Спайделл: Хроники апокалипсиса. Бесконечное QE

Аватар пользователя Mike1975

Вероятно, состоялось то, ради чего и затевался весь этот короновирусный флешмоб. Они вышли из традиционных «берегов» и перешагнули сразу в альтернативное измерение, непостижимое привычной логике.

Мы буквально за месяц перешли от одного из самых мощных ралли столетия с радикальной переоценкой активов к самому мощному в истории человечества коллапсу активов с совокупной потерей более 33 трлн долл США за месяц, не считая потерь на товарных и долговых рынках.

Отбросьте все прошлые представления о «новой нормальности», действующие с 2009 по 2019, - открывается какой-то новый, невероятный и непонятный мир. Мы уже привыкли, что практически каждый час появляются новости об очередных чудовищных фискально-монетарных стимулах, но последняя инициатива затмила все предыдущие вместе взятые. Хотя я предполагал, что мировые ЦБ вкачают в систему до 10 трлн за 2020 год, но похоже они рванули несколько бодрее.

Казалось, что еще на прошлой неделе Федрезерв применил весь свой доступный арсенал. Нет, это была только подготовительная процедура. Основной залп произошел 23 марта 2020.

• Существенное расширение программы выкупа активов (QE) без указания верхней границы выкупа и сроков окончания. Нет уже больше обещанных 700 млрд, сейчас они в неделю хотят столько вваливать! Предполагается с 23 марта покупки в ежедневных темпах до 75 млрд трежерис и 50 млрд ипотечных облигаций (до 625 млрд в неделю!) Это почти в 30 раз интенсивнее, чем программа QE2, в 35 раз интенсивнее QE3 и в 42 раза интенсивнее QE4, которая действовала с октября 2019. Важным отличием покупки ипотечных бумаг будет то, что к пулу покупок будут допущены коммерческие бумаги

• В кооперации с Казначейством США через стабилизационный фонд ESF планируют фондировать крупный бизнем путем создания новых программ, которые в совокупности обеспечат до 300 миллиардов долларов в виде нового финансирования.

• Инициализация процедуры выкупа корпоративных ETF со вторичного рынка – совершенно невероятные меры! Создание двух механизмов поддержки кредитования крупных работодателей - Корпоративная кредитная линия первичного рынка (PMCCF) для выпуска новых облигаций и займов и Корпоративная кредитная линия вторичного рынка (SMCCF) для обеспечения ликвидности непогашенных корпоративных облигаций. Заемщики могут принять решение отложить выплату процентов и основной суммы в течение первых шести месяцев ссуды, предоставляемой по усмотрению Федеральной резервной системы

• Создание третьего механизма, Срочного кредитного фонда ценных бумаг (TALF), для поддержки потока кредитов потребителям и предприятиям. TALF позволит выпускать обеспеченные активами ценные бумаги (ABS), обеспеченные студенческими займами, автокредитами, кредитами по кредитным картам, кредитами, гарантированными Администрацией малого бизнеса (SBA), и некоторыми другими активами. TALF уже действовала в 2008, но на этот раз будет в несколько раз мощнее.

• Содействие потоку кредитов муниципалитетам за счет расширения Фонда ликвидности взаимного фонда денежного рынка (MMLF) для включения более широкого спектра ценных бумаг, включая муниципальные облигации с переменной ставкой (VRDN) и банковские депозитные сертификаты.

• В дополнение к вышеперечисленным шагам ФРС планирует в скором времени планирует объявить о создании Программы кредитования бизнеса малых и средних предприятий.

За неполные 2 недели мы увидели самое скоростное понижение учетной ставки за всю историю ФРС, обнуление резервных требований к банками, расширенные своп линии с мировыми ЦБ (каких не было даже в 2008), беспрецедентный объем операций РЕПО (с последующим смягчением залоговых требований). Теперь безлимитное QE в темпах в 30-42 раз более интенсивных, чем предыдущие раунды. Выход на рынок муниципальных облигаций, выход на вторичный рынок корпоративных облигаций, создание механизмом прямого фондирования нефинансового бизнеса, расширение программы TALF и смягчение условий по доступу.

