Механизм и лечение короновируса

Аватар пользователя Я - Гриша

Итак, все статьи в Nature, включая последнюю,

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

утверждают что АСЕ-2 рецептор является дверью для вхождения COVID19.

АСЕ-2 - энзим который преобразует АСЕ I (прекурсор активного ангиотенсина) в АСЕ II (активный ангиотенсин, увеличивающий кровяное давление).

Eсли то что АСЕ-2 рецептор является входной дверью для COVID19 правда, тогда лечение не составляет сложной задачи: ввести в организм антитела к АСЕ-2, как следующая статья советует

https://www.rndsystems.com/resources/articles/ace-2-sars-receptor-identi...

либо использовать хорошо известный класс лекарств от высокого давления, блокеры АСЕ-2 рецепторов, являющиеся сильными антагонистами АСЕ-2 рецепторов. К таким лекарствам относятся Atacand (candesartan), Avapro (Irbesartan), Benicar (olmesartan), Cozaar (losartan), Diovan (valsartan), Micardis (telmisartan), Teveten (eprosartan). Давление упадёт, хотя не так сильно как при АСЕ блокераx. Потому нужно будет поддерживать внутривенное вливание физраствора, как в обычных случаях гиповолемии.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя srv475
srv475(3 года 6 месяцев)

Даже стесняюсь фантазировать : что здесь и сейчас могут накомментировать по поводу статьи. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Кого интересуют чьи-то комментарии? Когда умирают люди, и нет никакого исцеления кроме французской антинаучной глупости пропагандируемой Трампом, хлорокуина и азитромицина, все научные методы должны быть испробованы.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(2 года 2 месяца)

Автору - Грише: Вы реально думаете, что мировое медсообщество тупые или вредители? 
пс. Какая реакция со стороны клетки на блокировку рецепторов?

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Для клетки - никаких последствий. АСЕ-2 рецептор - это ведь просто обращённый вовне энзим встроенный в мембрану. Подавители АСЕ-2 рецепторов перечисленные в статье приводят к мягкому понижению давления, куда более мягкому чем подавители АСЕ рецепторов. Для уменьшения гиповолемии, которая возникнет в результате этого, нужно вводить внутривенный физраствор. Я бы использовал lactated rings.

Да, множество докторишек - невероятно тупы и думают только о деньгах и о прикрытии задницы. Сужу по Стенфорду, где этих светил мировой медицины насмотрелся вдоволь.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Вы сейчас не таксуете часом? 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Что такое "таксуете"? Ich verstehe nicht.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Не работаете таксистом в данный момент. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Не, работаю Senior Janitor - старшим уборщиком. Убираю вокруг электронного микроскопа с метёлкой и лопаткой разнообразный молекулярный мусор оттуда вылетающий. Платят, конечно,не ахти, минимальную зарплату, но на дом в Атертоне и на загородный дом в Санта Крузе хватает. И на квартиру в Сингапуре тоже.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

И... настальгия... 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Да-да, каждый вечер свински напиваюсь Столичной, ставлю на стол фотографию златоглавой и спиваю "Галя моя, Галю…", потом "Гандзя рыбка…" а потом "Берёзы, русские берёзы…" От имеющихся в этих краях толп соотечественников, однако, шарахаюсь как от чёрта.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(2 года 2 месяца)

Грише - "один тупой докторишка" сказал, что в ответ на блокаду рецептора их количество увеличивается. С этим связана высокая смертность у гипертоников. Кстати, инфузионная терапия у пожилых вещь простая до безобразия: влил-вылил, да?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Та ви шо. Своими глазами видели? И, по вашим наблюдения, ну когда ви там по мембране клетки лично лазали, подавители АСЕ-2 рецепторов не работают? А шо ж дохтуры и фармацевты говорят шо работают? Врут, гадские папы. Ой, какой ви умный и образованный, расскажите ещё. И пожалюста, обязательно опишите тот биохимический каскад который приводит к увеличению числа АСЕ-2 рецепторов в мембране в ответ на присоединение к ним антагониста. Или, отошлите мине к литературе по всем етим вопросам. Кстати, а как они узнают что это - антагонист, а не ангиотенсин I ? Ой, наверное через проприорецепторы давления, или через усиленную генерацию ренина в почках при уменьшении давления. Но сии механизмы науке неизвестны. А вот ви знаете. Ах, какой ви умный!

