Клишас заявил об отсутствии у Собянина права на ввод массовых ограничений и о том, что они "антиконституционны". "Ограничения прав и свобод граждан возможны только в силу федерального закона и в конституционно значимых целях", - заявил сенатор.
Российский сенатор Андрей Клишас заявил, что мэр Москвы Сергей Собянин якобы не имел права вводить жёсткие ограничения для предотвращения распространения коронавируса. Речь идёт о всеобщем режиме самоизоляции, объявленном в столице с 30 марта.
По словам сенатора, принятое московским градоначальником решение является антиконституционным. Клишас утверждает, что вводить подобные ограничения могут только Федеральное Собрание и президент страны. При этом политик ссылается на 55-ю статью Конституции.
Ограничения прав и свобод граждан возможны только в силу федерального закона и в конституционно значимых целях, а значит, введение таких ограничений - исключительная компетенция Федерального Собрания и президента, - цитирует ТАСС слова Клишаса.
Напомним, что для предотвращения распространения коронавируса в Москве и Подмосковье жителям запретили покидать жильё за исключением крайней необходимости. Также вводится система спецпропусков. Причиной жёстких мер, как утверждают источники, стали "шашлычники", отправившиеся на природу отмечать нерабочую неделю.
После обсуждения в комментах, видна коллизия. Если рассматривать это как ЧП - да, это нарушение полномочий главы региона.
Но с другой стороны, есть другой закон, который позволяет главе региона запуск ограничительных мероприятий в формулировке ниже.
В общем, не совсем понятно, где именно лежит граница между ЧП и карантином.
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Комментарии
Теперь к вопросу, ЧП это или не ЧП.
Опытные юристы, нужна ваша помощь. Мои изыскания дали следующее:
Федеральный конституционный закон от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении" (с изменениями и дополнениями)
1. Чрезвычайное положение означает вводимый в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях особый правовой режим деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, их должностных лиц, общественных объединений, допускающий установленные настоящим Федеральным конституционным законом отдельные ограничения прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, прав организаций и общественных объединений, а также возложение на них дополнительных обязанностей.
Отдельные ограничения налицо, например, статья 27 Конституции:
Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Если так, то сенатор прав - такие ограничения требуют указа президента, и одобрения СФ, а отдельно взятый губернатор такого права не имеет.
Читаем в первоисточнике
ПРИ ЭТОМ ДОМАШНИЙ РЕЖИМ НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВА ГРАЖДАН ПРИЕЗЖАТЬ В ГОРОД ИЛИ УЕЗЖАТЬ ИЗ МОСКВЫ. РЕЧЬ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО НЕЛЬЗЯ БЕЗ ВЕСКОЙ ПРИЧИНЫ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ ПО ГОРОДУ.
https://www.sobyanin.ru/koronavirus-ogranichenie-peredvizheniya-i-sospod...
это ограничение свободы передвижений в чистом виде
подчеркну - я не обсуждаю сейчас причины / обоснованность, меня интересуют пределы губернаторских полномочий в ограничениях прав граждан
Ну что за...
См. 68-ФЗ в части полномочий субъекта РФ при чрезвычайной ситуации (ст. 11), 131-ФЗ в части полномочий субъекта РФ вообще (ст. 79 и ст. 14).
Например, формирование транспортной сети в муниципальном образовании -- в чистом виде ограничение свободы передвижений (одностороннее движение, пропуска для грузового транспорта, ограничение проезда в дни праздников или в ночное время и т.п.).
Подчеркну: это даже не губернаторский уровень. В Москве этими вещами занимается Собянин потому, что ст. 79 131-ФЗ.
Все сделано в соответствии с законодательством. Клишаса завтра точно поправят.
И надо быть очень сильно не в курсе взаимодействия Кремля и мэра Москвы, чтобы думать, что 34-УМ не был согласован с Кремлем заранее.
Это троллинг? Регулирование транспорта это ФЗ, принятым парламентом и утвержденный СФ. И этот закон не предусматривает запрет гражданам на выход из квартир без спецпропуска.
