Пандемия ужасного ОРВИ? А был ли мальчик?

Аватар пользователя shinshilo

Некоторые политические лидеры, повинуясь стадному инстинкту, приветствуют простые анализы крови уколом или мазки из носа, которые могут в течение нескольких минут определить COVID-19. Якобы тесты могут выявить истинную степень эпидемии и помочь отделить здоровых от больных. Но некоторые ученые поставили под сомнение их точность и не без оснований.

Надежды связаны с двумя типами быстрых тестов: тесты на антигены, которые используют мазок из носа или горла для поиска вируса, и тесты на антитела, которые проверяют кровь на предмет наличия у кого-то вируса и выздоровления. Тесты в остром дефиците, и некоторые из них очень ненадежны.

«На рынке медпрепаратов настоящее безумие», - заявил в четверг министр здравоохранения Испании Сальвадор Илла. Испанское правительство в четверг отправило назад 9 000 экспресс-тестов на антигены, которые были признаны ненадежными, производителю, который, ко всему прочему, не имел лицензии от китайского правительства на их продажу.

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон на этой неделе назвал экспресс-тестирование «одноруким бандитом», тем не менее правительство заказало 3,5 миллиона тестов.

Великобритания надеется, что тесты позволят людям, которые заболели COVID-19 и выздоровевшим, вернуться к работе, будучи уверенными в том, что они невосприимчивы, по крайней мере, на данный момент. Это может облегчить экономическое положение страны и вернуть работников здравоохранения, которые находятся на карантине из-за опасений, что они могут заразиться вирусом.

Многие ученые выражают сомнение, дают ли быстрые тесты точные результаты.

В последние несколько месяцев большая часть испытаний заключалась в том, что врачи брали длинный ватный тампон и засовывали глубоко в нос или горло пациента, чтобы извлечь клетки, содержащие живой вирус. Ученые лаборатории извлекают генетический материал из вируса и делают миллиарды копий, чтобы компьютеры смогли обнаружить ошибку. Результаты иногда занимают несколько дней.

Экспресс-тесты на антигены работают по другому. Они похожи на быстрые тесты на грипп, которые могут дать результаты менее чем за 15 минут. Они сосредоточены на антигенах - частях поверхности вирусов, которые запускают выработку антител организмом инфицированного человека. То есть фактически выявляют всех с коронавирусом, но непонятно какой модификации.

Органы здравоохранения в Китае, США и других странах предоставили мало подробностей о показателях ложноположительных и ложноотрицательных результатов любых тестов на коронавирус. Эксперты опасаются, что быстрые тесты могут быть значительно менее надежными, чем более трудоемкий метод.

Более низкая точность была проблемой и при быстрых тестах на обычный грипп. Испанские ученые говорят, что экспресс-тесты на коронавирус, которые они рассмотрели, имели точность менее 30%, в то время как проверенные лабораторные тесты (долгие) имели точность 84%.

Такое заявление испанских ученых вынудило испанское правительство временно отказаться от экспресс тестов. 

UPD. Как выяснилось чуть позже, тесты для Испании и для Украины из одной партии и от одного и того же поставщика.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя КМ
КМ(6 лет 6 дней)

Ковид. Да вы забыли, я смотрю, Шелов-КОВЕДяев. Был такой ельцинист. Он и есть причиной всему.  Гадюка. Свислочь. Гад. Рвать его наперекосяк.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя Бой Курантов

Вы Свислочь, что подпитывает ту самую известную всем французам Березину, не порочьте такими соседями в одном предложении...

Да, я и сам, конечно, вспоминая название реки в городе-герое Минск, первым делом сволочей вспоминаю...

И в Луцке хорошая речка -- Стырь. На УКРАине, заметьте ;)

Но, тем не менее, я протестую.

PS Для непосвящённых скажу, что устойчивое французское выражение "C'est la Berezina" -- означает "полный СевПолЛис". И, кстати, «Песня о Березине» — одна из национальных швейцарских песен. Они тоже тогда вместе с французами приходили туда счастья пытать в 1812... 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(4 года 3 недели)

Сейчас прибежит тупое стадо и запинает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(4 года 7 месяцев)

В последние несколько месяцев большая часть испытаний заключалась в том, что врачи брали длинный ватный тампон и засовывали глубоко в нос или горло пациента, чтобы извлечь клетки, содержащие живой вирус. Ученые лаборатории извлекают генетический материал из вируса и делают миллиарды копий, чтобы компьютеры смогли обнаружить ошибку. Результаты иногда занимают несколько дней.