Спрос на операции РЕПО ожидаемо упал. Ровно этого я и ждал. Двумя неделями ранее упоминал, что РЕПО исключительно временная процедура для снятия напряженности по кассовым разрывам и недопущения маржин коллов у первичных дилеров. РЕПО почти никогда не применяется для выкупа активов и разгона рынков. Это технически произвести очень сложно, а вот QE совсем другое. Поэтому кульминация как раз и состоит в переходе от РЕПО к QE и этот переход состоялся.

Рано или поздно бессмысленный и беспощадный хайпожор относительно вирусной истерии стихнет, пыль осядет (опыт Китая и Кореи перед глазами). На выходе мы получим либо тотально мертвую экономику с рисками каскадного обрушения из-за спровоцированной цепной реакции дефолтов/банкротств или же получим несколько обнуленных прачечных и шаурмечных, но с многими триллионами долларов ликвидности ФРС у «правильных пацанов». И тогда к концу года мировые рынки капитала переставят новые максимумы (до 4000 по S&P500 с возможным шорт-сквизом вплоть до 5000 пунктов) с раллированием товарных рынков (например нефть по 150-200). Ликвидность будет вырываться из всех щелей. Созданные 8-12 трлн долларов от мировых ЦБ спровоцируют инфляционный шок и уже новый кризис с очередным радикальным опустошающим обвалом. Но это уже совсем другая история.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 3 месяца)

Немножко вымрут.

Это ведь как бывает в жизни... "В России хватит 15 миллионов человек, чтобы ослуживать "трубу" и тут... херак, другой стороной оглобли по тупой башке.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Мрак. Не дойдёт до такого, раньше договорятся - килограмм стали стоит 10 кг бананое или пол литра нефти. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Мало кто понимает, что кирдык пришел не Америке, а глобальной экономике и мировому разделению труда. С коллапсом мировой торговли в качестве бонуса.

Все это заботы "золотого миллиарда". Остальных это не коснется, да и не узнают об этом, если не будут читать новостей. В конце концов, не так уж исторически давно, доллара и вовсе не было, а у подавляющего большинства и любых денег не было. Произойдет перезагрузка, и дай бог, система загрузится правильно.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Угу. И за доллар будут давать в морду, а не 64 копейки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Нельзя же вечно жить в грехе. Приходится расплачиваться. За чужое благополучие.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Так и будет. Вопрос не в том как к этому относиться, вопрос стоит в выделении мер для создания новой системы.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А с чего Вы взяли про новую систему. Пузыри не лопнули, а аккуратно сдуваются, чтобы вновь надуть. А кабы и лопнули, надули бы новых пузырей. Системы))

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)

У нас есть две страны с претензией на замыкание большей части экономики "на-себя" и на товарища. Плюс ряд примкнувших к этой паре стран, по невероятно у стечению обстоятельств, находящиеся в той или иной мере под санкциями. Плюс некоторые (пара-тройка) страны из бывшего Евросоюза.

Вот этой группе стран всё происходящее с долларом, и с глобальной экономикой, хотя и не совсем фиолетово, но где-то там... в синей части спектра... ТБМ- лучи, и всё такое...)))) 

Житуха конечно, сильно станет сложнее. Но и интереснее. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Кассандры денег занимают 

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

Они вышли из традиционных «берегов» и перешагнули сразу в альтернативное измерение, непостижимое привычной логике

Вот на этом всём они и строят свою систему. Все пытаются искать смыслы в своей системе отсчёта. А систем таких может быть бесконечно много. Жизнь она не может быть просчитана формальной математической логикой. Логика математики практически никем не используется в повседневной жизни. И  логик, на самом то деле, много. Есть  логика мужская, есть логика женская, есть логика детская,  есть логика мудрая, есть глупая, есть подлая, есть логика житейская, есть логика выгодная ... - во всех этих логиках практически нет места "привычной" формальной логике. И всё это про людей.  

К чему я это написал ? Выводы у автора громкие, не поддающиеся моей логике. :)

 

 

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

С.В.Лаврову нужно срочно ,, волшебную кнопку" дарителям возвращать.Она им теперь нужней.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190306%2F155158502...

