Куршавель слетали и «Челси» купили? Комментарии, думается, излишни.

Второй сценарий: «Либеральная демократия». Представим, что победили деятели а-ля Комуч («Комитет членов учредительного собрания», объединявший меньшевиков-социалистов и кадетов-либералов). Принята конституция, развитие пошло по пути «западных демократий» – Англии, Франции и США. В политическом плане этот режим состоял бы из череды парламентских кризисов, наполненных либеральными «благоглупостями». И либералы, и социалисты представляли собой (за исключением, пожалуй Савенкова, приход к власти которого представлял бы собой один из вариантов «генеральской диктатуры») политических и духовных наследников Временного правительства, не способных ни навести порядок, ни стабилизировать обстановку внутри страны. Достаточно вспомнить Милюкова, Гучкова, Керенского и им подобных. Теракты сторонников большевиков, восстания на национальных окраинах, крестьянские бунты, неповиновение «самостийников» стали бы повседневной реальностью. В итоге все достижения демократических правителей свелись бы к принятию конституции, которая нужна была малограмотному русскому крестьянину (составлявшему подавляющее большинство населения России) как рыбке зонтик. В политическом плане этот режим неизбежно трансформировался бы либо в сторону установления диктатуры (какой-нибудь очередной «Спаситель Отечества», воспользовавшись ситуацией, попытался бы «навести в стране порядок»), либо в сторону развала страны. Первый вариант более вероятен в силу отсутствия в стране «демократических традиций» и «тоске» населения по «сильной руке» царя-батюшки. Впрочем, не исключен и второй вариант.

В социально-экономическом плане «демократический» режим попытался как-то решить «рабочий, крестьянский и национальный» вопросы. При этом они решили бы удовлетворить всех, чтобы «и волки – сыты, и овцы – целы». В итоге принимались бы половинчатые решения, не удовлетворяющие ни кого. Учитывая внутрипартийные дрязги и правительственную чехарду, традиционные для демократических парламентских режимов, и эти скудные «социальные завоевания» свелись бы к нулю.

В экономическом плане они дрейфовали бы в сторону аграрной экономики и финансового капитала, так как для проведения широкомасштабной индустриализации у них не было ни сил, ни средств, ни желания. Да и мобилизовать народ на решение масштабных задач, в отличие от большевиков, или тех же «генеральских диктатур» они были не в состоянии.

В международном плане при любом из перечисленных сценариев Россия скатилась бы до разряда второстепенной державы. Политическая нестабильность и экономическая разруха не дали бы стране занять даже место дореволюционной России. Западные державы вовсе не были заинтересованы в возрождении сильной России. Если до Первой мировой войны только Франции нужна была сильная Россия, как противовес Германии, то после разгрома немцев и существования на германской восточной границе панской Польши – союзника Франции, необходимость России, как сильном игроке на международной арене вовсе отпала. Сильная Россия, по мнению западных политиков, превратилась бы из средства стабилизации в дестабилизирующий фактор международных отношений, чего допустить было нельзя. Средством давления на Россию были бы царские долги. Белые, в отличие от красных их признавали. Долги, кроме инструмента политического давления, стали бы средством финансового закабаления западными банками и без того слабой и разваленной российской экономики. Наша страна оказалась бы на обочине Европы, безмерно радуясь тем подачкам, которые «цивилизованный мир» время от времени кидал бы «во имя спасения свободы и демократии» в нашей стране…

Однако современные историки-фантасты всех этих «мелочей» стараются не замечать, клеймя позором «красную диктатуру».

