Раскрутку Катыни одобрил Гитлер: кто на самом деле убивал поляков?

Аватар пользователя sgerr

МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Пропагандистскую раскрутку так называемого катынского дела одобрил сам Адольф Гитлер, утверждает публицист-политолог, действительный госсоветник третьего класса Владислав Швед, автор книги "Катынь. Современная история вопроса", долгие годы исследовавший те события.

В 1943 году рядом с небольшой деревней Катынь, в 14 километрах к западу от Смоленска, в урочище Козьи Горы вскрыли массовые захоронения расстрелянных польских военнопленных. Точка в этой трагической истории не поставлена до сих пор. В этом году Польша 13 апреля намерена провести очередную антироссийскую кампанию, посвященную 80-летию катынского преступления.

В интервью РИА Новости Владислав Швед привел целый ряд фактов, которые, как он утверждает, свидетельствуют о том, что Катынь была делом рук нацистов, а не сталинского руководства НКВД. Эта версия, по сути, подтверждается и приговором Нюрнбергского трибунала.

"Дело" Геббельса

Известно, что Гитлер прилетал в оккупированный нацистами Смоленск 13 марта 1943 года. Как рассказал Швед, фюрер встречался с начальником отдела пропаганды вермахта полковником Хассо фон Веделем, чьи офицеры уже готовили материалы по "Катынскому делу". Его раскрутку затем взял под личный контроль министр имперской пропаганды Йозеф Геббельс.

"Весной 1943 года нацисты, потерпевшие поражение под Сталинградом, осознали, что война с СССР будет напряженной и долгосрочной. Полагаться только на военную мощь стало опасно. Решили использовать некую провокацию, способную внести раскол в антигитлеровскую коалицию. Так возникла Катынь как символ зверств НКВД. Нацисты якобы случайно обнаружили захоронения убитых польских офицеров", — отмечает Швед.

Нацистская версия Катыни

Радио Берлина сообщило об этом 13 апреля 1943 года.

В тот же день главная нацистская газета Völkische Beobachter ("Народный обозреватель") вышла с передовицей "ГПУ — убийство 12 000 польских офицеров" (GPU-Mord an 12.000 polnischen Offizieren).

"Далее нацисты устроили пропагандистское шоу из эксгумации польских захоронений в Катыни — Козьих Горах. Туда приглашали многочисленные делегации из европейских стран, чтобы они "удостоверились" в зверствах советского ГПУ (в 1922-1923 годах — Государственное политическое управление при НКВД РСФСР, с 1934 года переименовано в НКВД СССР. — Прим. ред.)", — продолжает политолог.

По его словам, эксгумацию катынских захоронений в марте-июне 1943 года проводили сотрудники ведущего германского судмедэксперта Герхарда Бутца (Gerhard Buhtz), главы судебно-медицинской лаборатории группы германских армий "Центр" и штандартенфюрера (полковника) СС.

"Недавно выяснилось, что в то время нацисты тесно контактировали с представителями польского правительства в изгнании. Об этом рассказал в книге "РКС" (Разведывательный клуб союзников. — Прим. ред.) доктор исторических наук Владимир Лота, полковник КГБ СССР в отставке. Он ссылается на архивные донесения Шандора Радо (Radó Sándor), одного из самых эффективных резидентов советской военной разведки времен Второй мировой", — объясняет Швед.

В книге Лота сообщает, что "по немецкому настойчивому требованию польское посольство в Берне редактировало текст своего запроса в Международный Красный Крест совместно с немецким посольством…" "Посольству дали на это всего три часа, так как немцы хотели, чтобы польский запрос поступил одновременно с немецким. Комментарии, как говорится, излишни", — добавляет политолог.

Нацистско-польская эксгумация и идентификация

Официально эксгумация и идентификация катынских трупов проводилась с 29 марта по 7 июня 1943 года. Однако, по утверждению свидетелей, нацисты работали в Катыни — Козьих Горах с февраля по август, им активно помогали специалисты из Технической комиссии Польского Красного Креста (ТК ПКК).

Итоги эксгумации и идентификации содержатся в "Официальном материале о массовом убийстве в Катыни" (Аmtliches Material zum Massenmord von Katyn), изданном в 1943 году в Берлине.