Сейчас Вы станете нарушителем указа мэра, даже если дойдете не до ближайшего магазина, а следующего (без спецпропуска),
Открываем 68-ФЗ статью 11 и 131-ФЗ ст. 14 (через ст. 79) и ВНИМАТЕЛЬНО читаем (вчитываясь в каждое слово и стараясь понять, что оно в правовом смысле означает).
В частности, в ст. 14 131-ФЗ внимательно читаем п. 8), а потом еще раз ст. 11 68-ФЗ.
Эти статьи дают право местным властям на ЛЮБЫЕ ограничения в условиях чрезвычайной ситуации.
131-ФЗ неприменим к Москве. Москва- не городское поселение. Москва- субъект Российской Федерации. А 131-ФЗ регулирует правоотношения органов местного самоуправления до уровня муниципальный район- городской округ.
То есть статью 79 этого закона Вы так и не прочитали.
А вы не прочитали Закон г. Москвы от 06.11.2002 N 56 "Об организации местного самоуправления в городе Москве" и поэтому вообще не понимаете как и кем оно в Москве осуществляется. Ст. 79 Фз-131 отсылочная норма, а не регулятивная, если вы понимаете о чем я. И Собянин и правительство Москвы функции органов мсу не осуществляют.
Прекращайте тему троллингом засорять, если вы вообще не представляете о чем пишите, а ради "поумничать" пишите.
Вы-то сами закон Москвы № 56 читали?
Где там сказано про полномочия ОМСУ Москвы в области принятия решений в условиях чрезвычайных ситуаций? Там про ЧС -- только "участие в мероприятиях..." и "проведение мероприятий в пределах своего муниципального образования".
Как раз то, что относится к 68-ФЗ, находится на уровне органов государственного управления Москвы, то есть мэрии.
Троллинг идет с Вашей стороны. Вы вопросом не владеете.
"Как раз то, что относится к 68-ФЗ, находится на уровне органов государственного управления Москвы, то есть мэрии." - именно об этом у меня в ответе автору и написано. Речь идет о региональном уровне предотвращения ЧС, а не муниципальном, поскольку касается всей территории Москвы, а Москва - не муниципальное образование.
Поэтому хватит писать чушь про ОМСУ. А Закон 56 я читал - он к этой теме никого отношения не имеет. К чему вы тут начали бред писать, что "Москва - муниципальное образование", а теперь у меня зачем то спрашиваете:" Где там сказано про полномочия ОМСУ Москвы в области принятия решений в условиях чрезвычайных ситуаций?", когда я про полномочия ОМСУ в области ЧС не писал ни слова, а писали именно вы.
Жирный, мощный тролль. Всё теперь точно пока.
Вы не прочитали статью 2? Где прописаны все термины, на кого распространяется этот закон. Или там просто так применен термин городской округ города федерального значения? Общий порядок приоритета статей нормативных актов знаете?
В Калининградской области планируют принять дополнительные ограничительные меры, как в Москве. Об этом сообщили в региональном штабе по борьбе с распространением коронавируса. Вопрос обсудят в понедельник, 30 марта, в 9:00.
Федеральный закон от 21.12.1994 г № 68-ФЗ " О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Полномочия субъекта четко прописаны в статье 11. Клишас прав, и первым об этом должен был сказать Зиничев, МЧС каждый год рассылает Методические рекомендации в субъекты. Начальник ГУ МЧС по Москве не может это не знать при согласовании документа по своей линии. Режим ЧС решением мэра Москвы может быть введен только для органов управления региональной системы РСЧС
Собянин ссылается на п.п. "б", п. 4 ст. 4.1 ФЗ от 21.12.1994 N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера":
"Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;"
Т.е. это не ЧС или ЧП - это режим повышенной готовности.
В этой же статье есть пункт 10 "При введении режима повышенной готовности ... а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации;"
В данном случае режим повышенной готовности установлен Указом Собянина 05.03.2020, а сегодня в Указ от 05.03.2020 внесены изменения и указ изложен в новой редакции.