Конечно, нельзя идеализировать большевиков и Советскую власть. Были репрессии, страшные гонения на Церковь, богоборчество. Была, невиданно жестокая по своим масштабам мобилизация населения (известная под именем коллективизации) в период сталинской индустриализации. Всё это было. Отрицать это не просто глупо, это смешно. Однако было всё это не во имя грызни за власть, перераспределения прибыли, собственного обогащения. Всё это было ради будущего своего народа, ради детей и внуков. «Стремление советского государства к благу своего народа» – это не расхожее выражение, не пропагандистский штамп. Эти слова выражают суть советского государства, его главную цель. По результатам своей деятельности это государство намного превосходит и романовскую монархию, ставшую со времен Петра I на путь бездумного «усвоения западных ценностей», культурно расколовших общество и оторвавших элиту от народа (что во многом явилось одной из главных причин русской революции), и нынешнее «либеральное» государство. Поэтому, что ни говори, но большевики были единственным выходом для России в 1917 г., пусть даже «лучшей из худших альтернатив».

Да, странные люди были эти большевики. Шли в тюрьмы и на каторгу, для того, чтобы дать возможность дедам и прадедам нынешних историков, общественников, литераторов, политиков стать равноправными членами общества. Не понятно почему, эти «губители России» – коммунисты создали лучшие в мире системы образования и здравоохранения, справедливую систему перераспределения национальных богатств, гарантированную работу, пенсии, бесплатное жилье, стабильные зарплаты.

Они провели самую масштабную в мире индустриализацию, впервые в истории сделав Россию мировой сверхдержавой не только в политическом, но и в экономическом отношении. Странно, что создав фабрики и заводы, они пустили средства на науку и образование, социальную сферу, а не покупали себе яхты, острова, спортивные клубы и жен-супермоделей. Стремясь создать великую страну не щадили ни себя, ни других. Куда проще и понятнее те, для кого патриотизм заключается в проведении красивых парадов и масштабных государственных шествий, а любовь к Родине пропорциональна средствам, лежащим на валютных счетах. Ближе те, кто, не напрягая сил, не создает заводы, а распродает уже созданные на металлолом, строя на их месте торгово-развлекательные центры, тратя «заработанные» деньги на себя любимых. Понятнее те, кто красиво вещая с трибун, и понимая эту демагогию как служение отечеству, отдыхает в меру своих сил: то ли покупая дорогие яхты и футбольные клубы, то ли отдыхая на Лазурном берегу, то ли вкушая виноград на собственной вилле в Тоскане. Вот эти – практически свои ребята. А большевики – воистину странные, непонятные, враждебные люди: совершили революцию, победили в Гражданской войне, провели масштабную индустриализацию, выиграли войну, вышли в космос, создали работающую в интересах всего населения страны систему перераспределения национальных богатств, здравоохранения и образования. И, особенно трогательно то, что клеймят их позором, и ненавидят внуки и правнуки тех, ради которых большевики все это сделали…

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист

Если бы "белые" могли победить, то в революции не было бы смысла. Революция произошла от того, что "белые" уже ничего не могли.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя PavelSerov
PavelSerov(2 месяца 2 недели)(12:40:07 / 02-04-2020)

Вот страшно подумать... Но если бы победили белые (кстати, их было много, какие именно?) и взяли все рычаги в руки - было бы почти то же самое.

Я вот себе представил сейчас, как белый офицер репрессирует "честнаго" кулака. Этот фильм ужасов еще не снят.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Был бы реализован план по модернизации образования. Либерастам ничего не светило и это очень хорошо. Была бы диктатура типа Чон Ду Хвана. За ним военное ведомство стояло. Ряд технологий был бы ускорен. С ВО было бы меньше, примерно 45% от СССР к 1935, но техников больше. Главное КАЧЕСТВО специалистов наголову выше. Я учился в Политехе питерском в ГЗ т.к. вечерник и там полно досок на первом этаже, Поликарпов, Капица, Бериев, Кошкин... Так вот лучшие технические решения кроме Кошкина как раз выпусники до 1922-24гг имели. Как только в 1960-70-х кончились те кто учились у дореволюцоинных преподов имевших русское или немецкое образование началось падение. Были и другие причины.

Часть мер действительно те же что у большевиков бы были. Собственно "Гражданская" война а попросту геноцид русского населения под шумок - минус 20млн с 1918 по 1922 на прямое уничтожение никак не списать. Это искусственный голод и главное стресс. В лёгкой внешне, но не по числу убитых, форме проходил сам в 1990х начале.

