Харьков, который мы потеряли. Впечатления очевидцев Русской весны 6 лет спустя

Аватар пользователя кислая

Шесть лет назад активисты «Русской весны» взяли штурмом здание Харьковской облгосадминистрации, которое в этот момент занимали сторонники Евромайдана. Столкновения, драки, стычки, попытки самосуда, безуспешные попытки властей и правоохранителей вмешаться в ситуацию, митинги, митинги, митинги – март 2014 года надолго запомнится харьковчанам и навсегда изменил жизнь многих из них. Мы не будем пытаться пересказать историческую последовательность событий, пусть этим займутся авторы будущих учебников истории. Мы хотим сравнить, какими были харьковчане шесть лет назад, и какими мы стали теперь, оглядываясь на все произошедшее. Для этого мы будем говорить с политиками, общественными деятелями, обычными людьми, уехавшими и оставшимися, по-прежнему преисполненными надежд и глубоко разочарованными. А о целостной картине судить будете вы, наши читатели.

 

Антонина, 47 лет, преподаватель в школе

«Первые митинги в Киеве еще в декабре 2013 года я не восприняла всерьез – смотрела их по телевизору, и думала: ну неужели не нагулялись десять лет назад? Казалось, что все это закончится через несколько недель. То, что начало происходить в феврале, потрясло меня. Да, возможно я излишне эмоциональна и восприимчива, но каждое утро, когда я шла в класс, я не знала, что мне говорить моим ученикам. Ведь они смотрели телевизор, читали интернет, обсуждали это с родителями и между собой. Мне было очень страшно, что это придет в мой город, который мне всегда казался таким уравновешенным, таким ироничным, таким аполитичным. В марте это все превратилось в сущий кошмар: старшеклассники прогуливали школу, потому что были на митингах, с обеих сторон кстати. Одни мои подруги собирались бежать в Россию, другие – во Львов и Европу, но все собирали тревожные чемоданчики и вздрагивали от громких звуков. Мне казалось, что это никогда не закончится!»

Активные события Евромайдана и Русской весны сосредоточились в Харькове в конце февраля: 22 февраля тут планировалось проведение съезда депутатов всех уровней Юго-Востока Украины. На мероприятии планировалось присутствие губернаторов российских регионов, которые граничили с Украиной – Белгород, Курск, Воронеж, Брянск. Ожидалось, что на этот съезд прибудет тогдашний президент Украины Виктор Янукович, который объявит о создании отдельного государства. Но всё пошло не по плану.

 

Бывший депутат Верховной Рады Украины Олег Царев

В 2014 году губернатором Харьковской области был Михаил Добкин, а мэром – Геннадий Кернес. Они попытались повторить сценарий, по которому пошел в 2004 году, во время «оранжевой революции», покойный Евгений Кушнарев. Он во время съезда Партии регионов в Северодонецке сказал знаменитую фразу – «И я хочу напомнить горячим головам под оранжевыми знаменами: от Харькова до Киева — 480 километров, а до границы с Россией — 40!» Но в этот раз съезд фактически был сорван. Янукович на съезд не прибыл, а Добкин и Кернес сообщили мне, что есть информация о снайперах, которые будут пытаться совершить покушение на участников съезда. Мы выходили через черный ход, с охраной, быстро разъезжались. Насколько мне известно, в тот же день они оба улетели из страны. Говорят, что один из них летал в Россию, другой – к Коломойскому в Швейцарию (Игорь Коломойский, бывший владелец «Приватбанка», одиозный украинский олигарх, один из инвесторов, финансировавших добровольческие батальоны на Донбассе – прим.автора). В России им никаких гарантий не дали, а Коломойский обещал, что если Добкин и Кернес сменят флаги с российских на украинские, они сохранят свои должности. Это одна из причин провала «Харьковской весны». Но основная проблема Русской весны на Украине была в том, что русские на Украине были готовы присоединяться к России, но присоединиться к России без желания России нельзя. Шутка истории, что при этом другая часть Украины считала, что ее возьмут в Европу — и тоже обманулась.

Митинги Русской весны в Харькове собирали десятки тысяч человек. Много лет подряд регион стабильно поддерживал на выборах пророссийские политические силы. Близость границы с Россией, стабильные экономические, культурные, родственные связи – казалось, достаточно еще нескольких недель, чтобы и в Харькове состоялся референдум, аналогичный крымскому, или хотя бы было объявлено об автономии или другой форме независимости от Украины.