В документе, по словам Шведа, сообщается, что в марте-июне 1943 года из катынских захоронений эксгумировали 4143 трупа, из них 2815 (67,9 процента) якобы идентифицировали. Согласно же официальному списку опознанных катынских жертв, опубликованному польской стороной в 1944 году в Женеве, идентифицировали 2636 трупов из 4243 эксгумированных, или 62,1 процента.

"Это расхождение свидетельствует о том, что полякам пришлось изъять из своих списков фамилии 179 эксгумированных и опознанных в Козьих Горах польских офицеров, так как в действительности они оказались живы. Это одно из косвенных подтверждений фальсификации нацистами идентификации останков катынских жертв", — указывает Швед.

Что касается невероятных для мировой практики результатов нацистской идентификации, то политолог напомнил: эксгумация в 1988 году в белорусских Куропатах останков жертв сталинских репрессий позволила опознать лишь четыре (0,06 процента) из 6500 трупов. Из останков же расстрелянных в подмосковном Бутово "врагов народа" не опознали никого, хотя некоторые фамилии известны.

Фальсификация

В 1945 году все "документальные подтверждения" ответственности НКВД за катынский расстрел, собранные комиссией Бутца, сожгли по предписанию из Берлина. Об этом сообщил в книге "Катынь" Юзеф Мацкевич (Jozef Mackiewicz), польский журналист и первый исследователь катынского преступления.

"Это явное подтверждение того, что "документальность" материалов была фальшивой и к катынскому расстрелу НКВД отношения не имел", — полагает Швед.

В постсоветский период поляки добавили сомнительных "фактов" при явном попустительстве советской, а затем российской стороны и добились международного признания нацистской версии.

Крах нацистско-польской версии

По поручению прокурора Кракова Романа Мартини, открывшего осенью 1945 года уголовное дело о гибели польских офицеров, отзыв на нацистский "Официальный материал о массовом убийстве в Катыни" подготовили ведущие польские судмедэксперты, профессора Ян Ольбрыхт и Сергиуш Сенгалевич.

Этот документ предполагалось представить Нюрнбергскому международному военному трибуналу (МВТ). "Мы считаем, что показали достаточно много пробелов, ошибок и неточностей, чтобы признать утверждения, сделанные немцами в публикации Amtliches Material zum Massenmord von Katyn, не выдерживающими научной критики, а тем самым признать этот документ пропагандистским", — приводит политолог выдержку из польского отзыва.

К сожалению, случилось непредвиденное. "Тридцатого марта 1946 года прокурора Мартини убили. Советская же сторона не проявила интерес к отзыву Ольбрыхта и Сенгалевича, так как считала главной задачей представить в Нюрнберг свидетельские показания об ответственности германских нацистов за катынский расстрел. Поэтому в 1946 году мнение польских профессоров не прозвучало в МВТ", — объясняет Швед.

Однако, по его словам, существуют и другие неоспоримые улики и свидетельства, подтверждающие ответственность нацистов за расстрел польских офицеров в Козьих Горах.

Дьявол в деталях

В отчетном докладе вышеупомянутого Бутца, руководившего эксгумацией и идентификацией катынских захоронений, сообщалось, что большинство эксгумированных трупов были облачены в польские мундиры. "Кроме орденов и других наград, личных вещей, документов, сувениров, писем, записных книжек, на телах были многочисленные предметы военного снаряжения… На мундирах убитых имелись также отличия за храбрость", — цитирует Швец доклад Бутца.

Это неопровержимое свидетельство того, что жертв расстреляли именно нацисты, подчеркивает политолог. Ведь согласно "Положению о военнопленных", утвержденному Постановлением ЦИК и СНК СССР от 19 марта 1931 года, в СССР им "разрешалось носить форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности". Известно, что в НКВД Положения ЦИК и СНК СССР исполнялись неукоснительно.

Швед обратил внимание на то, что из могилы № 1, заполненной трупами в девять-двенадцать слоев, нацистские эксгуматоры сумели первыми извлечь останки польских генералов Мечислава Сморавиньского и Бронислава Бохатеревича. "Между тем, если исходить из списков-предписаний НКВД, которые катыноведы преподносят как свидетельства безусловной вины сталинских правоохранительных органов, останки Сморавиньского и Бохатеревича должны были находиться в восьмом или девятом слое расстрелянных, если считать сверху. О реальном местоположении останков польских генералов могли знать только те, кто их расстрелял. То есть нацисты", — говорит собеседник РИА Новости.