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(2 года 2 месяца)

Не препод ли по патфизу часом Вы? Или надо использовать "ви"? От высокого самомнения у некоторых запоры. Ссылку не дам, найдётся. Так чтО Вы в меджурналах-то пишите? И что Вам отвечают специалисты? А то я пока разобрался, что "ангиотенСин" это  ангиотеЗин - глаза заслезились. 

пс. Не пойму : "та ви шо", "мене", "ви" - это что мова?

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(2 года 2 месяца)

Грише- "нужно вводить внутривенный физраствор". Классное определение. Могу предположить, Вы имеете хорошее теоретическое образование в "медико-биологической" сфере, но не врач. А те, кто лечит больных коронавирусом тупее тех, кто сидит за микроскопом. Зачем пишите здесь? Что меджурналов мало? Там продвигайтесь, пользу принесёте. О результатах и сообщите нам, тёмным, если захотите. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Ох, простите великодушно. Просто, когда я говорю об этих вещах, то вынужден мыслить по-английски и в уме переводить на русский. Я хотел сказать "to start an IV pump with hypotonic saline. Lactated rings seem to be the best under the circumstances." Извините если шо не так перевёл. А ви, похоже, медицинский доктор? Примите мои искренние глубокие соболезнования.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(2 года 2 месяца)

Хам ты, Гриша. И обижен на что-то. Может что не задалось? Всё пройдёт. 

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(2 года 2 месяца)

Стенфорд - это имя. А проявлять неуважение к коллегам мне кажется недостойным. Вы ли не безгрешен: Лактатные кольца (lactate rings) - это то, что пакеты и бутылочки разливают?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 10 месяцев)

Чем азитромицин антинаучен?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Это - антибиотик блокирующий бактериальные рибосомы, он не имеет никакого отношений к вирусам и не способен блокировать рибосомы юкариотов где коронавирусовый капсид формируется. Он только способен погасить оппортунистическую бактериальную инфекцию, это всё.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 10 месяцев)

Да ты че!!!??? А мужики-то и не знали, что антибиотики на вирусы не действуют.

Вообще-то, как гласит народная антибиотическая мудрость, "вирусы открывают дорогу бактериям", а азитромицин как раз накрывает всех расхожих возбудителей внебольничных пневмоний, хоть типичных, хоть атипичных. 

И че тут ненаучного?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Я ведь написал: "oн только способен погасить оппортунистическую бактериальную инфекцию, это всё."

Зачем меня повторять? Есть, кстати, антибиотики побочное действие которых способно остановить вирусы. Я сейчас не вспомню названия.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(3 года 10 месяцев)

И то верно, подумаешь, пустяк какой, оппортунистическая инфекция.

Вон, у итальянских дедков и бабулек на длительной интубации в легкие садится опппортунистическая инфекция из синегнойки, потому что тепло, влажно и много кислорода, ну так это пустяки, главное, что противовирусные препараты назначены. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Мойша, шё ты от мене хочешь? Пристал как банный лист. Иди лечи свою синегнойку.

Аватар пользователя anamitos
anamitos(9 лет 2 месяца)

На Авантюре прочитал

The data from Italy is that:
‘Before hospitalization, 36% of COVID-19 positive deceased patients followed ACE-inhibitor therapy and 16% angiotensin receptor blockers-ARBs therapy. This information can be underestimated because data on drug treatment before admission were not always described in the chart.’
That is 52% who were on one, or the other (it is very rare for anyone to be on both). That was clearly, as they state, an underestimate. Possibly a considerable underestimate.