Основным с 1950-х стали аборты продвинутые гитлей горбман - сионистской женой Ворошилова.

У биороботов и не только бабами многое решалось и решается. СССР нёс потери мирного населения в 1963-64г как в 1941.

Аватар пользователя Производственник

Сам ты искусственный.

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 7 месяцев)(14:44:56 / 02-04-2020)

yes, причем ммм... чудак. 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(5 лет 7 месяцев)(15:06:13 / 02-04-2020)

Была бы диктатура типа Чон Ду Хвана.

Почему не диктатура Адольфа Алоизовича? Гитлеровская диктатура хотя бы по историческому времени совпадает

Совсем безмозглым надо быть чтобы сравнить РИ и Южную Корею, я уж не говорю про  исторический/политический  контекст.

По результатам ПМВ распалось 4 империи (Российская, Османская, Австровенгерская и Германская )и только Российскую удалось почти полностью собрать.

Единственный фактор сборки - коммунистическая, объединяющая идея  для такой разнородной в национальном и конфессиональном плане территории.

Если бы не большевики - России просто бы не было, была  бы куча  колониальных владений западных государств, в принципе, территория уже в гражданскую была поделена интервентами на сферы влияния. Ну может Япония и США передрались бы за Дальневосточную республику или еще какие нюансы.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(2 года 11 месяцев)(15:47:17 / 02-04-2020)

Вывод абсолютно правильный : Если бы не большевики - России просто бы не было.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 5 месяцев)(13:55:53 / 02-04-2020)

Точно, если бы дорвавшиеся до власти львовы и керенские разумно использовали её, большевики бы так и остались небольшой марксисткой партией, руководство которой в основном пребывало в эмиграции. А если бы царь-батюшка был вообще нормальным человеком, а не страстотерпцем, то и  керенский и гучков бы вошли в историю как авторы книжек с избранными речами обо всем вообще. Но почему-то "Не так это было" (с) Сталин, и накопившиеся проблемы в государстве российском преодолели те. кто взялся и сделал это, так, как сумел.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 3 месяца)(14:29:14 / 02-04-2020)

революции или перевороты происходят всегда по недомыслию элит:

власть имущие ничего не видят "заплывшими от жира глазами". контрэлита по сути мыслит аналогично, считая, что просто устроит косметический ремонт с сменой верхних бенефициаров, не понимая, что если бы власть была сильна, то контрэлита молчала бы в тряпку, а если власть слаба, то любой даже слабый толчок может обвалить все и контрэлиту в том числе

 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 месяца 2 недели)(12:24:01 / 02-04-2020)

Бессмысленная статья. Семин заказал, что ли?))

Аватар пользователя stepka
stepka(3 года 9 месяцев)(12:43:40 / 02-04-2020)

Скорее всего православные консерваторы. Институт русского-славянских исследований имени Данилевского.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Им-то зачем?)) У вас версии есть?

Аватар пользователя stepka
stepka(3 года 9 месяцев)(12:45:41 / 02-04-2020)

Есть же ссылка на их сайт, там и текст оригинальный лежит. 

Аватар пользователя stepka
stepka(3 года 9 месяцев)(12:51:28 / 02-04-2020)

Возможно, из-за того что белые были против Царя. Я не сильно знаком с учением Данилевского.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Против царя, но за большевиков. Я вас правильно понимаю? 

Аватар пользователя stepka
stepka(3 года 9 месяцев)(13:22:41 / 02-04-2020)

Чтобы правильно интерпретировать, надо прочитать другие статьи автора, на это у меня нет сейчас времени. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 9 месяцев)(12:24:11 / 02-04-2020)

А без впадания из одной крайности в другую никак?   Чем вот такая подача "истории" отличается  от хруста французских булок и упоительных вечеров  (только наоборот)?   

