Как сейчас помню, гейзеры и фонтаны поноса, генерируемого местными специалистами по краху российской гражданской, авиации несколько месяцев назад.
Спецы рвали грудные клетки и бились в истерике как те ведьмаки на шабаше.
Они изрыгали высококомпетентные мнения и давали зуб, что несчастный МС-21 не получит отечественное композитное крыло из поганых рук российского производителя. Потому что оный ничтожный российский производитель навеки отстал от высокотехнологичных западных.
А западные производители Сytec Industries и Toho-Tenax ни за что не продадут свои материалы ничтожным русским.
Отчего МС-21 зависнет лет на 10... Виновата будет естественно путинская камарилья.
Так они хором ревели.
И ведь почти не ошиблись спецы - говнометатели. Вышеупомянутые фирмы действительно отказались продавать свои высокотехнологичные изделия ничтожным русским.
Но ничтожные русские в очередной раз подло извернулись. Они это делают постоянно...
... На Иркутском авиазаводе начато серийное производство первого серийного среднемагистрального самолета МС-21. Крыло которого будет изготовлено из отечественных композитных материалов производства группы "Унихимтек". Благодаря этим материалам ОАК смогла отказаться от услуг Cytec Industries.
Но нужны еще углеродные волокна. Их производит Росатом на своем заводе а Алабуге. Сегодня серийно выпускаемые волокна имеют прочность 4,9 ГПа.
Но уже получены образцы с прочностью 5,6 и 6,0 ГПа. Столько же, сколько у волокон Toho - Tenax
Даже серийные образцы полностью удовлетворяют прочностным требованиям крупных интегральных конструкций первого уровня.
Разумеется, необходимо пройти весь цикл испытаний в соответствии с существующими в авиастроительной отрасли стандартами.
Но материалы есть. И они прошли все необходимые ведомственные испытания.
... В связи с некоторым срывом установленных спецами- говнометателями сроков ( 10 лет) на изготовление отечественного композитного крыла для МС-21, хотелось бы получить от них по одному коренному зубу. Который они давали за то, что раньше 10 лет - никак.
По моим прикидкам зубьев будет примерно с килограмм. Может, чуть меньше. Это не принципиально.
...Просто пришлите фото разинутой пасти до удаления зуба и фото после удаления оного. Зуб оставьте себе - на память. Я добрый.
https://sdelanouns.ru//blogs/131031/#cut Там еще ссылочка на портал Авиация России aviation21.ru если что...
.
Комментарии
Проблему адгезии решал просто - использованием того же полимера что и армирующее волокно - арамиды и проч., с нанодобавками. К примеру нанотрубки как и графен, борофен плохое сцепление имеют. Так что из них материал лишь несколько лучше углепластика да и связующее важно видимо ВНИАМ что выкатили лили коллеги по наноцеху из ИВМС РАН. Так что формально волокно менее прочно но больше сцеплялок и будет такое подольше служить в ряде случаев не будет ломаться там где более прочный уголь треснет.
Как только вы изменили поверхность прикреплением других элементов или дефектов внесением во внешнюю трубку у вас резко падает со слов коллег прочность. Мои опыты по физической и химической модификации отчасти это подтверждают. Другие материалы получаются. ИНогда интересные но чаще скучные по свойствам.
Кроме того, применяйте топологическую оптимизацию конструкций или в моём случае материалов.
и прочность за счёт разноуровнего структурирования возрастёт в разы при том же весе.
Простейший пример: изначально нарезанные полоски давали 0,6 прочности от углепластика, я их сшил определённым способом ниткой и напитал, закалил и проч, получилось 0,9 от углепластика куска той же массы. Конкретно это были образцы с испытанием на слом. Получился такой арамид-арамидный "фанеропенопласт" с пустотами.
Оосспади, какой бред... даже терминологию погуглить уже лень.
Какие на### ‘испытания на слом’??? промптом переводил что ли? Есть испытания на прочность до разрушения, на трехточечный изгиб, на устойчивость... да много на что. Но ‘слом’ - это просто корявый перевод термина типа fracture или подобного, не иначе...
Китайская картинка с крылом тут нахрена? Топологическая оптимизация к композитам неприменима - это любой спец по теме тебе скажет.
Уважаемая Администрация, заберите его уже в карантин! Это либо просто бот, либо ‘спящая’ крымчанка, дочь яндекс дзена.