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 10 месяцев)

Эта кнопка валялась где-то в МИДе на полке с тех пор. А в этот новый год сотрудники видимо бурно отмечали... ну и нажали случайно...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Они нажали "System down"

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Перегрузка во весь рост. уже идёт, Лавров видимо нажал из озорства.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Собственно идет попытка перекосы между экономическими субъектами компенсировать за счет ресурсов государства. Поскольку сами перекосы остаются неизменными, то кризис будет транслироваться на государственный уровень со всеми его эффектами.

В общем ПП решили оттянуть конец своей модельки за счет сливания в унитаз существующих госсистем. Удачи им на этом пути. Но поскаольку процессы постоянно ускоряются, то путь их будет недолгим :)))))

В общем если раньше кризисы чистили авгиевы конюшни на уровне микроэкономики, то теперь накроет всех и сразу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Ну теперь последний рубеж обороны - доллар.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Не доллар, а США. В данном случае вся страна поставлена на кон с целью погашения текущего кризиса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Хочется понять, а куда делись ранее напечатанные деньги? Если их вложили в акции, то их кто-то получил и куда дальше? С чего их стало не хватать?  Ведь , по уму. на них что-то купили, построили, завезли. Обычный бизнес. Если прибыльный то должен возвращать вложенное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 10 месяцев)

Проблема как раз в том, что ничего не построили и не завезли. Просто загнали это бабло в биржу и акции всего подряд начали расти как на дрожах. Биржа же - это казино. Производитель получает свои деньги только один раз, когда выпускает акции. В дальнейшем их цена ему в общем-то ничего не дает, там резвятся уже спекулянты. А сейчас акции падают, что не хорошо, ибо это значит, что люди начали выходить в кэш. А этого допустить нельзя. Если все это богатство пойдет на покупку товаров, то этих товаров банально не хватит, а значит, либо пустые полки и административное указание цен, как в позднем СССР, либо гиперинфляция.
Вот и приходится печатать деньги и вливать их в биржу, чтобы показать хомякам, что все хорошо, и не надо затариваться на все деньги товарами...

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Владелец акций ( не эмитент) продаёт их и получает деньги. Они у него живые. Потом он купит другие и заплатит живыми деньгами. Получается что стоимость акций на бирже ( если не выводить деньги) равна сумме денег. Если акции упали в цене, то деньги куда лишние уходят? Я вот о судьбе выведеных и интересуюсь. Они должны пойти на потребление брокеров. продавцов акций. На них и покупается, строится. Ясно что многое за бугор, но ведь не триллионы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 10 месяцев)

Проблема в том, что акции очень сильно переоценены (тот самый пузырь). То есть производитель продал свои акции по 1 баксу, за пару десятков лет их курс вырос до полутора тысяч за акцию. То есть даже упади они процентов на 40, это все равно много больше, чем на них реально построено/заработано.

А деньги за проданные акции, естественно, тут же вкладываются в новые акции "Деньги должны работать" Вы же помните? wink

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

QE, REPO и т.д. - это заёмные деньги, которые надо возвращать с процентами эмитенту, то есть ФРС, где эти триллионы и аннулируются. На финансовом рынке остаются только эти самые кредитные проценты (уже отнюдь не триллионы). Кроме того ФРС напрямую скупает с фондового рынка "токсичные активы" на свой баланс, а затем их списывает. Короче все эти триллионы - виртуальные в основной массе. Суть в том, что между финансовым, товарным и потребительским рынками существуют своего рода шлюзы, которыми управляет ФРС (в идеале, конечноwink).

Рост биржевых котировок - это и есть инфляция, только запертая на фондовом рынке, часто выходящая на товарные (сырьевые) рынки, но старательно не допускаемая на потребительский.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Правдоподобно! Но! QE видели, большие. ещё обещают, а вот погашения денег в таких объёмах не было! Значит они "в рынке".

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Все эти QE - срочные (даются на определённый срок) и погашаются в плановом режиме, просто ФРС и другие центробанки открыли системообразующим коммерческим банкам и фондам своего рода "неограниченную кредитную (эмиссионную) линию".