Где причина, где следствие?

https://glav.su/blog/4181/1452742/

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

ACE-2 рецептор сильно отличается от АСЕ рецептора. Так что, если они принимали подавители АСЕ рецепторов, они занимались глупостью. То же относится и к самому активному ангиотенсину, АСЕ II, он вообще в картину не вписывается. Мы говорим об АСЕ-2 рецепторе, энзиме который активизируется АСЕ I и преоразует его в активный АСЕ II. Просто нужно знать что делаешь.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 8 месяцев)

Как заметили несколькими постами выше - американцы знают про этот вирус больше всехlaughwink

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Не, я его не делалъ.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 8 месяцев)

smiley

А скажите ка мне как эксперт эксперту laughпоможет ли спиртовая вытяжка дубовой древесины? На артериальное давление в умеренных дозах действует нормализующе, спазмы сосудов и прочего тоже сему лекарству поддаются...

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Глядите какое хорошее лекарство. Смешиваются одна часть виски и одна часть карибского рома с тремя частями водки-перцовки. Пьёте до потери сознания. По приходу в себя, закусываете целой бутылкой хорошего немецкого Jägermeister. Ни один вирус более не подберётся.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 8 месяцев)

Только третий ингредиент в Вашем рецепте можно назвать условно полезным. Остальное как-то приемлемого качества не попадалось. Джинерики наверное были.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Eщё oдин интересный аспект который не понимает 99% практикующих докторишек - необходимость поддержки микроциркуляции при приёме подавителей АСЕ-2 и АСЕ. Расслабление сосудов приводит к уменьшению фенестрации эпителия и, следовательно, к уменьшению экстравасации крови. Оттого, лучше использовать компрессионные аппараты (компрессионные чулки) и гипертонические физрастворы, такие как lactated rings.

Аватар пользователя law-bek
law-bek(3 года 1 месяц)

Я не русский, я - юрист. Прошу Вас подсказать - эналаприл, фозиноприл и другие ...прилы суть ингибиторы именно АПФ? В инструкциях в РЛС написано просто - "АПФ". В то время, как у лозартана написано про АТII.

Дык что принимать? Мне (после инфаркта) назначено фозиноприл + двойная антиагрегантная терапия + статины + блокатор кальциевых каналов (амлодипин). Я полагал, что ...прилы это ингибиторы именно АПФ2, и задал вопросы Щелкунову из ДВФУ (есть его видео на АШ), Белянкину и участковому кардиологу. Никто не ответил.

Я готов пить либо сартаны и/или прилы и/или коньяк (в небольших дозах) и/или мочу и/или живую воду с рН > 9 и/или ... и\или ... и/или.

Вот что написано про лозартан  https://www.piluli.ru/product/Lozartan

"Лозартан является специфическим антагонистом рецепторов ангиотензина II (тина AT1) для приема внутрь. Ангиотензин II избирательно связывается с AT1-рецепторами, находящимися во многих тканях (в гладкомышечных тканях сосудов, в надпочечниках, ночках и сердце) и выполняет несколько важных биологических функции, включая вазоконстрикцию и высвобождение альдостерона. Ангиотензин II также стимулирует разрастание гладкомышечных клеток.

Лозартан и его фармакологически активный метаболит (Е 3174) как in vitro, так и in vivo блокируют все физиологические эффекты ангиотензииа II независимо от источника или пути синтеза. Лозартан избирательно связывается с AT1-рецепторами: не связывается и не блокирует рецепторы других гормонов и ионных каналов, играющих важную роль в регуляции функции сердечно-сосудистой системы. Кроме того, лозартан не ингибирует ангиотензинпревращающий фермент (АПФ), который способствует деградации брадикинина, поэтому побочные эффекты, опосредованно связанные с брадикинином (например, ангионевротический отек) возникают достаточно редко.