Не, не надо его в карантин.
Он про рой дронов уверенно пишет, в применении повязок при эпидемиях разбирается и вообще глубоко ориентируется в массе вопросов ))))))))))))
Да ладно, у чела, возможно, одна из немногих возможностей выговориться.
Чо тебе, жалко? В следующий раз пропускай его комменты, если не нравится.
Пусть тогда рассказывает как космические корабли бороздят Большой театр... стоп, так он про это как раз и рассказывает!
Владислав , это бетта-версия ИИ, который тестируют на нас. )))
Иногда у него случаются очень интересные комбинации интернет компетенций. Но у него есть проблема, он теряется во времени событий, т.е. у него нет возрастных деградаций, но тем интереснее его поиски граничных компетенций, которые он компелирует из инета.
Не надо его ботить)))
Да не волнуйтесь вы так. Владислав у нас фольклорный элемент.. Скучно когда все только по делу!
В точку!
От себя добавлю - сей персонаж, забавно очень порой, молчание по поднятой теме разбодяживает. . За что и "имунитет!" от "бани" должон иметь 100%!!!!
В подпись бы ему-хороший вариант, прям по Филатову
Не сметь сомневаться! Не было ещё вопроса, где бы Владислав не высказал экспертного мнения. Владислав всем покажет кузькину мать!
Не сметь сомневаться! Не было ещё вопроса, где бы Владислав не высказал экспертного мнения. Владислав всем покажет кузькину мать!
ЕСТЬ! я уже давно это заметил и писал об этом! Он только гинекологию пропустил!!!!
это золотой наш специалист на все руки, с 60-х во всех отраслях наруководивший, но кляты антиподы его обокрали.
В антиподских новостях про эту кражу не читал.
зато посмотри у Владислава в комментах - через пост жалобы что он где-то делал/внедрял изобретение на вагон золота а у него упёрли, и кто - партнёры.
Много мусорных комментариев. Всего один пусть хамский но с мнением по существу - человек НЕ УМЕЕТ сопрягать технологии, думает что другие тоже ;-)
Возможно кто-то не умеет применять как сами методы создания композитных структур, я разработчик в т.ч. композитов а не пользователь, так и топологическую оптимизацию. Как и может элементарно не знать, что она не в последние годы появилась, а применялась в проектах как минимум с 1980-х начала. но весьма ограниченно, обычно из труб гнули /клеили конструкции. Как и былагодов конца 1990-х -начала 2000-х ферма из труб углепластковых массой первые десятки кг в метров 6, которую девушка поднимала. Для КА. Конкретно фирма такая была KaZaK. Меня впечатлило.
В целом это как и переход на личности говорит, с моей точки зрения, о сих вещах:
- нет опыта разработки САМОМУ материалов СВОИХ а не данных от дяди, что такое функциональные наноструктурирвоаниые материалы с заданной жёсткостью и плотностью детали на микроуровне при физикохимической не резанием или прессованием обработке в разных местах - не не слышали.
- у критиков нет опыта повышения модуля упругости одного и того же композита, уже в серийном находившийся, в 1,5 раза за 2 месяца работ.
- нет кругозора это очень часто встречается среди отраслевиков.
- нет аргументов, потому систематическое хамство
Касаемо труб для создания конструкций трубогибам первым известным более 2000 лет.
Экструзионные трубогибы те же
как и ряд прочих, те же дорновые позволяют иметь при 5 техукладе уже точность достаточную для создания трёхмерных ферменных конструкций, напрмер с пересекающимися спиралями.
Примерно такую же технологию применяли на KaZaK но применительно к фермам КА используя сложную пультрузию с закреплением деталей перивитостью. Как результат конструкция много легче традиционной фермы до них из того же углепластика и резко ниже в массовом производстве трудозатраты. Я не думаю что их нынешний владелец технологий будет с вами делиться как именно они добивались. Как и я после хамства.