И приводит цитату из телеграммы посла Великобритании при Польской Республике Оуэна О’Мэлли (Owen O'Malley), направленной 15 мая 1943 года министру иностранных дел Великобритании Энтони Идену (Anthony Eden): "У подножия склона холма находится массовое захоронение в форме "L" (могила № 1. — Прим. ред.), которое полностью раскопано. Его размеры: 16х26х6 метров. Тела убитых аккуратно выложены в ряды от девяти до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…"

"Полагать, что сотрудники НКВД спускались в ров на трех-четырехметровую глубину для аккуратной укладки рядами и валетом расстрелянных, — это из области невозможного. Налицо типичный немецкий обстоятельный подход: обеспечить максимальную заполняемость рва", — добавляет Швед.

Следующий аргумент. Бутц в своем докладе упоминал "многочисленные пули и гильзы" в захоронении. "Известно, что в 1994-1995 годах польские эксперты во время раскопок в Катыни нашли 241 немецкую гильзу, из них 79 со следами такой коррозии, что невозможно прочитать маркировку. Это очередной нацистский след", — отмечает политолог.

Дело в том, поясняет он, что пистолетные патроны Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) с нержавеющими латунными гильзами выпускали в Германии только до конца 1940 года. В 1941-м из-за дефицита цветных металлов немцы перешли на омедненные стальные гильзы, а затем и чисто стальные, покрываемые серо-зеленым лаком. Омедненные и лакированные гильзы в почве быстро ржавели.

Кроме того, в Катынском лесу нашли польские двухзлотовые купюры выпуска 1 марта 1940 года, о чем сообщил упомянутый выше Юзеф Мацкевич после посещения катынских раскопок в мае 1943 года.

"В Польском генерал-губернаторстве предвоенные двухзлотовки на "краковские" заменяли с 8 по 20 мая 1940 года. Первый этап польских офицеров из Козельского лагеря НКВД убыл в Смоленск 3 апреля 1940 года, последний — 10 мая 1940 года. То есть "краковских" двухзлотовок у польских военнопленных в Козельском лагере НКВД, если бы их расстреляли в апреле-мае 1940 года, не было", — подчеркивает Швед.

Эти купюры у польских офицеров могли оказаться только в случае нацистского расстрела 1941 года.

Расстрельные списки

По словам Шведа, сегодня достоверно установлено, что нацистские эксгуматоры в Катыни — Козьих Горах располагали списками-предписаниями польских офицеров, направленными Управлением по делам военнопленных НКВД СССР в Козельский лагерь НКВД. Администрация лагеря должна была передать польских военнопленных в распоряжение Управления НКВД по Смоленской области.

Это выявил в архивной переписке министерства пропаганды рейха с Германским Красным Крестом (ГКК), датированной 23 мая 1943 года, профессор МГУ, доктор исторических наук Владимир Сахаров. "Списки польских офицеров нацисты захватили в здании УНКВД Смоленской области в июле 1941 года", — уточняет Швед.

Профессор Сахаров обнаружил также другую масштабную фальсификацию. Нацисты утверждали, что на катынских трупах и в захоронениях нашли 3300 писем и открыток, благодаря которым якобы и достигли столь невероятно высокого процента идентификации жертв.

Сахаров, анализируя адреса отправителей писем и открыток из катынских захоронений, выяснил, что большинство польских городов и улиц, указанных в адресах, уже онемечены. "Между тем известно, что процесс онемечивания территорий Польши, захваченных Германией в сентябре 1939 года, проходил с большим трудом. Налицо явное несоответствие", — указывает Швед.

Просчет советского руководства

Фальсификации "Катынского дела" давно можно было бы положить конец, если бы руководство СССР, а затем России приняло для этого должные и исчерпывающие меры, полагает Владислав Швед.