Аватар пользователя товарищ Сухов

QE, REPO и т.д. - это заёмные деньги, которые надо возвращать с процентами эмитенту, то есть ФРС, где эти триллионы и аннулируются. На финансовом рынке остаются только эти самые кредитные проценты

Мне здесь видится ошибка. Не остаются эти самые проценты на финансовом рынке. Они как раз с него и уходят вместе с телом долга. Уходят в ФРС. Далее ФРС сжигает тело долга, а проценты использует по своему усмотрению.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну да, именно эти проценты и есть основной инструмент ФРС для регуляции потребительского рынка и производственного сектора экономики, так сказать "более реальные деньги".

Фондовый рынок - это вообще симулякр экономики, этакая песочница для игр, ну и определённый прибор для наблюдения.smiley

Кстати, ФРС может вообще не брать проценты за использование REPO и прочих QE (нулевая учётная ставка). В кризисной ситуации это необходимо для взаимозачётов субъектов финансового рынка. Обычно ФРС строго дозированно кредитует банки первого эшелона своей эмиссией, а основное кредитование их идёт как раз из прибыли, полученной в предыдущем такте кредитования.

Аватар пользователя товарищ Сухов

Каким образом ФРС регулирует потребительский рынок и производственный сектор экономики?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Учётной ставкой межбанковского рефинансирования (ценой кредита ФРС для банков), что косвенно определяет цену кредита для промышленности и потребителей.

Аватар пользователя товарищ Сухов

Вот и мне казалось что учётной ставкой. Получается вот это утверждение у Вас неверно:

эти проценты и есть основной инструмент ФРС для регуляции потребительского рынка и производственного сектора экономики

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

В обычной ситуации ФРС избегает эмиссии и располагает ограниченными ресурсами для кредитования коммерческих банков первого уровня (только тем, что заработано на предыдущем этапе кредитования). Но для стимуляции (или торможения) можно расширять (или сжимать) денежную массу, выдавая в качестве кредита свежеэмитированные деньги под бОльший или меньший процент.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Ну куда деваются деньги при падении рынка, понять легко - банк дал кредит спекулю нарисовав деньги банковским мультипликатором. Спекуль их проТБМал проиграл и обанкротился. Банк списал кредит. Если и банк обанкротился, убыток списывает ФРС - фиатные деньги исчезли, т. к. законы сохранения на них не распространяются. Интересно, куда паркуется эмиссия в период долгого 10-летнего роста рынка акций, так что они не выходят в инфляцию товаров? Неужели все удается размазать по миру.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ещё раз: рост котировок и прочих биржевых индексов отражает количество закачанных на фондовый рынок кредитных денег, которые невозможно никуда вложить. По сути - индикатор инфляции.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Я совершенно с Вами согласен, пока речь о кредитных деньгах, созданных коммерческими банками посредством мультипликатора. Их можно в основном запереть в фондовом рынке, кредитуя исключительно торговлю акциями. Но эти деньги навеса над товарным рынком почти не образуют, т.к. падение акций приведет лишь к банкротствам закредитованных инвесторов и обулением их долгов перед банками и банки спишут те деньги, которые раньше нарисовали (правда собственность поменяет владельцев)). Но я спрашивал про первичную эмиссию $ под федеральные долги. Они идут в основном в реальный сектор- зарплаты, закупки, подряды, и суммы дефицита немаленькие. Почему они не вызывали пока инфляции?

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Указание на биржу и спекулей на вопрос не отвечает. Пусть вся свеженарисованная наличность (если таковая есть) пошла на покупку акций по завышенным ценам. Тот кто эти акции выпустил и продал или просто с выгодой перепродал, куда-то деньги должен положить. Вопрос куда? Где они? На депозитах в банках, на корсчетах банков в ФРС, на коррсчетах загранбанков и оффшорных в банках США, где и сколько их скопилось? Чисто в обороте на биржах на счетах брокеров как мне кажется много не удержать.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 10 месяцев)

В акциях, все в акциях. На западе, деньги лежащие на депозите считаются дуростью, ибо они "Не работают". То есть это как с АО МММ, вложил 100 рублей, получил прибыл 200руб и снова вложил в АО МММ и так до момента кризиса.
Проблема начинается, если все начинают панически распродавать имеющиеся акции, в таком случае - это полный кирдык.