При применении лозартана отсутствие влияния отрицательной обратной связи на секрецию ренина приводит к повышению активности ренина плазмы крови. Повышение активности ренина приводит к повышению концентрации ангиотензина II в плазме крови. Однако антигипертензивная активность и снижение концентрации альдостерона плазмы крови сохраняются, что указывает на эффективную блокаду рецепторов ангиотензина II. После отмены лозартана активность ренина плазмы крови и концентрация ангиотензина II в течение 3 суток снижались до исходных значений, наблюдавшихся до начала приема препарата.

Лозартан и его активный метаболит обладают большим сродством к рецепторам ангиотензина II (типа AT1)."

Смущает текст, который я выделил жирным: концентрация ангиотезина 2 повышается, но блокада рецепторов сохраняется? Как это, я усматриваю в этом противоречие?

Прошу ответить. Разумеется, все только под мою личную ответственность, за свое здоровья отвечаю только я сам!

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Ренин приводит к преобразованию ангиотенсиногена в ангиотенсин I. Также, ренин разрушает ангиотенсин II. Но потом, нечто должно преобразовать неактивный ангиотенсин I в активный ангиотенсин II. Единственныe известныe энзимы которыe это делают - АСЕ рецептор и АСЕ-2 рецептор. Ангиотенсин I к ним присоединяется и их активизирует. Если они все блокированны, тогда нечему привести к этому преобразованию. Я думаю, вы просто спутали рецепторы на поверхноcти ангиотенсина II и АСЕ-2 рецептор находящийя в мембране клеток эпителия. Это совершенно разные вещи. Пока АСЕ и АСЕ-2 рецепторы не блокированы, эти 2 энзима будут генерировать активный ангиотенсин II. К сожалению, эти протеины не очень удачно названы, люди путают.

Вы должны в точности узнать что ваши лекарства блокируют - рецепторы на поверхности ангиотенсина II, с помощью которых он присоединяется к клеткам (target cells) или рецепторы на повехности эпителиальных клеток которые есть энзимы (протеазы) преобразующие длинный неактивный ангиотенсин I v укороченный активный ангиотенсин II.

Аватар пользователя law-bek
law-bek(3 года 1 месяц)

Уважаемый Я-Гриша, спасибо за ответ! Я не мог что-либо перепутать, поскольку в этих вопросах не разбираюсь совершенно!

А просто хотел у Вас выяснить - желательно ли заменить эналаприл (либо фозиноприл), как ингибиторы просто АПФ, на сартаны (лозартан, иберосартан и т.п.), как ингибиторы именноАПФ2. 

Кроме того, Вы пишете про физраствор - но возможно ли физраствор, недоступный в домашних условиях, заменить на ацекардол + клопидогрел (это двойная антиагрегантная терапия, разжижающая кровь) и можно еще попить троксерутин, снижающий вязкость крови?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Простите, я не Кашпировский, и лечить людей  и давать медицинские советы через океан не умею. Меньше пейте всякой дряни, займитесь спортом, в особенности велосипедом - и здоровье войдёт в норму. К докторам обращайтесь только когда спорт уже не помогает, редко когда они ваш организм смогут ввести в нормальное состояние, и даже тогда это происходит случайно. Ваш организм должен войти в состояние гомеостазиса, когда все биохимические процессы в нём будут нормализированы и гармонизированы. Спорт - лучшее лекарство. Многие физиологические процессы выходят из нормы из-за инфекций вирусов, бактерий (проверьтесь на геликобактер пилори, массовая заражённость на пост-советском пространстве, и геликобактер в состоянии устраивать множество проблем, в том числе и с давлением), гелминтов, плесени и прокариотов, тогда противоинфекционные лекарства могут сильно помочь. В останьном, если организм сам не встанет на ноги в результате физических нагрузок, дела будут плохи и лекарства в долговременной перспективе не помогут.