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Очевидно...блин...даж не знаю. Ну-очевидно-после прочтения этой статьи...так а что делать-то? Ну-снести чего-нибудь, прослезиться. Изготовить на 3D-принтере мильен памятников Ленину( поменьше) и 10 мильенов Сталину( побольше!) Повесить Грефа и Чубайса, колесовать Набиуллину, отрубить голову Медведеву, четвертовать Силуанова, запечь в "железном быке" Лаврова( за типа беззубую внешнюю политику),  уничтожить Москву и москвичей( а, ну и еще питерцев и жителей ХМАО). Раздать "простому народу" вообще все что можно раздать. Вплоть до кирпичей из кремлевской стены. Как-то так, наверное.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(5 лет 3 месяца)(13:14:04 / 02-04-2020)

Что так сложно то??

Для РПЦ просто, признать свои ошибки в тот исторический период.

Признать Ленина и Сталина святыми, как Царя Николая.

И будет мир и согласие, а главное можно будет спокойно изучать историю страны.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 4 месяца)(14:48:29 / 02-04-2020)

Это совсем не просто. Это антагонисты. Я даже предположить не могу, что нужно для этого. А нужно ли вообще?

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 3 месяца)(12:50:50 / 02-04-2020)

Что было бы при победе белых узнать очень просто, достаточно посмотреть на Китай того времени. Там белые победили.

Эра милитаристов — период в истории Китайской Республики, во время которого страна была поделена между военными правителями

Думаю, что это и было целью интервентов - поделить Россию на враждующие провинции и законсервировать гражданскую войну лет на 30-50 (в Китае с 1908 по 1949 год)

Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 3 месяца)(13:07:51 / 02-04-2020)

Вот именно это хотел написать!  По сути была не гражданская война а интервенция для достижения именно этих целей.

Аватар пользователя Максик
Максик(11 месяцев 1 день)(14:51:05 / 02-04-2020)

Скорее, Китай пример не того, что было бы, если бы в ГВ победили белые, но того, что было бы, если бы в октябре 17 года к власти не пришли красные. Синьхайская революция 1911 г. аналог не Октябрьского, а Февральского переворота, а вот своего Ленина и большевиков в Китае на тот момент не нашлось. Ну и результат налицо: ГВ не пять лет, а почти сорок, жертв... Да кто их там считал, эти жертвы, и опять же, если бы товарищ Сталин не помог в своё время товарищу Мао против товарища Чана, то не факт, что они бы к 1949 году закончили бы разбираться.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 8 месяцев)(10:02:20 / 04-04-2020)

А без впадания из одной крайности в другую никак?

Для реализации умеренного режима сначала должен быть неумеренный. Послабления идут после того, как власть укреплена, внутреняя оппозиция обеззублена и народ пожил и попривык. 
Так что автор прав, при победе условных белых - уровень закручивания гаек был бы больший чем при большевиках. А подача - она потому что в куче статей рассказывается про розовых пони и прынцесс какающих бабочками (белое движение) которые при победе волшебным образом строят рай с молочными  реками и кисельными берегами. 

Кстати, условные белые победили в Германии, Испании. Итоги их побед все видели.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(6 лет 2 месяца)(12:24:12 / 02-04-2020)

yes

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(4 года 3 месяца)(12:27:36 / 02-04-2020)

Что делали бы интервенты - США итд? А какие требования выставили те страны, которые помогали Деникину и компании?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 месяца 2 недели)(12:28:59 / 02-04-2020)

"-с жесткой цензурой, кровавыми расправами, тюрьмами и лагерями битком набитыми «подозрительными». Возможно, приняли бы какую-нибудь «шутейную» конституцию, которая легализовала бы власть новоявленного «фюрера-дуче»."

  А это точно про гипотетическую победу неких "белых" или про реальную победу вполне себе реальных "красных" ? Автор-эдак вас из рядов РСДРП-ВКП(б)-КПСС-КПРФ( или где вы там состоите)-попрут за разглашение "великой большевитской тайны"))

Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(12:30:06 / 02-04-2020)

Что было бы, если бы в Гражданской войне победили белые?