Это как с любым банком. Если все вкладчики неожиданно начнут снимать с его счетов свои депозиты, то прогорит любой банк, ибо выдано денег больше, чем их было реально в наличии. С биржей тоже самое. Главное, что они хотят добиться своими QE это купировать панические распродажи акций, чтобы в кэш вышли не все, а только какая-то часть, чем она будет меньшая, тем лучше.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 4 недели)

Просто на западе нет аналога АСВ для физиком насколько я знаю. А в таком случае баланс рисков смещается. Что плохого в том, чтобы держать акции Сбербанка и получать 10% годовых в виде дивидендов?

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

С МММ и с биржей мне понятно - чего тут не понять. Непонятно с эмиссией. МММ рубли не эммитировал - он их собирал и держал в коробках для выкупа своих акций у тех, кто засобирался выйти.

Теперь про эмиссию. На АШ мы постоянно читаем, что ФРС печатает доллары триллионами, а инфляции почти нет. Вы говорите, что эти деньги вкладываются в растущие акции, да вкладываются, т.е меняются на акции. Но новые доллары можно только ВЛОЖИТЬ в акции,  а ПОЛОЖИТЬ их можно только на депозит или под матрас. Интересно где они ЛЕЖАТ кэшем. Если по миллионам мелких вкладчиков - то жди инфляцию, если у немногих очень крупных структур - то можно ждать скупку собственности по дешевке после падения рынков. Есть еще вариант, что эмиссия $ была до сих пор в целом адекватна росту мирового производства, поэтому и большой инфляции нет, а новые доллары расползлись по всей планете и находятся в обороте.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 10 месяцев)

Ну какая инфляция, если деньги все в "деле"?

Вот смотрите. Продали Вы акции, скажем, фирмы Микрософт, заработав на этом пару лямов. Деньги несколько секунд/минут/дней лежат на Вашем депозите. Затем Вы понимаете, что деньги должны работать и их надо выгодно вложить. Вкладывать в то, что только открывается, ну... Оно такое, спорное. Поэтому Вы не будете покупать акции новых/только что выпущенных компаний. Слишком ненадежно. Поэтому Вы вкладываете свой заработок, например, в акции гугл.
В итоге: Акции Майкрософт чуть-чуть просели и тут же были выкуплены другими спекулянтами с надеждой на их последующий рост, акции гугла поперли вверх. Новых акций и предприятий не открыто. Ничего не произведено, денег на депозитах нет, но при этом акции прут в рост. Все довольны, все смеются...

В этом и смысл заталкивания денег в биржу, чтобы они исчезли из экономики. Это просто гигантское казино. Которое, как известно, всегда в плюсе.

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 2 недели)

денег на депозитах нет, но при этом акции прут в рост

Все же не понятно, почему деньги именно "сгорают". В Вашем примере деньги в системе останутся у того, кто последний продал акции (продавца акций Гугла).

Пример на цифрах: я (проф. участник рынка ценных бумаг) собрал с лохов клиентов 1 млн. баксов и завел его на биржу. Купил акций Гугла на все деньги - 1 млн. долл. перешел продавцу акций (другому проф. участнику). На следующий день из-за плохих новостей биржа упала, и акции Гугла тоже просели на 30%. Мои потери (оценочные, по текущей бирж. цене) - 300 тыс., но 1 млн. долл. живых денег как лежал у продавца акций, так и продолжает лежать (не учитываем, что деньги подъедаются за счет комиссий и сборов биржи, или выводятся на "чтобы дома было, что пожрать"). Если даже рассмотреть больше операций, все равно этот внесенный 1 млн. баксов будет находиться в биржевой системе - он будет размазан по денежным счетам участников (включая саму биржу), они нигде не сгорят. Сгореть может рыночная стоимость акций. Акции в натуральном выражении учитываются на других биржевых счетах - они двигаются по счетам ценных бумаг; со денежными счетами счета акций не пересекаются.

Итак, бабосики, двигаясь по денежным счетам внутри биржи, никаким образом бухгалтерски сгореть не могут (их суммарное количество на всех задействованных счетах остается прежним, просто меняются владельцы).

Да, деньги можно закачивать и консервировать на бирже, не давая значительной массе вырываться на реальные рынки и образовывая пузыри, но сжечь на бирже деньги невозможно (на мой бухгалтерский взгляд).