Вообще-то такой анализ занимает максимум 2-3 часа, если, конечно, не отвозить взятый материал на анализ за тридевять земель.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(3 года 5 месяцев)

С ДНК-вирусами попроще, с РНК-вирусами подольше, посложнее и менее точно

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(4 года 7 месяцев)

Почему подольше? Ведь когда, например, смотрят экспрессию генов, то вначале выделяют как раз РНК, делают обратную транскрипцию (ОТ) и дальше ПЦР (причем ОТ и ПЦР можно делать в одной пробирке, если система уже отлажена). По своему опыту знаю, что это максимум 3 часа. 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(3 года 10 месяцев)

Как бы было бы комплементарно, если бы автор, публикуя чужие материалы, хотя бы приблизительно определял степень своей компетенции в обсуждаемой теме.

Согласны, коллеги? (е...)

Аватар пользователя Blackki
Blackki(5 лет 10 месяцев)

Ну дык была бы компетенция - не публиковал. А была б моя компетенция насчёт данных индивидов, они бы у меня нон-стоп подъезды хлоркой обрабатывали. И прыти меньше, и польза налицо.

Аватар пользователя viator
viator(1 год 10 месяцев)

У Карманова тема вполне раскрыта, сорри за многабукв (оригинал: https://vk.com/wall288925483_653294)

Грустные новости, друзья.

Вчера случилось весьма важное событие - Испания, заказав у китайской компании Shenzhen Bioeasy Biotechnology тесты, пришла к выводу, что тесты нерабочие. Вероятность обнаружения коронавируса составляет смехотворные ~30%, что делает всю операцию тестирования практически бессмысленной - тест срабатывает у троих из десяти заражённых (см. https://ria.ru/20200326/1569196114.html ).

Ситуация сверхопасна тем, что заказчик максимально серьёзный - минздрав Испании; страны, которая в пятёрке мировых "лидеров" по заболеваемости, и в двойке европейских.

Быстрое расследование показало, что компания действительно не имела права на производство таких тестов, по сути быстро попытавшись поймать волну хайпа и успеть сделать лёгкие деньги.

Но вот более детальное расследование выявило целую большую и проблемную ситуацию.

Состоит она в том, что производство фальшивых экспресс-тестов ставится на поток, массово подделываются документы и рисуются псевдолицензии.

Фальшивые тесты имеют как ложнопозитивные, так и ложнонегативные срабатывания, притом с таким разбросом по вероятности, что использовать их не просто не имеет смысла, а вредно. Их массово изготавливают сейчас недобросовестные и жаждущие денег люди - в массе своей выбитые из привычных тем проституции-наркоторговли-перепродажи-левака в Китае. Они осознанно заказывают полные копии "настоящих тестов" и ищут покупателей, в хорошем случае забирая небольшой задаток (стандартно - 30/70), в плохом - продавая нерабочий левак. В хорошем случае теряется 30% суммы, которая уходит неким левым вичатовским учёткам с позитивными девчонками из Крыма на фото, в плохом - большая федеральная сеть клиник или европейское государство хапает левые тесты и что сажает на карантин здоровых, что отпускает домой заражённых.

На фото - левак и впаривающая его учётка. Сейчас их регистрируется масса (см. https://vk.com/wall288925483_645563 ), по всем ним заранее делается некий оборот денежек, чтобы банк не охнул от перевода серьёзной суммы на новую учётную запись, ну а потом ваш задаток за партию тестов раскидывается по таким вот девочкам, они выводят наружу и всё, не прикопаться. Переводили вы без договора, сумма не огромная. Да, и в силу ситуации, они даже не в Китае - сидят они все сейчас дома - и ти знаєш эту страну, читатель.

Если вам предлагают тестирование на коронавирус - даже в ультрадорогом медицинском центре или клинике - попросите упаковку и информацию о фирме-поставщике. Сейчас закупщики будут мыть на панике немыслимые деньги, осознанно закупая нерабочий левак, а такие учётки будут им помогать.

Экспресс-тесты на текущий день не стоят у производителя в крупном опте ниже 2.6 доллара США за штуку. На них, тесты, давка - потому что ПЦР дороже на пару порядков (200 долларов за тест, например), а экспресс-тесты, хоть и определяют антитела к коронавирусу (то есть чтобы он сработал, надо уже болеть дней 5 и начинать иметь внешние симптомы обычно), многим подходят и их технически возможно сделать много.