 

Александр, 36 лет, менеджер, в 2016 году уехал из Украины

Впервые я вышел на митинг Антимайдана в Харькове в середине февраля. Друзья пригласили. Никаких денег не брал, хотя иногда какие-то люди предлагали. Считал, что этот бардак нужно прекратить. Что мои дети, когда они родятся, должны жить в Харькове, который говорит и думает по-русски. Горжусь, что лично знаком с почти всеми лидерами Русской весны в Харькове – и Константином Долговым, и Александром Александровским, и другими. Отвечу вам ответственно – митинги весной 2014 года не были заказными, их участниками были те, кто искренне верил в эту идею. Это были не только харьковчане, нас поддержать приезжали из Полтавы, Днепропетровска, Одессы, даже Киева. 1 марта в митинге в Харькове приняли участие более 30 тысяч человек! Меня часто спрашивают – были ли среди нас россияне? Были наверное, кто им мог это запретить. Прошло уже шесть лет, а мне до сих пор обидно, что мы не довели дело до ума, как сумели это сделать в Крыму. Но, с другой стороны, страшно, что мы могли повторить судьбу Донбасса. В 2014 году я искренне верил, что мы в полушаге от того, чтобы стать, если не частью России, то хотя бы подальше от происходящего в Киеве шабаша. Сейчас я считаю, что нас обманули. Не Россия, она нам ничего не обещала, это было только наша собственная инициатива, а наши же собственные харьковские власти. Я голосовал за Партию регионов и ее ставленников не за их красивые глаза, а потому, что они обещали вполне конкретные вещи в сфере культуры, идеологии, языка. Но Добкин и Кернес просто сбежали после съезда 22 февраля, они покрывали националистов, они сотрудничали с Порошенко и прочими. Только на них лежит ответственность за провал Русской весны. И пока они у власти, они не дадут Харькову жить на русском языке. Поэтому я уехал.

В апреле 2014 года в Харькове была предпринята последняя попытка изменить ход истории. 7 апреля активисты Антимайдана, среди которых кстати не было ни одного действующего депутата, попытались объявить Харьковскую народную республику, а 13 апреля – взять штурмом Харьковский горсовет. Но 8 апреля спецподразделение «Ягуар» по специальному приказу министра внутренних дел Арсена Авакова захватило здание Харьковской облгосадминистрации, где в это время размещались сторонники Русской весны. Начались массовые аресты, многие из задержанных оставались за решеткой до недавнего времени.

 

Сергей Моисеев, руководитель организации «Русь Триединая»

После штурма 8 апреля была арестованы или пропали без вести более 3 тысяч человек. Это стало начало конца Русской весны. Харьковская милиция не принимала в этом участие, как и бойцы уже расформированного к этому моменту «Беркута». Против них заводили уголовные дела, на них давили, многие уехали служить в Новороссию или в Россию. Мы понимали, что против нас начали реализовывать силовой сценарий, но были слишком разобщены, у движения сопротивления были разные центры управления, мы подозревали друг друга в сотрудничестве с СБУ и предательстве. Если бы у нас было единое руководство со стороны России, все не закончилось бы так печально. Россия сама оказалась не готова к событиям Русской весны. В отличие, к примеру, от Донецка мы надеялись на мирное разрешение ситуации, и поэтому упустили момент, когда можно было вооружиться. Меня часто спрашивают, какова роль Добкина и Кернеса в тех событиях. Окончательно иллюзии по их поводу у нас развеялись после убийства наших активистов 14 марта возле офиса националистов на Рымарской. Они сделали все, чтобы Русская весна в Харькове не состоялась, хотя в начале убедили харьковчан в своих пророссийских взглядах. В Крыму власти были на стороне людей и придерживались с ними одинаковых взглядов, на Донбассе олигархи видели свой интерес в Русской весне. А Добкин и Кернес были полностью в зависимости от позиции Коломойского. Как следствие, харьковское сопротивление у нас организовывалось снизу, стихийно и хаотично, без всякого финансирования. И, самое главное, единству наших рядов мешали люди Добкина и Кернеса, которые были внедрены в различные общественные организации. Отсюда такой печальный финал.