Аватар пользователя law-bek
law-bek(3 года 1 месяц)

И все - таки, уважаемый Григорий! Прошу Вас разъяснить, каким образом ингибиторы просто АПФ лучше (?) - в терминах Вашей модели, - чем ингибиторы АПФ2 (по-английски АСЕ2). И те и те направлены на подавление перехода от ангиотензина 1 к ангиотензину 2, но делают они это по-разному. В литературе есть упоминание, что иАПФ, напр. эналаприл, блокирует не все механизмы превращения ангиотензина 1 в ангиотензин 2, в то время как сартаны блокирую всё (якобы).

С другой стороны сартаны "садятся" (реагируют) на рецептор АТ1, в то время как, этих рецепторов более одного - от АТ1 до АТ4 (?).

Задача пациента - уменьшить итоговый АПФ2 (АСЕ2) и какая разница каким именно блокатором это делается?

С третьей стороны, а что делать не гипертоникам, а здоровым людям, у которых .....? Что у здоровых людей, не принимающих ни сартаны, ни ...прилы, что у таких происходит с АПФ (АСЕ2)?

Прошу Вас ответить, как биохимик - без относительно к вопросам терапии, медицинской практики и образа жизни. В прошлой, советской, жизни я был научным работников (к.т.н.) и разработчиком и хочется понять "до винтика".

Вот как описывает РЛС действие иАПФ (просто)

 

А вот как описывается действие сартанов

 

 Я не увидел большой разницы. Но поэтому спрашиваю у Вас - у профессионала!

Аватар пользователя LEXX00
LEXX00(1 год 8 месяцев)

Гриш, а докторам и не нужно выдумывать, они должны следовать протоколам утвержденным регулятором. А вот исследователи всего этого дела явно не чета тебе.

Аватар пользователя Federal
Federal(9 лет 11 месяцев)

А где можно полюбоваться на эти протоколы? Я так понимаю, в каждой стране свои штаммы и свои протоколы, хоть проблема и общая. 

 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Универсальные протоколы - Протоколы Сионских Мудрецов. Шучу!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(9 лет 9 месяцев)

Для меня микробиологи это что-то вроде квантовых физиков. Шаманы какие то, бггг

Аватар пользователя user3120
user3120(6 лет 2 месяца)

Сколько штаммов коронавируса.

https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Антитела к АСЕ-2 нельзя из-за второй части любого антитела - приманки для лейкоцитов, а вот блокаторы можно, имхо, но не всем.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Ну хорошо, положим нютрофил съест окружённый антителами вирус в фагосому. Вирус, окружённый антителами, не может сбросить капсид и выйти из фагосомы. Тем временем, фагосома доставляется к месту казни, и вирус зверским образом отправляется в газовую камеру где его ждёт свободный радикал супероксид.  
Антитела - это та терапия которая используется для излечения от других РНК вирусов - лиссавирусов которые вызывают бешенство.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

НЯП, у вируса не АСЕ-2, а комплиментарная часть к нему.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Так что, трудно сделать комплиментарные антитела?

А АСЕ-2 рецептору с присоединённым антителом Нютрофилы и макрофаги не страшны - они его съесть не смогут, живой эпителий - большой объект больно. Ни в какую фагосому не загонишь!

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Так что, трудно сделать комплиментарные антитела?

Нет, но это надо указать.

они его съесть не смогут, живой эпителий - большой объект больно

В таких случаях не поглощают целиком, а обстреливают веществами разрушающими клетку, если правильно помню.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(8 лет 8 месяцев)

Неправильно помните. Эти клетки - гранулоциты, дегрануляция и выделение супероксида происходит только в фагосоме внутри клетки. Ничем никого они не обстреливают, иначе свободные радикалы их первыми и разрушат. Есть цитотоксические Т-клетки которые вызывают апоптозис заражённых вирусом клеток, но это делается без участия антител. Антитела - это по части макрофагов и нютрофилов.

Вообще-то я был не совсем прав, нютрофилы выбрасывают внешние ДНК сети содержащие гранулы - нетоз, но нетоз ткани не повреждает, он только захватывает свободные патогены.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Да, давненько это было, забывать начал.