Не ведитесь на навязчивые коммерческие предложения "сделайте тест, не помешает, всего-то N тысяч рублей" - именно так будут этот левак реализовывать, имея сверхприбыли.

Если работаете с оптовиками и производителями - учитывайте следующие признаки кидалова:

- Соглашаются на небольшую предоплату до договора (просто на эту сумму кинут и поменяют учётки в том же вичате);

- Ставят ценник ниже рынка (мелкий опт в разы дешевле отпускной цены производителя, как на скриншоте ниже - 23 доллара за 20 тестов, при реальной цене на партии в 20.000 в 2.6 доллара за штуку);

- Имеют связи с криптой (в истории учётки в вичате есть упоминания любых проектов с криптовалютами, криптобирж, систем вывода денег); любая крипта = кидалово / вывод криминальных денег;

- Скрывают реального производителя (это важнейший признак - никакого смысла делать типа-как-OEM-упаковку, как на фото N3, нет, реально производящих тесты немного и они загружены, заказов вал);

- Соглашаются на нереальные объёмы ("хотите 10 тысяч тестов продадим, хотите 5 миллионов, всё есть на складе, оплачивайте задаток");

Сейчас выясняется в деталях, кто уже успел купить левак, и это сулит огромные проблемы - потому что куча тестирований в ряде стран, выходит, ненастоящие, поэтому и всплеск заражений;

И да, видимо первый кандидат на факт покупки такого левака - это Украина, где Зеленский как-то умудрился на заваленных заказами китайских производствах получить квоту в 10 миллионов экспресс-тестов и уже привезти первую партию оных; учитывая, что 99% левака и кидалова держат именно майданутые, скорее всего Украина на топ-уровне купила вместо тестов фейк. Осознанно, отмывая гос.средства и имитируя борьбу с вирусом, или нет - вопрос открытый.

Всё это дерьмо должно приносить организаторам сверхприбыли, которые они теряют - потому что вместо кабака в Гуанчжоу, где они обычно обсуждают перепродажу девочек с Тернополя в бары в пуританский город Иу, они сейчас на родительской квартире в Харькове - все по бизнес-визам сидели же. И поэтому всё это вылезет в розницу, и будет назойливо и яростно пропихиваться "сделай тест просто так, а то лох".

Не болейте, это выгоднее всего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(2 года 10 месяцев)

> которая уходит неким левым вичатовским учёткам с позитивными девчонками из Крыма

Передайте, пожалуйста, этому самому Карманову, что, конечно, я понимаю, что его "счастливое" детство прошло в инкубаторе и не научило ответственности за слова. Но я не волшебник, я не смогу оградить это милое дитя от суровых реальностей нашего мира в виде перелома челюсти, например.

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 9 месяцев)

а теперь мы наблюдаем последствия отказа

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(4 года 10 месяцев)

А смысл испанцем и американцам тестировать сейчас ? У них катастрофически не хватает тестов и лабораторных мощностей.

Вы на ютубе жителей этих территорий послушайте - там тест сейчас делают когда человек уже тупо задыхаться начинает. То есть температуры и кашля недостаточно. Нужно что бы у вас реально дыхалку приперло - тогда за вами приедут и сделают тест.

Какие нафиг сейчас массовые тесты в Италии , США и т.п. ? Они в другой режим работы перешли , с учетом полного коллапса системы где мощности оказания помощи в разы меньше количества нуждающихся.

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 11 месяцев)

Если не понятно о чём речь, то речь идёт о деньгах (с)

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(4 года 3 недели)

Как то очень и очень серьезный человек из спецслужб, учил выявлять пути утекания денег...  Нет логики в действиях, ищи деньги. Спасибо ему, в жизни просто очень много раз пригодилось и спасало. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(2 года 3 месяца)

о больших деньгах - экспресс-тесты стоят в 20 раз дешевле лабораторных.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(6 лет 2 недели)

у меня из этого есть еще один вывод, когда все закончится.... нато и амерам вряд ли удастся заставить ес раскошелится  на оборонку, теперь  многие встанут в штыки и не порежут соц расходы в угоду оборонки, более того увеличат вложения в медицину.

Аватар пользователя просто пользователь

ЕС подчиняется пендосам не в силу их харизмы, а в силу невозможности не подчиниться. Поэтому ничего не изменится.Также останутся окупированными странами.

Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(1 год 8 месяцев)

Ну так все верно, поэтому массовое тестирование не имеет смысла.

Смысл есть только если соответствующие симптомы в виде температуры высокой, потери обоняния итд итп

при этом на карантине дома или в соответствующем учереждении.

Если кто то думает "а есть ли короновирус", ну это так же антипрививочно=слабоумно, как отрицание спида или рака например)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(4 года 3 недели)

Слабоумно верить в спид и отрицать рак. Еще тупо ставить равенство между ними.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя ДокторМем
ДокторМем(1 год 8 месяцев)

Мальчик иди попроси маму научить тебя думать) Может лучше будешь учиться. У меня все.

Как то иначе не сказать о "Слабоумно верить в спид" не получается. Ну а если тебе диагностировали, а ты "не веришь" или не хочешь верить, напоминаю о уголовной ответственности. Жаль, за отрицание пока ответственности нет, но вроде как думают об этом в думе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативное нытье, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(4 года 3 недели)

Ты хотьтна аватарку на мою посмотри недоумок. Я в жизни видел несравнимо больше такого дебиленка как ты. За отрицание холокоста в европе есть уже уголовка, только вот холокоста это не прибавляет. Ты тупое малолетнее дебилье с отсутствием мозга.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(9 лет 3 месяца)

Солидарен.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(2 года 2 месяца)

Если ДокторМем не капнет грязи на "антипрививочников" - день не удался. Пунктик, однако!

Аватар пользователя Blackki
Blackki(5 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr(2 года 9 месяцев)

Вообще не понимаю, зачем карантин нужен? Ну, поставили распространение вируса НА ПАУЗУ (на мес - 2,3), народа меньше заразилось, вакцины как не было так и не стало (обещают только в начале след года) и что? Карантин отменили и... кино продолжилось? Или не так? Сами же говорят, что всё равно все переболеют! Но, нет, сидите дома, рушьте экономику

И кто бы статистику по заболеваемости иными болезнями выложил за прошлые годы-месяцы. Сдаётся мне, что сейчас она слегка уменьшится в пользу короны...

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(3 года 3 месяца)

Официально "карантин" для  растяжки заражения по времени, чтобы избежать коллапса системы здравоохранения. Но это официально. 

У нас сейчас северная Корея. Ничего нельзя кроме работы. Работать можно.

Аватар пользователя Gpgr
Gpgr(2 года 9 месяцев)

Ясно, избежать коллапса системы здравоохранения в пользу коллапса всей экономики, в которую, в том числе, и здравоохранение входит. Вот логика!.. )

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(3 года 3 месяца)

Типа того, заботятся о нас.  Тысячи трупов сейчас или миллионы безработных потом. 

Как там в известной зоновской загадке - куда  сам сядешь, на какой мать посадишь?...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(7 лет 4 месяца)

На китайской "кривой", отражающей историю развития эпидемии, есть скачок, и это, как справедливо отмечают, вовсе не взрывообразный рост заболеваемости, это просто смена метода определения наличия вируса. Подозреваю, что истинной картины пока не видит никто. Пинком к такому же скачку в РФ станет "неделя выходных", когда работнички золотые хлынут из Москвы в свои "бобруйски" - на периферию, и притащат с собой килограммы этого счастья. У нас приехало таких трое. Одного с поезда сразу отвезли в кардиологию, дескать сердечко прихватило, а там диагностировали последовательно - пневмонию и "корону". Теперь весь этаж кардиологии поедет в инфекционку. Ну и где это в статистике? Вы все еще пытаетесь жить цифрами, которые рисуют для вас какие-то мутные, заинтересованные в непонятных целях, люди? Сегодня стало известно, что голосование по "конституции" собираются перенести на май. Сказочные оптимисты. Боюсь, что в мае, если все пойдет "по выходным", Москва будет напоминать "Метро 2033"... Кстати, маркером того, что все "идет по плану", является похвала от наших самых "добрых партнеров" - ВОЗ. Правильной дорогой идем, значит.

Аватар пользователя gardarik
gardarik(3 года 8 месяцев)

а что наша фарма ? оксилококцинум, арбидол, кагоцел, анаферон...  сколько можно плодить сахарок для заработка, антибиотики в мясе кур, свинины, хлебе пойдет следующим ?  