По прошествии шести лет итог Русской весны в Харькове весьма печальный. Большинство лидеров тогдашнего сопротивления покинули страну, информационное и медийное поле в поддержку пророссийских взглядов практически полностью зачищено. Ходить с георгиевской лентой и ездить в Россию считается неприличным и даже иногда опасным. И даже заигрывания городской власти с темой переименования проспекта Маршала Жукова выглядят, скорее, попыткой умелой манипуляции общественным мнением, чем искренним намерением.

История с переименованием одного из основных проспектов Харькова — проспекта Маршала Жукова — длится с 2016 года. Тогда в рамках декоммунизации он был назван проспектом генерала-диссидента Петра Григоренко. 19 мая 2019 года Харьковский горсовет решил переименовать проспект обратно в честь Жукова. Началась череда судов — активисты Евромайдана считали возврат прежнего названия «зрадой», угрожали Кернесу личной расправой. Тогдашний глава Института нацпамяти Владимир Вятрович за обратное переименование пригрозил Кернесу тюрьмой. 10 сентября Харьковский окружной административный суд признал это решение незаконным. Горсовет вскоре подал апелляцию, но и ее проиграл. 10 декабря началось кассационное производство в Верховном суде. Попытки восстановить бюст Жукова несколько раз заканчивались его сносом, но бюст опять ставили на свое место. 26 февраля 2020 года Харьковский городской совет принял решение об очередном переименовании проспекта Петра Григоренко в честь маршала Жукова. Это решение поддержали 62 местных депутатов. Против решения высказались 8, никто не воздержался. В Украинском институте национальной памяти резко отреагировали на решение харьковских депутатов на сессии горсовета 26 февраля и решили обратиться по этому поводу в правоохранительные органы.

 

Дмитрий Мельников, политтехнолог

2014 год был не только годом крови и войны, для Харькова это был еще и год надежд. Казалось, еще полшага, и мир вокруг нас изменится. Будем ли мы в составе России, или это будет другое территориальное образование – для активистов Русской весны было безразлично. Но давайте будем честными: долгие годы до событий 2004 и 2014 года структуры, которые декларировали, что они представляют интересы России на Украине, саботировали эту работу. Проекты, которые подавались лидерами пророссийского движения на Украине и в Харькове, терялись на больших столах в Москве. Когда стало очевидно, что Русской весне в Харькове нужна не только моральная, но и организационная, финансовая, возможно даже военная поддержка, воцарилась тишина. Да, я знаю, что некоторых лидеров сопротивления выкупили из тюрьмы, им помогли выехать в Россию, но это была капля в море. Скажу вам начистоту – сейчас у России нет шансов вернуть свое влияние в Харькове. Те, кто по-настоящему верил и поддерживал эту идею, либо уехали, либо сидят в тюрьме, либо напуганы и больше не хотят рисковать собой и своими близкими. Власти в лице Кернеса играют в запутанную игру. Более 10 лет нынешний харьковский градоначальник явно или скрыто поддерживал националистические группы в городе, и не скрывал гордость, что якобы их контролирует. Во что вылился этот контроль – стало понятно в 2014 году. И даже сейчас история с переименованием проспекта Маршала Жукова не должна вводить в заблуждение. Дело не в убеждениях Кернеса, а в его убежденности, что общественным мнением можно манипулировать до бесконечности. Кернеса ждут местные выборы осенью, и он надеется удержать голоса тех, кто еще верит в его пророссийские взгляды, и остался в Харькове.

В прошлом году Харьков, как и большинство регионов Украины, поддержал на президентских и парламентских выборах «Слугу народа» Владимира Зеленского. Многие заговорили, что это может стать шагом к нормализации отношений с Россией, что так называемая «партия войны» лишится своего прежнего влияния. Но кроме обмена пленными и арестованными никаких позитивных изменений не произошло. Политические элиты и олигархи больше не готовы всерьез поддерживать пророссийские настроения, а инициативу снизу больше некому проявлять.