И это региональный уровень управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.
Территория, куда ограничен доступ, локализована по всей территории Москвы, а также по объектам потенциального посещения гражданами, по логике Указа,
Вопросы, соотношения этих законов есть. И, главное, вопрос: каков уровень ограничений может быть установлен законом 68-ФЗ. Скорее всего Клишас к этому "прицепился" и полагает, что такой уровень ограничений должен все-таки установлен ФКЗ "О ЧП".
Но, думаю, назвать прямо неконституционным этот поспешно и не думаю, что Указ - это самодеятельность.
В пункте 10, на который вы ссылаетесь, есть пункт Д), согласно которому руководитель может осуществлять меры, не ограничивающие права и свободы человека и гражданина. Так что Клишас не придирается. Клишас ПРАВ.
В пункте 10 есть подпункты а), б), в), г) и д) - это самостоятельные подпункты, это всё отдельные и самостоятельные МЕРЫ по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, пять отдельных и самостоятельных видов мер по и пункт д) не имеет никакого отношения к пункту а), поскольку это подпункты равной юридической силы по отношению друг к другу.
Голову, пожалуйста, себе не морочьте.
Совершенно верно, они самостоятельны, но не являются взаимоисключающими, поскольку даны перечнем в одной части.
Очередной юрист, да сколько вас тут (у одного Москва - это муниципальное образование, у второго подпункт а) не должен противоречить подпункту д ) - это однопорядковые по своей юридической силе правовые нормы, вот поэтому они даны перечнем, а не выстроены иначе с точки зрения юридической техники. Где вас учили так иерархию правовых норм по их юридической силе понимать? А уж про юридическую технику отражения правовых норм по их юридической силе внутри правового акта - это вообще, наверное, с моей стороны бессмысленный набор слов и демагогия? Заканчиваем оба спамить не по делу. Есть желание поумничать и сказать свое последнее "веское" слово - валяйте, но даже на чтение время тратить уже не буду...
Да я не про это совершенно. Я про то, что ограничения конституционного права на свободу перемещения граждан в целях защиты здоровья (исходя из текста Конституции) допускается. Но компетенция главы субъекта на введение таких ограничений на всей территории субъекта ( исходя из приведенного мной пункта) не выглядит неоспоримой. Сразу идет следующий вопрос - правоприменение статьи 6.3 КоАП по отношению к гражданам -допустимо или нет? .Вроде как комплекс противоэпидемических мер вполне себе имеет место в рамках полномочий субъекта.
Да, я понял вашу логику. Вы ссылаетесь конкретно на подпункт д) - это отдельный пункт. А ограничения устанавливаются по передвижению, точнее ограничению допуска на территорию подпунктом а), приостановка деятельности организаций - г), т.е. эти ограничения допустимы и устанавливаются, например, региональными властями, поскольку в данном конкретном законе принимаемые меры не привязаны каким-либо образом к уровню власти. А вот то, что вопросы есть - ну так я об этом писал. И вопрос неконкретности нормы об ограничении доступа есть и соответствия законов тоже.
Но то что Клишас прям безаппеляционно прав - не факт.
Тут основной спорт будет терминологический: то ли это ограничение свободы передвижения либо это ограничение допуска на территорию. При кажущейся очевидности, что раз нельзя «передвигаться» то это ограничение свободы передвижения, но если посчитать что Москва это территория то не допуск на эту территорию это именно в рамках 68-фз подпункта а) и никакое не отграничение свободы передвижения. На территорию ведь можно не допускать не только из вне как ни странно звучит. Тут на территорию грубо говоря ограничивают доступ из квартир. Ну да странная логика, но, думаю, примерно на ней в этой части Указ и основан. В ином случае ведь любое ограничение допуска на территорию это одновременно и ограничение свободы передвижения.
Я в комменте расписал общую правовую логику Указа. Но конечную оценку я не дам. Так что мы спорим, наверное, зря. Ну разве только я не так категоричен по правоте Клишаса. Ну и то что по сути Собянин вправе принять такой Указ, в рамках своих полномочий, но вот его содержание это уже может быть предметом оценки.