Аватар пользователя artur50000
artur50000(4 года 5 месяцев)

я не могу понять такой паники, когда все спокойны вот по какому поводу (данные за 2018):

В 2018 году, по оценкам экспертов, врачи диагностировали более 18 млн новых случаев онкологических заболеваний и около 9,6 млн человек могут скончаться  этой болезни.

.

могу ошибаться, но средний процент смертности при онкологии - 30 проц. И при этих цифрах мировая экономика не рушится и судорожно никто не ищет лекарство

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 10 месяцев)

Видимо дело в том, что вероятность того, что эти 18 миллионов заразят своей онкологией остальные 7 миллиардов равна нулю, с вирусом же ситуация противоположная.

Аватар пользователя artur50000
artur50000(4 года 5 месяцев)

т.е 3 процента смертности против 30 это гораздо серьезнее? Вы простудой болели хоть раз? Очень страшно было? .

И если серьезно, то и с 3 мя процентами большой вопрос. Учитывая, что тесты дают крайне неточный результат, я уверен, что многие умершие и вовсе перенесли пнемнонию, вызванную не короновирусом. Их просто не перепроверяли несколько раз, не было времени. И еще: почему в испании и италии мрут, как мухи, а в румынии нет? Румыния передовая страна какая то или вирус по гражданству выбирает жертв? Если это пандемия, то в каждой стране каждый день должны фиксироваться тысячи умерших. Этого, слава богу, не наблюдается.

Аватар пользователя katu
katu(9 лет 10 месяцев)

Ну, во-первых, даже один процент от семи миллиардов это семьдесят миллионов, и это все в течение очень короткого срока (с онкологией можно несколько лет промучиться, а тут заразился и через две недели пациент уже мертв). Во-вторых, что там с тестами из статьи совсем непонятно, и что такое неточный результат тоже, может речь идет про то, что тест не может определить наличие вируса, а не то, что он два раза из трех дает ложно-положительный результат.

А объяснений почему в Италии смертей много, а в Румынии мало может быть множество. Начиная с того, что средний возраст заразившихся в Италии сильно выше, потому что в Румынии просто нет такого количества стариков, и заканчивая тем, что Италия такое туристическое место, где пересекаются на порядки большие потоки людей, в то время как до какой-нибудь румынской деревни ни один зараженный в ближайшие полгода так и не доберется. Добавьте сюда еще то, что в разных странах статистика может собираться сильно по-разному.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 11 месяцев)

Добавьте сюда еще то, что в разных странах статистика может собираться сильно по-разному.

В январе-феврале мы на АШе обсуждали не раз , что китайцы поначалу относили умерших тем, кто имел диагноз пневмония ( без коронавируса ) и только позже стали учитывать по-другому - как умерших от коронавируса. На данный момент не все страны имеют тесты на коронавирус , а значит и учитывают умерших соответственно.

 

Аватар пользователя artur50000
artur50000(4 года 5 месяцев)

чтобы утверждать сколько умрет точно от заболевших, надо тестировать всех из 7 миллиардов. Если этот молниеносный вирус существует, то тогда будет точная картина. 

.

У нас в беларуси тест могут сдавать или приехавшие изза бугра, или те, кто контактировал с зараженными. А так: вызывай врача. А врач скажет , что орви и был таков. А теперь вопрос: Студенты наших вузов, у которых нашли вирус, скольких могли заразить , проехав в метро? У нас в день там ездит пол миллиона человек. Я не думаю, что кто то после метро чихнув, имеет право сделать тест. Таким образом, по двухмиллионому городу уже ходит целая группа зараженных: тысяч десять,двадцать, а по офиц статистике их 90 человек. И так во всем мире. И если брать смертность от огромного количества неучтенных случаев, то получается вовсе другая картина смертности. Может вы уже заражены и не знаете, тест то у вас не брали.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 11 месяцев)

Может вы уже заражены и не знаете, тест то у вас не брали.

Да, бывает, что коронавирус протекает бессимптомно, но это редко. А так, если явные признаки налицо, то надо делать тест и, если есть, то в больничку или дома на карантин ...   Иначе пойдет-гуляй распространение!

 

Аватар пользователя Копающий
Копающий(1 год 9 месяцев)

Мы особенные

Власти Чечни проводят обязательную пятничную молитву, несмотря на пандемию коронавируса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Партийная кличка - Говно на лопате) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 11 месяцев)

UPD. Как выяснилось чуть позже, тесты для Испании и для Украины из одной партии и от одного и того же поставщика.

Теперь понятно, почему на Украине такая благостная картина.