 

Алексей, журналист, с 2015 года живет в Польше

Не думайте, что я сторонник Майдана, и поэтому уехал в Европу. У меня польские корни, показалось, что тут мне удастся более просто оформить документы. Знаете, не хочу никого обидеть, но многие мои знакомые – и простые журналисты, и депутаты, и политики, — поехали в Россию. Они надеялись, что хотя Русская весна в Харькове провалилась, но им удастся найти свое применение в России. Им пришлось очень тяжело. По сути, их статус мигранта мало чем отличался от статуса обычного дворника или продавца на рынке, которые приехали из южных республик и не говорят по-русски. Звучит как национальный шовинизм, но быть активистом Антимайдана в Харькове и сдавать экзамен на знание русского языка, чтобы легализоваться в России, — унизительно и обидно. Да, нам ничего не обещали, как ничего не обещали крымчанам и дончанам. Некоторые вообще жили нелегально, не имея возможности оплатить подачу документов, не получая квот на разрешение на временное проживание, просили финансовой помощи у всех подряд. Я ни о чем не жалею, и они, уверен, тоже. И обида прошла. История – жестокая штука. Но глядя на нашу судьбу, мало кто в нынешнем Харькове решится повторить наши инициативы.

Эксперты, как и обычные харьковчане, хотя и высказывают различные гипотезы, почему же провалилась Русская весна в Харькове, сходятся в одном: русская идентичность в городе ушла в глубокое подполье, и больше не является объединяющим фактором. Поездки в Крым и Москву старательно скрывают даже от родственников и друзей, антипатии к новым украинским праздникам – тоже. Поздравлять с 23 февраля и 8 марта не принято, на место Дня Победы 9 мая пришел День памяти и примирения 8 маяЕсли пройтись по улицам Харькова, почитать социальные сети – создается ощущение вполне себе патриотичного города, который глубоко раскаялся в своих настроениях шестилетней давности. Но в отличие от Львова нынешняя атмосфере глубоко искусственная, возникшая как следствие серьезнейших репрессий и искусственной инфильтрации.

Е. Кокорин. г. Харьков

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

+

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Харьков мы потеряли в 1991 году. Точнее сами его отсоединили вместе со всей Украиной и Союзными республиками. Не для этого его отсоединяли, чтобы в 2014 присоединять.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Не вызыаает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

люблю этот город и очень жаль, что он столько лет находится в оккупации...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Да, развели знатно...Но чем дальше от, тем более офигительные истории. И главное виноватые найдены

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Но ты то, Саша всё записывал и точно знаешь, как оно было? Так не держи под спудом! Расскажи правду. Разоблачи всех!

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Шабур точно знает лишь тот кто на небеsmiley Я лишь могу оперировать причинами действиями и следствиями, которые наблюдаю в воочию.

Но тебе задам один вопрос где были Восточные регионы начиная с 11 года имея свою власть, когда были куча фактов всплеска национализма на западных границах. Где они были??? Работали??? Вот Шабур когда ответишь правдиво тогда и поговорим

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

где были Восточные регионы начиная с 11 года имея свою власть, когда были куча фактов всплеска национализма на западных границах. Где они были??? Работали???

плюсану.

харьковских сторонников России маловато оказалось.

причем, как в народе, так и с положением.

но больше, конечно, меня народ разочаровал. особенно по сравнению с Крымом.... 

Аватар пользователя vm
vm(11 лет 6 месяцев)

меня народ разочаровал. особенно по сравнению с Крымом

Люблю такое. Народ (в том числе из Харькова, их много приехало в ДНР/ЛНР) воюет уже 6-й год, пока крымчане ноют о том как после присоединения к России им стало плохо жить.

Но нет, не тот народ, не тот. Разочаровали. Зря Путин им начал паспорта раздавать, понятно же что не заслужили.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

А Харьков разве не восточный регион.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Там же, где и ты, Саша. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Отмазался.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

И главное виноватые найдены

Знаете, что "резануло" в этих рассказах (конечно, помимо того, что главные "виновники" - Кернес и Добкин ) -  так это оценка ситуации ,типа, политиков:

Сергей Моисеев, руководитель организации «Русь Триединая»

Мы понимали, что против нас начали реализовывать силовой сценарий, но были слишком разобщены, у движения сопротивления были разные центры управления, мы подозревали друг друга в сотрудничестве с СБУ и предательстве. Если бы у нас было единое руководство со стороны России, все не закончилось бы так печально. Россия сама оказалась не готова к событиям Русской весны.