P.S. Предыдущий мой коммент излишнее эмоционален: «Москва - муниципальное образование» - ну просто вывел, поэтому и вам «досталось»: Виноват.))
Я уловил, что Вы несколько раздражены обсуждением вопроса не специалистами, поэтому без обиды принял Ваш тон. Для полного понимания мне тоже нужно было более развернуто излагать свою точку зрения.
1) Прав ли Собянин, вводя ограничения- ПРАВ. Понятно, что имиджевый и психологический эффект от применения терминов ЧС, "карантин" будет высоким, и он ни к чему. С другой стороны, только эти термины дают возможность в полной мере использовать систему административных наказаний для обеспечения неукоснительного выполнения плана мероприятий на основе существующей нормативной базы.
2) Клишас совершенно НЕПРАВ в том, что вынес это в публичную плоскость. В период сложной ситуации власть всех уровней должна выступать единым фронтом с согласованной позицией. В конце концов он имеет возможность лично переговорить с Собяниным и высказать свои претензии и достигнуть компромисса или отложить разборку на потом в правовом поле.
3) Дыры в законодательстве есть, и потом, на основе полученной практики, есть возможность взвешенно проанализировать, что не так и в рабочем режиме внести поправки или принять новый единый закон ( что с моей точки зрения в отношении ЧС и карантинов было бы оптимально). На колесах законы править не надо.
АШ -это площадка, на которой специалисты ( а здесь есть практически все) могут развернуто изложить мотивированную точку зрения остальным. А не ругать их за незнание. Но в ночное время это не всегда возможно, я делаю поправку на ситуацию. Всего доброго
Del
Это НЕ ЧП. Это рекомендации по поведению. Почему рекомендации? Да потому что за их нарушение даже административки не предусмотрено.
Любой запрет предусматривает наказание за его нарушение. Здесь нет даже рядом ничего. Куча комментариев со ссылками на законы, но никто из "знатоков-юристов" о самом принципиальном даже не задумывается.
молодец! сказал главное: запрет обеспечивается нормами принуждения и ответственности, а здесь - именно рекомендации: обращение к разуму и осмотрительности граждан. Клишас нагнетает
> не ввел никаких карательных мер за нарушение
режимавысосанных им из определённого пальца ограничений/правил, чем сразу избежал конфликта с законамиПока не ввёл - https://russian.rt.com/russia/news/733022-mery-narushenii-samoizolyacii-... - пока нет конфликта с законом (формального, ибо не карантин а установленный членами московского правительства ордунг самоизоляции онелопок и т.д., и т.п. аусвайс для выхода онелопки на улицу с личной подписью бургомистра, а то и гауляйтера, кстати - https://russian.rt.com/russia/news/732994-ulica-moskva-specpropusk - каким федеральным законом предусмотрен, а).
вы не читали продолжения,карательные меры и спецпропуска будут готовы через пару дней.из дома только по спецпропуску
Настроение в связи с карантином ни к чёрту, но Клишасы с прибалтийскими фамилиями пусть заткнутся уже. Хайповать, чтобы обратить на себя внимание в такой период, по меньшей мере безнравственно.
> Клишас является полномочным представителем Совета Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации и Генеральной прокуратуре Российской Федерации
Он в зоне своей компетенции вполне, так как СФ должен утверждать запуск ЧП, и если это эквивалент ЧП, то вопросы имеются и их следует задавать. Возможно, если бы в свое время Дудаеву вовремя и на ранней стадии вопросы задали, многих последствий удалось бы избежать.
Ну Кишас богатый бизнесмен, и жена бизнесменша и дети. У него есть и личная заинтересованность сохранить свой бизнес, который естественно пострадает от карантина.
В данном случае мне насрать на его биографию, или биографию Собянина, или Вашу, или чью-либо еще.
Что меня интересует, так это вправе каждый губернатор по своему разумению отрубать экономику и нарушать свободы граждан своими единоличными решениями, или не вправе.