"Но убежденность советских руководителей в том, что никто не посмеет оспаривать советскую версию Катыни, не позволило правде восторжествовать должным образом. Тем не менее Нюрнбергский Международный военный трибунал предъявил обвинения за катынское преступление Герману Герингу, наци номер два, и Альфреду Йодлю, исполнявшему обязанности начальника верховного командования вермахта. Это документально подтвержденные факты", — заключает политолог.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень грамотный обзор из серии "коротко и по делу". Безоговорочно четкий и исчерпывающий вывод. Предлагаю тыкать в эту статью носом всех желающих "предъявить России за Катынь". А таковых наирается немало и число шакалов будет расти с уменьшением энергопайки, как в Европе, так и среди наших "союзников" для которых "война не наша".

Я не шучу: прямо сейчас можете наведаться на "брацкий" ТУТБАЙ и лицезреть статью со смачным изложением польской бредятины на эту тему. С повизгиванием и подмахиванием.

Комментарии

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Путин говорить может что угодно - его слова не имеют юридической силы без договоров и решений судов. В 2010 году он очень дипломатично говорил о жертвах "тоталитарного режима", о "расстреле по тайному приказу", но нигде не признал вины СССР в этом расстреле. Учитесь слушать !

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Тогда прокомментируйте слова В. В. Путина на видео с сайта Вестей

какие слова? напишите конкретно, какие именно слова там надо комментировать. С привязкой ко времени, чтобы можно было убедиться, что они там есть.

Я специально прослушал - и не нашел ни одного места, где он сказал бы, что это было сделано НКВД.

Но даже если бы где-то там это и прозвучало - там также было сказано (03:40): "...было такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ...".

И все.

А на кого можно возложить вину? На нацистов. А если все же мусолить версию с НКВД - то и по этому поводу Путин тоже сказал (в другой раз, правда): "...80-85% членов первого советского правительства были евреи..". В верхушке НКВД их как бы не поболе было. Тоталитарный режим, в общем. Во всей красе.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Чего непонятного, шлепаем по старым граблям. Русские кайтесь, делитесь ресурсами, территорией. Только почему то односторонне выходит. Где мемориалы замученным красноармейцам, где покаяние поляков? Пока не будет взаимности - хрен им по всему рылу, а не признание Катыни.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Комментирую: Путин нигде не признал, что Катынь - дело рук СССР. Он неопределённо говорил о "жертвах тоталитарного режима" - очень тонкий ход, но тупые хомячки этого не поняли... Режим Гитлера де факто был признан Нюрбергом "тоталитарным", если чо...

Базар ведущих/журналюг юридической силы не имеет. Слова Путина, кстати, тоже... Только вынесенное решение суда, а суд послал нахрен: Суд отказался реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в Катыни

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Речь конечно о Басманном суде? Надо было в Махачкалинский суд обращаться , он авторитетнее

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Пофиг какой - главное: есть судебное решение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Есть решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 

В заявлении ТАСС от 13 апреля 1990 года говорилось: «Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма». Тогда же советская сторона передала посольству Польши в Москве первый комплект документов, касавшихся судьбы польских военнопленных.

В начале 1990-х годов властями Российской Федерации были обнародованы документы из так называемого «Закрытого пакета №1», согласно которым узники Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей, а также часть заключённых из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии в соответствии с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. были расстреляны.

22 февраля 1994 года в Кракове было подписано Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий. В соответствии с этим решением в 1994–1995 годах польской стороной в Козьих горах были вскрыты все имеющиеся захоронения польских военнопленных, проведены полномасштабные эксгумационные работы, позволившие определить точное количество погребенных и границы захоронения.

19 октября 1996 года был принято Постановление Правительства Российской Федерации № 1247 «О создании мемориальных комплексов в местах захоронений советских и польских граждан – жертв тоталитарных репрессий в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область)».