.....Как следствие, харьковское сопротивление у нас организовывалось снизу, стихийно и хаотично, без всякого финансирования.

Дмитрий Мельников, политтехнолог

Проекты, которые подавались лидерами пророссийского движения на Украине и в Харькове, терялись на больших столах в Москве. Когда стало очевидно, что Русской весне в Харькове нужна не только моральная, но и организационная, финансовая, возможно даже военная поддержка, воцарилась тишина.

до сих пор считают , что Россия должна была их соорганизовать, профинансировать...и еще пострелять...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Посмотрите год, и скажите где все они были???smiley Целый юговосток...

https://www.youtube.com/watch?v=3CsEep_LbV0

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так о чем и речь...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Отчасти, они правы в своих высказываниях по поводу "позиции Москвы".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

В целом надо гнать шо западных шо восточных, эти не государственники, все что могут это продатся подороже. Так воспитаны. И действия одинаковы, и повадки, и поиск крайних. Себя никогда не видят

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Вы про политиков с Украины или людей действительно верящих в идею и считающих себя русскими, но не имевших материальной и организационной поддержки? Во-вторых, это не отменяет невменяемой политики Москвы на тот период.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Я обо всех кто хочет сдрыснуть. Москва там причем. Есть государство Украина, внутренняя проблема. Власть в руках восточных, парламент тоже. Все в их руках. 

Чем заканчивают??? решают сдрыснуть регионами. Надо тикаты...Москва что надо взяла, а что не надо свободны. Обижаются.

Запаждные тоже западом не довольны, что надо взял, а что не надо свободны...

Но проблема то не в 13 возникла, а раньше намного...Но компрадоры умеют лишь хозяину прилуживать, причем не сильно уважая хозяина... Кидая его при первой возможности получить больше...

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

 

Власть в руках восточных, парламент тоже. Все в их руках

 Вот сейчас вы о звычайных укрополитиках говорите, а речь шла не только о них. Впрочем, эти урополитики только подтверждают своими действиями невнятную и непродуманную политику российского руководства внешней политикой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Каждый из нас политик когда есть семья и дети. Но Тот кто женился на Державе должен понимать что на кону.

Но то такое историю руины надо изучить, особенно историю гетьманов,как Правобережных, так и Левобережных. А то такие как Шабур не помнят нифига...

,

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

 Но Крыму-то помогли и все организовали, а в других регионах не смогли(

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Крым сам сорганизовался. Россия туда пришла, когда местные отряды самообороны уже Чонгар перекрыли. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Два момента. Первый - вроде как законное право на отделение и присоединение. ВВП в своё время очень упирал именно на законность процедуры.

Второй - по степени вовлечённости  Крым уже давно был российским. Т.е. наличие разнообразных личных контактов, с возможностью оценить людей. Тут и покойному Лужкову надо спасибо сказать, вписался как никто. Так что было банально понятно, на кого рассчитывать и чего ожидать. И люди не подвели. На Юго-Востоке нечто подобное имеет место только сейчас, в республиках.  Люди чётко определились с позициями. А вот до майдана - ой не знаю, эти деятели такие вертлявые.

И да, к вопросу о законности. ВВП для того и проталкивает минский формат, чтобы придать республикам легитимность, а следовательно - сделать законным как выбор граждан, так и меры, направленные на его реализацию.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Так Харьков вроде тоже самоорганизовался, только в Крыму был Аксенов и ко., которым удалось удержать ситуацию, а в Харькове были Добкин с Кернесом, которые все слили. Если бы не активная поддержка России, что было бы в Крыму? Я так полагаю, кровавое месиво, но если бы Россия впряглась так же, как на Донбассе, то не было бы Крыма у России, а был бы такой же затяжной кровавый конфликт. Простота одном случае Россия проявила активность, а в другом нет. Вот и разница в результатах.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Крым изначально имел автономный статус, поэтому по международным правилам мог проводить судьбоносный референдум. Харьков всего лишь обычный город в республике Украина. Как Донецк или Луганск мог только создавать отряды самообороны и втянуться в гражданскую войну, но этого не случилось. Чего теперь искать виноватых? Но это точно не народ.