Ну если тебе нравяться девушки с фермами то у меня есть для тебя)
ОБрати внимание это не изогрид Это isotruss Вроде похожие вещи но... Эта структура разрабатывалась для НАСА, однако по тем временам оказалась слишком дорогой и нетехнологичной ПОэтому ее рассекретили и пустили в вольное плаванье. Разработчик Д. Дженсен из университета Provo в Юте. Вся фишка этой структуры в сохранении очень высокой остаточной прочности при внешних повреждениях Можно использовать термин "боевые повреждения" смотря где пишешь) Там больше половины "ребер" выбьешь а прочность практически не снизится. Важно например для радаров и т.д. Но технологичность, тогда было сложно но ПО и микропроцессоры развиваються быстро. Да и сделали они намотку для нее
Дэенсен говорил что и из России к нему приезжали но сотрудничество хаглохло) Я потмо поинтересовался что и зачем это уж не помню толи Новатек толи еще кто газ нефть в арктике добывает. Типа ввиду устойчивости к повреждениям опоры для шельфовых платформ Но чубайсята сказали что фигня сделаем и сами ) В итоге как всегда ничего не сделали.
В общем еще недавно самым массовым изделием был велосипед или вернее рама
Эту раму кстати мотают руками) Без всяких ЧПУ, компьютеров и т.д. Для каких то горных велосипедов там маленькая масса нужна скакать на них камни, ударные нагрузки и т.д. Однако по жизни показала себя не очень ибо часто грязь и соответственно все забиваеться. Но это мелочи можно поверху пустить нетканку или вуаль. Но им вид важнее,впрочем они свой бизнес лучше знают. Да там не такая уж простая структура Угорь то не держит ударные нагрузки поэтому они там пустили обмотку из арамида, иногда из стекла.
Но в общем то структура сия конечно для другого. И в БПЛА есть но более интерсные моменты по реализации например ниже
Да у него сайт сейчас вроде новый можешь поискать там наверняка много есть
Согласен на первой отдалённо напоминает. То что видел на фото была ферма примерно d600 из труб. Причём перевитие труб было относительно оси симметрии с удалением и с приближением к центру, что-то вроде корзинки из труб. Крепление не было в деталях видно но т.к. на высотных БПЛА фото-видео видел что подобное предположу что именно как на верхнем фото. Мне это вот что напомнило:
Обратите внимание как у этого низкорасположенного метров 6-8 дома используется крепления лестницы, выполняющей ещё роль замка - вставлено в дерево с разнесением и подтянуто верёвкой. Вся конструкция позволяет ей двигаться. К слову жёсткость материалов за менее минуты в одну и минуты-первые десятки минут в другую мне удавалось именно на арамид-арамидном нанокомпозите менять в 2012-2014гг. Т.е. крыло при посадке жёсткое, а в полёте несколько менее, подстраивается под поток. Или можно ферму крыла жёсткой оставлять и менять параметры умной обшивки - для этого разве оптические на ВОЛС датчики да определённая конструкция крыла нужна - гидравлика и ЭДСУ ненужна вовсе, работает прекрасно с исск. мышцами то что опробовал обычные трубки и пакеты - в США по ним большие программы для боевых роботов и дронов - выдерживают многочисленные прострелы на трубках. КРЫЛО РАДИОПРОЗРАЧНЫМ МОЖЕТ БЫТЬ притом что с аэроупругим вместо УСТАРЕВШЕЙ механизации.
Дома караваев выдерживают при высоте расположения до 45м нагрузки в виде тропических штормов
Это людоеды но не совсем дикари. Инженеры они и высотники отменные.
Есть и 3D печать но понятно что ввиду малой длины нитей там прочность значительно ниже. Или же высока анизотропия так что годно на фермы разве - межслойная адгезия при FDM с длинной нитью даже с прогревом всей камеры равномерной вызывает сомнения. Тем не менее
1. Отпечатаны SLS фирмой "Graphite Additive Manufacturing" детали автомобиля для формулы 1. Ещё в 2013-14гг. Насколько прочные - я не видел результатов или хотя бы предварительных тестов - фирмы сейчас нет, что не говорит что нет технологии.
https://www.tctmagazine.com/3d-printing-services-bureaux-news/graphite-a...
2. В Ливерморской нацлабе, LLNL, печатали довольно прочные изделия.
Насколько я понял они использут волокна с заданным намагничиванием с последющей ориентацией магнитным полем:
"We developed a numerical code to simulate a non-Newtonian liquid polymer resin with a dispersion of carbon fibers. With this code, we can simulate evolution of the fiber orientations in 3D under different printing conditions," said fluid analyst Yuliya Kanarska. "We were able to find the optimal fiber length and optimal performance, but it’s still a work in progress. Ongoing efforts are related to achieving even better alignment of the fibers by applying magnetic forces to stabilize them."
https://www.llnl.gov/news/3d-printing-high-performance-carbon-fiber
Почему не электростатику, такое уже использовал для иных целей, понятно - токопроводящий композит по-видимому.