К осени 1918 г. на Территории России находился почти миллион иностранных солдат. По факту оккупантов 

Так это была гражданская война? Или отечественная?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 4 месяца)(12:44:59 / 02-04-2020)

Две войны было. Как писали в книжках - гражданская и борьба с интервентами

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(12:46:51 / 02-04-2020)

Вы лжете. Причем нагло. К осени 1918 г. завершалась ПМВ,  свободных частей ни у кого из "оккупантов" (а юридически - не оккупантов, а союзников по Энтенте Кардинале)  элементарно не было.

Впоследствии одновременно на территории России находилось не более 70 тыс. иностранных солдат, они часто менялись как по составу и численности, так и по территориям, но НИКОГДА против РККА серьезных б/д не вели. Случаи же боевых действий совместно с РККА были. 

И это при постоянной численности б/ч белых на уровне 400 тыс. человек, а РККА -  5 млн. 

Так что нефиг тут ВРАТЬ. Гражданскую войну развязали интернационалисты большевики по идеологическим причинам, готовились к ней 12 лет(!), а вот патриоты, белые генералы,  отказались платить "союзникам" территорией России и потому не получили от них серьезной помощи, кроме моральной. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(4 года 1 месяц)(12:55:54 / 02-04-2020)

Неизвестная отечественная война 1918-22 годов

Ленин в марте 1918 года имел все основания писать: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79.)

Однако затем в период с февраля по июль 1918 года с разных сторон на территорию России вступили более 1 миллиона иностранных солдат – оккупантов!

 Это масштабнейшее вторжение войск многих государств на суше, на море и в воздухе почему-то закрепилось в истории под мягким, почти нежным наименованием «ИНТЕРВЕНЦИЯ» , в то время как на самом деле началась самая настоящая захватническая война!

На русском севере с лета 1918 до осени 1919 года воевали англичане, американцы, канадцы, французы, итальянцы, сербы численностью около 24 тыс. человек на конец 1918 года. От Финляндии и Прибалтики через Белоруссию, Украину вплоть до Ростова на Дону с февраля по ноябрь 1918 года боевые действия вели немцы и австро-венгры (около 1 млн. чел.). Сразу после их ухода и до конца весны 1919 года на Украине и в Крыму войну продолжили французские и греческие войска, численностью около 40 тыс. человек.

Грузию, Армению и Азербайджан оккупировали с зимы до осени 1918 года немцы и турки численностью более 30 тыс. человек, затем, до июля 1920 года, их сменили английские войска примерно такой же численности. Крупные города Поволжья, Урала и Сибири захватил летом 1918 года 30-тысячный чехословацкий легион, входивший в состав французской армии.

На Дальнем Востоке с лета 1918 до конца 1919 года вели активные боевые действия японцы, американцы, те же чехословаки, англичане, французы, итальянцы, всего более 100 тыс. человек на конец 1918 года. Причем японские войска эвакуировались лишь в конце 1922 года!*

За период с 1918 по 1920 гг. только британский королевский военно-морской флот использовал для проведения морских операций против Советской России 238 кораблей и судов всех типов!*

Учите историю, мать Вашу. 

Аватар пользователя style
style(1 год 4 месяца)(13:41:52 / 02-04-2020)

От Финляндии и Прибалтики через Белоруссию, Украину вплоть до Ростова на Дону с февраля по ноябрь 1918 года боевые действия вели немцы и австро-венгры (около 1 млн. чел.)

А  благодаря  кому  или  чему  они  появились ? Разве  не  стараниями  большевиков  и  других  доброжелателей  поражения  России ? 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 11 месяцев)(14:20:08 / 02-04-2020)

А  благодаря  кому  или  чему  они  появились ? Разве  не  стараниями  большевиков  и  других  доброжелателей  поражения  России ? 

странный пассаж. это большевики ри в войну втянули?