В 1999–2000 годах было сооружено Польское военное кладбище. На основании архивных источников был определен персональный состав польских военнопленных, захороненных на территории урочища Козьи горы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Отнюдь
Отнюдь(8 лет 7 месяцев)

Если Вам не сложно кинте пожалуйста линк на видео. С телефона не смог найти.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Линк только к публикации. https://www.vesti.ru/doc.html?id=351795#

Внутри видео. Но оно не вставляется на АШ. Посмотрите с ПК

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Путин мог признать этот факт по политическим соображениям и мог быть при этом введен в заблуждение. Расстрел военнопленных преступление, а преступление требует доказательств, а не мнений. А доказательств нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

вот речь Путина в Катыни 07/04/2010
https://www.youtube.com/watch?v=KuseiNgRmYc

Стенограмма на сайте Правительства:
http://archive.premier.gov.ru/visits/ru/10106/events/10122/

Странно, что вы так легкомысленно решили обойтись без первоисточника.

Всю стенограмму приводить не буду, но -самое конкретное  упоминание о польских офицерах:
"...В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны."

Чей приказ? тайный. "Казненные нацистами".

Все остальное  - о необходимости примирения перед лицом общей трагедии.

На мой взгляд, речь написана специально так, чтобы не утверждать ничего конкретного.

Так что - не надо тут бочки катить.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Конечно акценты в речи расставлены по-другому, чем в пересказе с того сайта, но все равно неприятно.

В те годы проблемы решали именно так. В Европе, Азии, Америке. И с нашим гуманизмом нечего топтаться по истории.

Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

"...В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны."

Чей приказ? тайный. "Казненные нацистами".

Все остальное  - о необходимости примирения перед лицом общей трагедии.

Тут же явно события расставлены последовательно по шкале времени.  Вначале были сталинские репрессии 30- х - первая группа погибших.. Потом по тайному приказу расстреляны поляки. Потом пришли немцы и казнили пленных бойцов красной армии. Поляки здесь не стоят в одном ряду с бойцами красной армии , они стоят особняком, в группе расстрелянных по тайному приказу. Иначе было бы "польские офицеры и бойцы красной армии казненные нацистами во время Великой Отечественной Войны". Этот вариант был бы для нас значительно более приемлем , но его не было. Эти бумаги пишут образованные , специально подготовленные люди , они чётко говорят то , что хотят сказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Тут же явно события расставлены последовательно по шкале времени. 

возможно. Но не явно. Нигде это прямо не указано.

они стоят особняком, в группе расстрелянных по тайному приказу

правильно. Потому что бойцов Красной армии немцы расстреливали открыто. А поляков - тайно, т.к. хотели их выдать за "жертв НКВД"

они чётко говорят то , что хотят сказать.

вот и сказали четко, насколько позволяла политическая обстановка - нехрен воду мутить. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Путин хитро натянул индейцам сову на уши, вот они и фантазируют влажно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВ

Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»1

 

Подлежит возврату в течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК

(Постановление ПБ ЦК от 5.V.27 г., пр. № 100, п. 5)

СТРОГО СЕКРЕТНО
(Из О.П.)

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


Тов. Берия

№ П13/144.
5 марта 1940 г.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от                193    г.
__________________________________________________________________

Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

**СЕКРЕТАРЬ ЦК**

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя Robin Good
Robin Good(4 года 2 месяца)

Потому что бойцов Красной армии немцы расстреливали открыто. А поляков - тайно, т.к. хотели их выдать за "жертв НКВД"

Есть  решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.

В заявлении ТАСС от 13 апреля 1990 года говорилось: «Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма». Тогда же советская сторона передала посольству Польши в Москве первый комплект документов, касавшихся судьбы польских военнопленных.

В начале 1990-х годов властями Российской Федерации были обнародованы документы из так называемого «Закрытого пакета №1», согласно которым узники Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей, а также часть заключённых из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии в соответствии с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. были расстреляны.

22 февраля 1994 года в Кракове было подписано Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша о захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий. В соответствии с этим решением в 1994–1995 годах польской стороной в Козьих горах были вскрыты все имеющиеся захоронения польских военнопленных, проведены полномасштабные эксгумационные работы, позволившие определить точное количество погребенных и границы захоронения.

19 октября 1996 года был принято Постановление Правительства Российской Федерации № 1247 «О создании мемориальных комплексов в местах захоронений советских и польских граждан – жертв тоталитарных репрессий в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область)».

В 1999–2000 годах было сооружено Польское военное кладбище. На основании архивных источников был определен персональный состав польских военнопленных, захороненных на территории урочища Козьи горы.