А затянуть Россию в приграничный конфликт с Украиной, а потом объявить агрессором со всеми вытекающими - изоляцией, штрафами, сбитым боингом, санкциями, закрытием границ, открытием гаагского трибунала, отобрать ЯО, заставить платить и каяться, ...это была такая общеевропейская европейская мечта, как поделить Россию. Но не случилось. Предательство еврогарантов стало настолько явным, что европа уже давно засунула язык в жопу и только бестолковые хохлы все еще бредят агрессором в поисках у себя российских войск. 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

По первому абзацу полностью согласен.

По второму не уверен, что сложилось бы так, как Вы описали. "Приграничный конфликт" мог бы и не случится, если бы местные всего Юго-Востока пошли в ополчение(а это могло быть эффективным через организацию извне), у Киева бы не осталось боеспособных частей и он бы мог не решится. "Изоляция, штрафы, санкции" - все это объявили. "гаагский трибунал, отобрать ЯО" - а кто бы посмел это сделать? Разве Крым не показал, что Россия бы на это плевала, если б ей было нужно? 

Крым не испугались, а ЮВ побоялись. Странно это. ИМХО испугались крови и разрыва экономических отношений. Запад развел, сыграв на этих страхах. ВПР не просчитал последствия так, как они сложились. Путин в каком-то интервью об этом говорил, что наши не ожидали, что украинские власти поведут армию на усмирение восстания.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Путин в каком-то интервью об этом говорил, что наши не ожидали, что украинские власти поведут армию на усмирение восстания.

Он не так говорил, но по сути правильно. Никто не ожидал, что можно наплевать на Конституцию. Но все дело в том, что это вся эта байда начиналась как внутренее украинское дело и вмешиваться никто не собирался. Крым нужен России стратегически для доминирования в Черном море. 

Изоляция, штрафы, санкции" - все это объявили. "гаагский трибунал, отобрать ЯО" - а кто бы посмел это сделать?

Как кто? Негодующий норот сместил бы Путина, выбрал бы нового Гробачева или ЕБН и все снова пошло бы прахом. В 2000-м до этого оставался один шаг...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

а в Харькове были Добкин с Кернесом, которые все слили.

А Добкина и Кернеса выбирали или назначили?

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Мой муж работал со всеми регионами укры. Так крымчане говорили: Крым не украина. А донецкие все были за украину. Это когда нацисты дорвались и у Донбасса пригорать стало, тогда вспомнили, что они Область Войска Донского и укра там не при делах. Да и то не все вспомнили...

Поэтому Крыму и помогли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

но крым сорганизовала и профинансировала. впрочем и причины понятны.

но за людей обидно, искренних, честных. нельзя же быть жестоким к человеку только потому что его оказалось мало?

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Представьте себе. Штаты и проплатили, и организовали так, что стрельбу и без них открыли. Сравните с Крымом где всё было организованно и поддержано военными с другими регионами. Почему Крым вас не "режет"?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Сравните с Крымом

А почему Вы что то хотите сравнивать с Крымом? Почему не сравниваете с ДНР и ЛНР? Ведь там люди тоже сделали выбор и без всякой проплаты, специальной организации со стороны России и поддержки российских военных? 

Во-первых, Крым, если помните, практически сразу заявил Киеву, что если вакханалия продолжится - они запустят процедуру отделения; во-вторых, главные лица Крыма не разделились на тех, кому сбегать в Киев за поддержкой, а кому в Россию; в-третьих, если опять же помните, то крымчане с самого начала понимали, что если Киев придет со своим майданом в Крым, то будет кровь и люди были готовы пролить свою кровь , сравните с :

Но, с другой стороны, страшно, что мы могли повторить судьбу Донбасса.

В общем, сравнивайте сравнимое, а не обиду на свои хотелки....

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Сравнивал 100500 раз. Разница в том, что у них вышло, а у нас нет. Причём вышло не без участия России. Пусть на уровне добровольцев (поначалу), а в Харькове участия России не было и сейчас вас "резануло". Впрочем нате вам мнение от учавствовавшего:

https://donrf.livejournal.com/793861.html

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Причём вышло не без участия России. Пусть на уровне добровольцев (поначалу), а в Харькове участия России не было и сейчас вас "резануло".

м-да..