Аватар пользователя style
style(1 год 4 месяца)(14:47:13 / 02-04-2020)

Да , Брестский  мир  подписали  большевики , и  все  последствия  этого  " мира "  на  их  совести .

Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 11 месяцев)(14:54:55 / 02-04-2020)

прошу пардону - а с какого рожна ремецкие и австриийские войска на укранине и в белоруссии - это последствия брестского мира? они там как минимум с 1915 торчали. при чем здесь большевики?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(15:24:19 / 02-04-2020)

Странная географическая дебильность.  В ПМВ германские и австрийские войска на территории России не находились. Только в 1918 году большевики допустили немцев под Псков. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(14:31:52 / 02-04-2020)

Не в марте, использованный. А 23 апреля, с бодуна после дня рождения похабный Ильич нес пургу с трибуны. Учи историю, латексный. И не приводи цифры и факты, на которые я уже сослался. Или арифметику подучи? - ну, не знаю, не психиатр. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 3 месяца)(12:57:24 / 02-04-2020)

Осталось только добавить, что никто не сделал для жидо-большевиков столько, сколько Керенский.

И что хоть интервенты широкомасштабных боев против красных не вели, но все белые в значительной степени воевали оружием и боеприпасами, поставлявшимися интервентами.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(14:49:17 / 02-04-2020)

Это так. Только в отличие от большевиков, Керенский признался в эфире перед смертью, что в 1917 г. достаточно было расстрелять всего одного человека - его, Керенского, чтобы избавить Россию от несчастий. Но он на себя наговаривал. Все же лучше было бы расстрелять Ленина, лучше всего -  ещё в колыбельке. 

 А вот когда пишете благоглупости, все же соотносите с реальностью. Красные захватили все запасы царской армии. У белых кроме винтовок без патронов ничего не было. Законной властью в глазах всего мира было УС, за которое белые и топили официально. Договора о взаимопомощи в рамках Энтенте Кардинале у союзников были с законной властью - ведь Михаил Романов передал решение вопроса о монархии на усмотрение УС. 

Белые просили о помощи - и получали её по старым договорам! т.е. не в больших масштабах, чем царское правительство. Союзники были готовы поставлять и больше, но уже на других условиях - отхватывать куски России. И тут патриотами оказались белые генералы - они отказались, чем и обрекли себя на поражение по чисто военным причинам. А ведь если бы договорились, или союзники пошли на более мягкие условия - как Вы лично думаете, сколько бы часов продержалась власть большевиков, если бы Англия выдала белым 3 тыс. танков, уже не нужных по окончании ПМВ , а ещё 2 тыс. дали бы французы?  Думаю, получив такую телеграмму из Одессы, Ленин со товарищи через полчаса сидел в запломбированном вагоне, а на завтра снова  вошел в швейцарский кафе-шантан, хряпнуть с горя  пива и повспоминать, каким великим ему не удалось стать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 11 месяцев)(14:58:28 / 02-04-2020)

Законной властью в глазах всего мира было УС, за которое белые и топили официально

и именно поэтому колчак депутатов учредилки держал в тюрьме

Союзники были готовы поставлять и больше, но уже на других условиях - отхватывать куски России. И тут патриотами оказались белые генералы - они отказались, чем и обрекли себя на поражение по чисто военным причинам.

факты приведите

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(15:54:05 / 02-04-2020)

Читайте АШ. Этот материал 3 года назад постил ув. PavelCV.  А меня  опять свои занудством уморили.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 11 месяцев)(14:51:54 / 08-04-2020)

Читайте АШ. Этот материал 3 года назад постил ув. PavelCV.  А меня  опять свои занудством уморили.

ага - классная позиция - я несу бред - а вы ищите под него подтверждения.

так и запишем - голимый звиздежь (как и всегда, впрочем)

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(19:07:36 / 08-04-2020)

Ну на, почитай, только отлезь.