52-ФЗ
К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
...
введение и отмена на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей;
...
Да, спасибо, похоже Вы правы, поднял закон и вижу следующее, субъект федерации вправе вводить карантин:
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
1. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации, на территории Российской Федерации, территории соответствующего субъекта Российской Федерации, муниципального образования, в организациях и на объектах хозяйственной и иной деятельности в случае угрозы возникновения и распространения инфекционных заболеваний.
2. Ограничительные мероприятия (карантин) вводятся (отменяются) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей решением Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, органа местного самоуправления, а также решением уполномоченных должностных лиц федерального органа исполнительной власти или его территориальных органов, структурных подразделений, в ведении которых находятся объекты обороны и иного специального назначения.
3. Порядок осуществления ограничительных мероприятий (карантина) и перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия (карантин), устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
А разве в тексте указа Собянина есть слово карантин или ссылка на этот закон?
Там есть отсылка на
"в соответствии с подпунктом «б» пункта 6 статьи 41 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»"
Сам черт башку сломит, короче, зачем столько законов и как они отличаются друг от друга.
Но, как минимум один из них, судя по цитате выше, а может и сразу несколько, дают ему право на запуск карантина.
Но как раз карантин он не ввёл. И для карантина нужно предписание Роспотребнадзора. То есть по факту в случае с карантином решение принимается на федеральном уровне, а на субъектовом лишь исполняется (что логично, кстати).
Нет.
Тогда надо бы на санитарные правила в Указе и сослаться. Что-то подсказывает мне, что эти правила присланы из-за рубежа. От ВОЗ. Покажите норматив Минздрава- 1,5 метра, из дома не выходить, и т.п.
Он не может принять в качестве мер обеспечения карантина меры, ограничивающие личные права и свободы граждан. подпункт "д" части 10 статьи 4.1 68-ФЗ от 21.12.1994 г.
Добавил разъяснение к записи, как коммент редакции, чтобы другие люди сразу это прочесть могли, у кого аналогичные моим вопросы появятся.
.
Ты вообще о чем? В стране еще чуть и вся система пойдет в разнос или хуже того гос переворот случится. Все правильно он сказал и своевременно. Собянин борозды не чует. Дурдом творит в Москве и указы штампует выходящие за рамки своих полномочий. Это серьезные вещи за такое в отставку надо.
Да он давно с ахулиардами в северную Корею убежал,сразу после объявления выходных. Так ведь?
После несоответствуюшей текущему моменту времени трансляции ТАСС сомнительной и неграмотно подготовленной серии интерьвью Путина, стало понятно что в руководство тасс сидят мутные челы и сам истрчник не стоит доверия.
Песков тоже клоун еще тот. Ходил по ночным тусовкам с больными коронавирусом, понимая что после этого ехать в кремль... а может не понимая нихрена. Страсть приобщиться к багеме выключает видимо у данного персонажа разум.
Кстати, серию "Путин о Великой Отечественной ственной войне, Сталине и Гитлере" так и не показали. И итоговый обобщающий выпуск тоже. В анонсе номера серий и даты их выхода не совпали с реальностью. Я в первый день заскртншотил в ютубе на их страничке анонс и сохранил. Вот думаю, к чему бы это?
Про Пескова, Путин уже говорил, что он несёт пургу и интересно кто ему это говорить поручил...
А что за фигня твориься? Почему по ящику не сидят говорящие головы и не объясняют что можно что нельзя! Что за пропуска? Когда их выдадут режим кончится или продлять будут? На машинах можно пешком из дома нельзя! Как до машины дойти? Короче всё крайне некорректно описано! За что штрафовать? Какой закон нарушить можно? Указ Собянина? Это как с конституцией и кодексом об административных правонарушениях?
Вас там всего 15 млн., чего разнервничались, думаете будут всем 145 млн. по телеку рассказывать, как себя вести если вы в МСК.
Ждите смс от Роспотребнадзора и не мешайте другим смотреть информацию о том, когда в этом году начинать посевную.
Страницы