Есть и более эффективные методы структурирования. Некоторыми из них занимался экспериментально с 2011 по примерно 2014, а теоретически с конца 1990-х.
Углепластики могут держать динамические нагрузки - были статьи по жидким кристаллам и обработке волокон сверху полимерами. Т.к. хамили много выше, не вы, то подсказывать названия не буду. Только связующие совсем другие. Как и технология.
"Но чубайсята сказали что фигня сделаем и сами ) В итоге как всегда ничего не сделали."
- по опыту последних лет 25 часть в основном из Москвы троллей именно таковы. Их цель дать вам в споре разболтать а затем выдать за своё и или проект устроить или продать в США/Израиль - такое проходил.
Пар дней назад на Пульсе уже было про начало производства первого МС-21 с импортозамещенными композитными элементами
Формальное.
Правильное название города Елабуга. Алабуга - татарский варинт.
Алабуга - это особая экономическая зона в Елабуге, типа того. Где находится само производство.
Они зубастые, не обеднеют.
П.С.
До сих пор не могу избавится от видения пакета с коренными зубами ))) ...
Если быть последовательным, то вся либерда должна быть беззубой...
Тогда уж идти до конца. Зачем им голова без зубов?
Хыхыхы -- всё идёт к тому, что МС-21 станет весьма коммерчески выгоден/рентабелен при таком то курсе...
Я бы просил яйцо, левое! Зуб это мелко.
Нельзя быть настолько жестоким.
Достаточно и половины левого .
Тогда может не резать, раз только половину, а рубить, быстрее и гуманнее?
А я бы очень настойчиво настаивал! ( на этом варианте!)
Кстати, а помните, некоторое время назад какой-то неполживец божился, что сожрет ведро дерьма, если не по его прогнозу будет? Я, правда, не помню, кто и по какому поводу, но там у неполживца случился конфуз. И мне теперь интересно, есть ли видео сего действа.
Это был Сережа Запорожский, пост о том, что хохлам вернут Крым еще 2016 году. Скрин того поста в сети есть.
Такие иксперды уже разжирели на собственном дерьме, шляпах и галстуках.
О, точно! Гран мерси!
Мало кто знаеет, что когда журналист (блогер, и т.д..) говорит "Зуб даю! ... " то он имеет ввиду зубы того лоха который свто верит в их епистолярию.
Ура, товарищи! Только из текста получается что прочность на 20% ниже. Это вызовет увеличение массы на аналогичную величину? Расчёт всех параметров делался при вводных на то что у импорта. По тексту видно что аналоги будут "Скоро"(с). Так что с салютом стоит повременить
А про весовым? Если намотать поболе, то да. прочность обеспечить можно, а вот с весами не ясно. Так что такие рапорты ничего не доказывают. Объявляют достигнутым один из параметров, а в совокупности ясности нет.
ЕМНИП, самолёт начинают проектировать от экономики. Сие значит, что весовые и прочностные характеристики удовлетворяют экономике проекта, иначе б он тупо не пошёл в серию. А он пошёл. ;-)
Только при этом начинании были заложены одни параметры, имеем другие. Экономика может подвинуться. Снизят дальность, максимальную перевозимую массу. Как вариант.
ХЗ, а возможно что изначально проектировали машину под эти требования (~5ГПа) с учётом возможного разброса свойств наличных материалов. Выйдут на 6ГПа, улучшат экономику ещё больше. Наверняка в проект заложена серия решений, а не одно.
Снова зуб даете? Вы, друг мой, никогда ничего не проектировали... В ТЗ закладываются желаемые эксплуатационные и технические параметры изделия.
В процессе проектирования ( он многостадийный) всегда вносятся изменения. И далеко не всегда в худшую сторону.
Находятся конструктивные решения , зачастую изрядно улучшающие исходные требуемые параметры готового изделия. Наука не стоит на месте...
Так проектируются и строятся и обожаемые Вами Боинги и Эрбасы.
Вы, дружок, дилетант... Крикливый.