Меня часто спрашивают – были ли среди нас россияне? Были наверное, кто им мог это запретить.

Но Вам же этого мало ....надо, чтоб россияне еще и все сделали за вас...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ну, сударыня. Спорить с вами бесполезно.  Вы заранее отвергаете факты противоречащие вашей умозрительной картинке мира. Пребывайте в мире розовых пони и дальше. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Sauron
Sauron(11 лет 9 месяцев)

Виновные в чём ? Поделитесь вашими наблюдениями/итогами размышлений.  

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Начал было радоваться, что хоть политтехнолог пишет про саботаж пророссийских сил на Окрайне, но тут сало ясно что он считает что саботировали не местные окрайнские петрушки на деньги Кремля, а это на широких кремлёвских столах что-то там замолчало. ;-) Десятки лет хитропопые окрайнцы осваивали бюджеты России на развитие "дружбы народов". Но опять Россия виновна - плохо проверяла работу петрушек. 8-D

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Полностью солидарен.

Аватар пользователя Психо
Психо(4 года 3 месяца)

Но опять Россия виновна - плохо проверяла работу петрушек.

Причем тут сразу все государство, когда по конкретному направлению есть ответственные лица типа Суркова-Дудаева или как его там, манагера от Ходора.

У вас типичное забалтывание проблемы с целью увести от ответственности тех кто бюджеты на "дружбу народов" распилил .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (реальный псих и есть, или провокатор) ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(11 лет 7 месяцев)

>но тут сало ясно

занес в мемориз :)

Аватар пользователя Холод
Холод(4 года 7 месяцев)

Десятки лет хитропопые окрайнцы осваивали бюджеты России на развитие "дружбы народов". Но опять Россия виновна - плохо проверяла работу петрушек. 8-D

Более того, эти деятели, типа кончелыги Долгова, полностью обосравшись в Харькiве и сбежав в Россию, но не сумев пристроиться там к мышебрацкому корыту, уже изнутри плюются в нас гавном. Не дали попанувать, ни там ни здесь, кляты москали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Свобода ценится когда она завоёвана кровью. Когда свободу даёт проходящий мимо солдат, потомки освобождённых будут верещать о 100 000 изнасилованных растоптанной сапогом клумбочке в палисаднике. И требовать компенсации. Пусть всё идёт своим чередом, если не сложилось.

Говно должно утонуть, вода - посветлеть, а на поверхности зацвести кувшинки и прочие лотосы. Но чтоб посветлела вода надо чтоб появились и размножились множество почти незаметных рачков которые вычистят немножко грязи вокруг себя. А иначе это болото так и останется грязной вонючей лужей.

Аватар пользователя Провинциал.

yesyesyes

Надеяться надо на себя, в России нет желающих умирать за жителей Украины которые сидят на диване и мечтают что их придут освобождать русские. В Крыму люди проявили инициативу, провели референдум затем присоединились к России, в результате Крым  стал субъектом РФ.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ок в ЛДНР тоже был референдум. И что? Наверное уже у всех есть Российские паспорта.

Аватар пользователя Провинциал.

В Крыму и явка была на 20% выше чем в ЛДНР, но это не главное. Экономически потянуть Крым + ЛДНР  Россия не могла. Да и вообще нужно брать то что выгодно. Вон батьке предложили объединение, а у него столько понтов, куда бежать. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А я и не о присоединении говорю. Я говорю о Российских паспортах. Их Выдали? А что мешает? Или бланки нынче дороги. А то как чуть чего: "ой а кто же работать то будет?" а как появляется возможность эту самую рабочую силу, причем не просто рабочую силу, а благодарную рабочую силу получить - так "ну не шмогла я не шмогла".

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Ни о чём. Так и не понятно как думают  харьковчане. Довольны жизнью, радуются приходу Зе, или всё же есть понимание, что страна движется не туда? Понятно, что репрессии заставили замолчать, но было бы интересней мнение простых горожан. Пусть и с ограниченным кругом общения и не репрезентативно, но от народа. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Харьковчане по-прежнему преисполнены надеждами и глубоко разочарованы. А вот в чем выражается  их надежда и разочарование сказано в ответах...

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Кстати, почему голосовали за Зе? Если был куда более откровенно пророссийский Бойко и ОПЗЖ

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***

Страницы