В мае 2010 года президент России Д. А. Медведев передал и. о. президента Польши Б. Коморовскому 67 томов уголовного дела о Катынском расстреле, а в ноябре того же года Государственная Дума Российской Федерации приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором отмечалось, что расстрел тысяч польских граждан является трагедией и для России.

 

18 октября 1991 года был принят Закон РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий», сыгравший огромную роль в восстановлении исторической справедливости в отношении граждан, необоснованно репрессированных в период существования советской власти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, подозрение на клонирование) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

путин ПОЛИТИК

из этого и нужно исходить

 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Подавляющее большинство политиков лжёт как дышит. Путин - политик. Политики говорят то, что надо говорить в ДАННЫЙ МОМЕНТ. После чудовищного вранья Хрущёва, Андропова, Горбачёва, Яковлева, Ельцина почему я должен верить Медведеву и Путину, а не фактам и логике???

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Странно было бы, если пропаганда рейха не воспользовалась произошедшим в Катыни.

в этой фразе манипуляцию вижу я, однако.

Можно понять это так, что происшедшее в Катыни произошло как-то без ведома и участия рейха, а его пропаганда уже воспользовалась.

Вы действительно это имели в виду?

правильно было бы так: "Из предложенного очевидно, что захоронения - и убийства - в Катыни были организованы нацистами, чтобы затем их пропаганда выдала их за "преступление НКВД".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

в этой фразе манипуляцию вижу я, однако.

ВАше право

Так же, как и право автора статьи сомневаться в правдивости слов президента 07.04.2010 https://www.vesti.ru/doc.html?id=351795#

Только я вошь ничтожная и ваши сомнения...

А вот сомнения относительно слов президента - это посев недоверия к нему. Или я ошибаюсь?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Или я ошибаюсь?

ошибаешься. несогласие по отдельным конкретным вопросам -- это нормально.

вон, "Эхо" в полном составе не согласно ни по одному вопросу, и это не мешает им называть себя "патриотами".

в общем, я дал тебе высказаться, ты начал флудить. неделька.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

сомнения относительно слов президента - это посев недоверия к нему.

никаких сомнений. В приведенной вами ссылке Президент не сказал об этом ничего.

Поэтому сомнения сеете только вы.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

вот речь Путина в Катыни 07/04/2010
https://www.youtube.com/watch?v=KuseiNgRmYc

Стенограмма на сайте Правительства:
http://archive.premier.gov.ru/visits/ru/10106/events/10122/

Странно, что вы так легкомысленно решили обойтись без первоисточника.

Всю стенограмму приводить не буду, но -самое конкретное  упоминание о польских офицерах:
"...В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны."

Чей приказ? тайный. "Казненные нацистами".

Все остальное  - о необходимости примирения перед лицом общей трагедии.

На мой взгляд, речь написана специально так, чтобы не утверждать ничего конкретного.

Так что - не надо тут бочки катить.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Путин нигде не признал, что Катынь - дело рук СССР. Он неопределённо говорил о "жертвах тоталитарного режима" - очень тонкий ход, но тупые хомячки этого не поняли... Режим Гитлера де факто был признан Нюрбергом "тоталитарным", если чо...

Базар ведущих/журналюг юридической силы не имеет. Слова Путина, кстати, тоже... Только вынесенное решение суда, а суд послал нахрен:

Суд отказался реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в Катыни

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Там не просчет советского руководства, там всё с хруща началось. По его личному поручению Шелепину, который и начал шить "дело". Ну а во время перестройки эта папочка с фальшивками "вдруг нашлась". Просто предательство.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Историк Фурсов приводит и другие аргументы, что помню навскидку: в карманах нескольких офицеров были найдены опавшие осенние листья, т.е. расстрел был проведён не весной, а осенью.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Я недавно вдруг почувствовал, что мне глубоко безразлично, кто там поляков убивал. Ну убили и ладно. Это при том, что воспитывался с детского сада в духе дружбы народов итп. Последние тридцать лет отрезвили. Короче, проблемы поляков мне, как проблемы индейцев для шерифа.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

не надо беспечности. поляки не забудут выставить счет.