NOTFORME
Находятся конструктивные решения , зачастую изрядно улучшающие исходные требуемые параметры готового изделия. Наука не стоит на месте...
Так проектируются и строятся и обожаемые Вами Боинги и Эрбасы.
Ну наука не стоит на месте только когда к ней не примазываются "особоэффективные менагеры" , а если все эти экономисты, журналисты и прочие "конструкторы" ( торгаши, проходимцыи болтуны по определению) примазываются к госбюджету - "прорыва не избежать":
27.07.17
Назван срок запуска в серию российского лайнера МС-21
Фото: © Корпорация "Иркут"
Корпорация «Иркут» может запустить серийное производство нового российского самолета МС-21 на Иркутском авиационном заводе уже к концу 2017 года, сообщила пресс-служба компании.
«В конце 2017-го начнется изготовление различных деталей для следующих пяти серийных самолетов МС-21», — приводит «Лента.ру» слова представителя компании. По его словам, в 2018 году планируется закончить производство летных экземпляров и продолжить выпуск серийных самолетов.МАКС-2017: большие премьеры российского авиапрома
В настоящее время один самолет проходит летные испытания, второй находится в ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт имени Жуковского) для проведения статических испытаний. Полностью состыкован планер третьего опытного экземпляра самолета, идет сборка фюзеляжа четвертого и изготовление деталей для пятого.
Первый полет МС-21 совершил 28 мая. Этот пассажирский самолет заявлен как конкурент Boeing 737 MAX и Airbus A320neo. Он придет на смену Ту-154. Лайнер в разных модификациях способен взять на борт от 150 до 210 пассажиров. Максимальное расстояние полета — до пяти тысяч километров.
На самолете пока устанавливаются американские двигатели Pratt & Whitney PW1400G. В дальнейшем планируется оборудовать его российскими ПД-14.
МС-21 — первая в мире машина такого класса, в которой используется так называемое черное крыло, выполненное из композитных материалов.
На рубеже 2018-2019 годов начнутся поставки машины «Аэрофлоту». По прогнозам главы Минпромторга Дениса Мантурова, за 20 лет будет произведено около тысячи самолетов этого типа. На данный момент корпорация «Иркут» заявила о наличии твердых заказов на 175 машин...
Не прошло и трех лет..."А воз и ныне там":
"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем!"
Ну про запуск в Алабуге "Композита" на немецком оборудовании и сырье и посадке его гендиректора - соратничка Чубайса Меламеда...уже говорилось...то, что до сих пор нужного для авиации качества композитов с него нет и пришлось оное импортировать..а ведь более 3 млрд рублей бюджетных на закупку немецкого оборудования, на 5 лет освобождение предприятия от налогов...нда...тщательное замалчивание немецких поставщиков оборудования и сырья для него...показательно...все явно боятся санкций...
Прискакал, не запылился, беззубый... "Есть логика желаний и есть логика обстоятельств. Логика обстоятельств сильнее" И.В.Сталин.
Против Сталина хвост облезлый поднял, грудинопоклонник?! Смотри ужо мне...
Это только один из параметров. Прочность волокна чуть поменьше, зато со связующим более прочная связь, чем у аналога. В сумме, для готового изделия из композита, прочность такая же
я вам больше скажу, для конкретных изделий, и особенно для авиационного конструктива, прочность волокон не должна быть максимально возможная, она должна быть в определённом диапазоне - выше прочность волокна от необходимой цифры, то будет только хуже для прочности конкретного конструктива, ниже прочность волокна от необходимой цифра, так же будет недостаточная прочность для конкретного конструктива.
Почему скажите вы ? да потому что прочность волокон при увеличении, приводит к изменениям или к ухудшениям прочности волокна на излом, а разных параметров там у волокна хватает, это и прочность на излом, на вытягивание, длина волокна и так далее. А вот длина волокна там желательно быть максимальной.
Неучи... "Всёпропальщики" просто не в курсе, что углеродное волокно в СССР начали производить раньше, чем в Японии на несколько лет, ещё в 60-х.
Завод металлоарамидных нитей был в моём Кустанае.
В перестройку завод встал. В 90-е несколько лет производство пытались сохранить (там непрерывный цикл, раствор должен всё время качаться по трубам). Потом надежда пропала. Завод встал, сейчас там строят жилье.
А России пришлось строить у себя.
Жаль, много чего тогда загубили...
Страницы