 

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

но сжечь на бирже деньги невозможно (на мой бухгалтерский взгляд)

Почему же? Вы как раз, согласно вашему рассказу, там эти 30% и сожгли. Вы, конечно, можете на бухгалтерском балансе продолжать держать их по цене покупки, а можете сделать переоценку. В любом случае, не продавая акции (не уводя с биржи) вы можете использовать их только ограниченно, например как залог. И если при залоге они учитывались по цене 100%, а потом упали в цене,  то вы попадаете на требование пополнения залога в банке при кредите или на maging call при биржевой торговле. Так деньги и сгорают. Но если вы с акциями ничего не делаете, то бухгалтерски они сгорят только в момент переоценки актива. А тот 1 млн баксов, который остался у продавца акций Гугл, конечно, никуда не денется, т.к. он уже не на бирже. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Нет. Человек точно описал. Потеряна часть его капитала ( оценка акций), но уплаченные им продавцу деньги у того остались полностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

уплаченные им продавцу деньги у того остались полностью

конечно, разве кто-то в этом сомневался? Было бы странно, если бы эти деньги куда-то пропали. Уже выведенные с биржи деньги не сгорают.

Вопрос же, я так понимаю, был в том, что сгорает на бирже. Сгорает стоимость активов владельцев акций, т.е. денег, которые владелец рассчитывал получить в результате их продажи или кредита. Проблема возникает тогда, когда этот актив попадает в оборот наравне с деньгами. Например, если владелец уже использовал их в качестве залога, то сгорают и реальные деньги на пополнение обеспечения/резервов. В долговой экономике чаще всего так и происходит. 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 10 месяцев)

В общем случае, все верно. Деньги не "сгорают", они просто выводятся из оборота "товар-деньги-товар". Что в общем-то и требуется.
Поэтому-то для америки падение фондовой биржа - это их худший кошмар. Если не останется акций, в которые можно было бы выгодно "инвестировать" деньги с минимальным риском, то все эти деньги, резко полезут искать другие места приложения, разгоняя цены на все товары. А денег там ой как много. А это и есть гиперинфляция...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Здесь - замкнутый цикл. Деньги создаёт (эмитирует) ФРС, она же их и "сжигает". Есть у неё такие полномочия.laugh

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Мне видится только одно объяснение. Покупают и продают не за свои, а на привлечённые. Все стороны фондируюся в инвестбанках. У всяких фондов наличности нет, их оценка по акциям. Для получения денег либо продавать, либо закладывать. Но тогда пузырь акций дуется за счёт пузыря в банках, Там прирастают суммы от процентов по кредитам и лежат залоги- дорогущие бумаги. Вот они и должны грохнуться. Инвестбанки. Промышленность, по идее, это не должно потянуть на дно. Частный инвестор ( население) покупает на свои ( живые) вот куда они делись и есть вопрос вопросов. Кто их схарчил? По нынешнему состоянию 2/3, вроде, профукали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Ну да, весь мусор второго-третьего порядка, все эти деривативы нужно аннигилировать. Население тоже живёт на кредитные деньги (ипотека, образовательные кредиты и т.д.). Вообще никто не живёт на свои.laugh

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Сомневаюсь что физик купит акции на кредитные средства ( леверидж орудие проффесионала)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Промышленность топят вирусом. Сначала остановят, потом скупят по дешевке. Кроме того она вся закредитована под залог акций, а это маржинколлы. Последнее касается, в основном, запада - Китай, Россия, Иран - особняком. Тоже могут все отнять и переделить, но надеюсь между своими.

Аватар пользователя Rabbit Island
Rabbit Island(4 года 6 месяцев)

Снизился оборот денег. Грубо говоря в раза 2-3. Игра останавливается и главное успеть сесть на стул, когда музыка перестанет играть. Продавец акций не пойдет покупать дом или авто. Он видя такой армагедон зажмет бабло и будет покупать только еду. Крупный магазин, прикрываясь форс мажором, откажется платить поставщикам. Те кто сильно рисковал и жил на кредиты, без заначки - банкроты. Никто не хочет платить, пока нет гарантий, что получит от других. Поэтому в экономике нехватка денег.

Страницы