Как всегда я тебе, борцуну за точность, даю наводку про то, о чем ты в своей жизни даже близко не встречал  и ты опять начнёшь ко мне не по делу цепляться. Душной ты, ой, душной. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Танкист

тут патриотами оказались белые генералы - они отказались

факты приведите

 

Да эти апологеты белого движения всегда врали и будут врать....Для них это естественно, как дышать

" Врангель обязуется:

1. Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2. По сведениям Советского Правительства Франция конвертирует все русские долги и новый 6 1/2 0/0 заем, с частичным годовым погашением, на протяжении 35 лет.
3. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантируется:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, при чем за исходную точку берется довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трех четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, при чем в основание кладется добыча довоенного времени; д) передачей четвертой части добытого угля в Донецком Районе в течение известного количества лет. Указанный срок будет установлен специальным соглашением, еще не выработанным...."

Этот документ был опубликован в английской газете «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г.
https://arctus.livejournal.com/74596.html  

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(19:24:48 / 02-04-2020)

Э, нет. Вот и тут кразснозадым врать не дам.

Врангель - как раз был предателем белого движения, это прекрасно было показано ув. PavelCV в той статье. Когда Юденича вытеснили в Эстонннннннииииию, Колчака расстреляли, а Деникин отправился в эмиграцию - вот тут -то оставшийся на хозяйстве Врангель и показал свое истинное лицо. И ему за это прислали танки! Но был уже поздно, 5.5 миллионная  РККА была уже не по зубам.  Белое дело было проиграно.

Как бы то ни было, Колчак, Юденич, Деникин (по мне так малосимпатичные люди) были патриотами России , противостоявшими интернационально-либерастной жидовской тусовке в Москве. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(1 год 11 месяцев)(14:55:53 / 08-04-2020)

тут -то оставшийся на хозяйстве Врангель и показал свое истинное лицо. И ему за это прислали танки!

врете - как всегда, впрочем.

врангелю танков не присылали (см табличку которую я в этом обсуждении запостил)

а вот деникину танки как раз присылали - 56 ромбов и 18 уиппетов

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(19:13:17 / 08-04-2020)

Ага, получил Деникин, а применить успел только Врангель. Кста, в кино видел, что и Юдееничу прислали. Аж 4 штуки.

Итак, ты, скорбный умом, считаешь. что 74 танка из 5 тысяч, оставшихся не у дел в Англии и Франции, могли что-то сделать с РККА, на тот момент уже насчитывавшей 5.5 млн. человек?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(15:17:52 / 02-04-2020)

Красные захватили все запасы царской армии.

Как жалкие и ничтожные большевики все захватили? Как они победили на всей территории огромной страны? При отсутствии поддержки народа, заграницы, старой власти и вообще всех? 

Сказочка не клеится. Говно сказочка-то.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 5 месяцев)(16:03:39 / 02-04-2020)

Это даже не миф, это недавняя история, запечатленная на носителях, а не по пересказам Гомера.

Съезд №2 Советов провозгласил себя единственной законной властью в России. Местные советы к тому времени (ноябрь 17) были уже повсеместно. Двоевластие кончилось. Чиновник вздохнули с облегчением и стали подчиняться местным советам. Это много лет спустя агитпроп назвал ТРИУМФАЛЬНЫМ ШЕСТВИЕМ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Только вот шествия никакого не было. Ничего в организационном плане не поменялось.  В ведение советов, повсеместно контролировавшихся большевиками,  автоматически перешли все военные запасы, оружие, воинские части. 

так понятно, говнюк?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(16:17:17 / 02-04-2020)

В ведение советов, повсеместно контролировавшихся большевиками

И с какого хрена советы контролировались большевиками, если большевики - никто?

Съезд №2 Советов провозгласил себя единственной законной властью в России

Ну провозгласи себя единственной законной властью, хреносос. И посмотри, сколько минут ты продержишься до приезда санитаров.

Большевики были вполне востребованы, и только это позволило им победить. Кто из них, что и как делал и в чем ошибался 100 лет назад, не имеет сейчас никакого значения. Пшел вон, кусок помойки.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год