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

счет то может и выставят,только куда их с этим счетом пошлют...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Путин играет вдолгую: только поляки вздумали выставить "счёт" России за "развязывание ВМВ", как появились из советских архивов такие документы, что самим полякам уже счёт евреи выставляют за polski холокост...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

О, я это почувствовал уже очень давно. Как только начала раскручиваться эта вакханалия с виной НКВД. А в последнее время проскакивает желание сделать ещё парочку мемориалов из действующих польских (и не только) политиков. 

Аватар пользователя Иван Сидоров
Иван Сидоров(5 лет 7 месяцев)

В документе, по словам Шведа, сообщается, что в марте-июне 1943 года из катынских захоронений эксгумировали 4143 трупа, из них 2815 (67,9 процента) якобы идентифицировали. Согласно же официальному списку опознанных катынских жертв, опубликованному польской стороной в 1944 году в Женеве, идентифицировали 2636 трупов из 4243 эксгумированных, или 62,1 процента.

Что касается невероятных для мировой практики результатов нацистской идентификации, то политолог напомнил: эксгумация в 1988 году в белорусских Куропатах останков жертв сталинских репрессий позволила опознать лишь четыре (0,06 процента) из 6500 трупов.

Возможно, за два года (1941-1943)  тела не успели сильно разложиться, поэтому такой высокий процент идентификации.

 

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(6 лет 10 месяцев)

Под прикрытием действа под названием "Катынь" - разваливали СССР и проводили приватизацию.Поэтому , то, что там есть не вскрытые могилы - их никогда не вскроют.  

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

белорусских Куропатах останков жертв сталинских репрессий позволила опознать лишь четыре (0,06 процента) из 6500 трупов. Из останков же расстрелянных в подмосковном Бутово "врагов народа" не опознали никого, хотя некоторые фамилии известны.

Куропаты и Бутово такой же фейк как и Катынь. 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Поддержу. В Карелии расстрелянных финнами красноармейцев "неполживцы" пытались выдать за жертв советских репрессий. У меня огромные сомнения в заявленных 642 тысячах расстрелянных за полтора года 1937-1938 гг. Значительная часть информации "Мемориала" не подтверждается документами.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Причем упыри сейчас утверждают, что де "версия" о расстрелянных красноармейцах новодел. Ничего подобного. Вот что писал в 2010 один из неполживцев.

Т.К. потомки палачей в 97-м заявляли, что это, мол, жертвы оккупационных финских войск.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Кстати, а как такая версия - в 1941-м  немцы решили запастись фальшивкой "для будущих историков после своей победы", аккуратно расстреляли поляков, не отбирая у них "предметы военного снаряжения" и награды, рассчитывая через год-другой публично откопать и обвинить большевиков. В этом случае фальшивка была бы "для внутреннего внутрирейховского употребления", и никаких несоответствий никто бы не заметил.

Как версия? Что фальшивка была "для своих на будущее"?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Немцы просто вывели и спокойно, обстоятельно растреляли, педантично уложив трупы аккуратными штабелями. НКВД при растрелах валили тела в кучу как попало.

А в 1943 фашисты, когда запахло жареным, "вспомнили", т.к. факт расстрела был известен. Поэтому и сфабриковали фальшивку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

а че комплексовать,ну шлепнули ликвидировали пару тройку тысяч  офицеров не дружественной страны,так время такое было....

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> а че комплексовать

платить и каяться?

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

пусть платят проигравшие и лохи....к России это не относится.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

лично меня такая позиция не устраивает. я не готов брать на себя чужие грехи.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 2 месяца)

Элементарно арестуют российскую собственность, счета за рубежом. Кто тогда будет лохом???

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Просто посылать туда, куда на АШ нельзя. И заодно предупредить, что если они снесут еще один памятник нашим, то мы демонтируем мемориал и сложим его в сарае.

Платят и каются те, кто оправдывается.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

платят и каются те, кто берет на себя чужую вину. 

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

и много Россия заплатила пшекам?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

вообще-то СССР помог Польше изрядно, но по другим поводам.

и еще не вечер. только начни сдуру признавать чужие грехи своими, и не тебя повесят всех собак.

Аватар пользователя Влад21
Влад21(4 года 2 месяца)

на  нас и так всех собак вешают.так что собакой больше.или меньше....пох....

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

какая широкая душа.

Страницы