Почему электромобили очень выгодны - и для кого :-)

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Когда сторонники электромобилей подсчитывают стоимость километра пробега, они почему-то считают только стоимость киловатт-часа электричества, забывая о том, что аккумуляторы в электромобиле также являются расходуемым ресурсом. При каждой поездке аккумулятор тратит часть своего ресурса (то есть расходуется), утрачивая часть своей емкости.

Вообще считается, что литий-ионные аккумуляторы живут 500 циклов заряд-разряда. Это не значит, что после 500 циклов они резко сдохнут — но остаточная емкость после такого числа циклов будет составлять около 20% номинала, что сделает дальнейшую эксплуатацию электромобиля с такими аккумуляторами затруднительной.

Вообще, конечно, литий-ионные аккумуляторы могут жить и дольше — если их заряжать малыми токами (то есть долго и печально), и разряжать тоже малыми токами:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Эти условия нетрудно выполнить для случая мобильного телефона — но для электромобиля они практически невыполнимы. Наоборот — все стремятся заряжать электромобиль побыстрее, да и токи разряда при ускорении электромобиля весьма велики. Это еще сильнее снижает сроки службы аккумулятора. Поэтому оценку ресурса в 500 циклов (эквивалентных 500 полным пробегам от заряда до разряда) можно принять как достаточно реалистичную.

Но каков же реальный полный пробег электромобиля на одном заряде аккумулятора?

Возьмем электромобиль Ниссан Лиф. В теории на одном заряде у него обещан пробег 250 км. Но это — на свежих аккумах и в идеальных условиях. Поскольку аккумы в течении срока службы будут деградировать, утрачивая свою емкость — этот пробег надо сразу уполовинить. Вдобавок и условия эксплуатации будут неидеальными (например, холод), да и расходовать аккумулятор до нуля вообще-то нельзя — он так сдохнет очень быстро, ни о каких 500 циклах речи не будет.

Мало кто знает, что понижение температуры, при которой вы используете литий-ионный аккумулятор, ниже 0⁰C, приводит к потере отдаваемой энергии на десятки процентов и ведет к преждевременному исчерпанию его ресурса. Хуже того — и заряжать такие аккумуляторы при отрицательных температурах опасно, зарядка оптимальна при температурах около +20⁰C, а при температурах ниже +5⁰C вообще не рекомендована. Но будьте реалистами — зарядных станций в отапливаемых помещениях никто не собирается делать, и вряд ли вы будете отгонять свой электромобиль на зиму в Калифорнию.

Поэтому когда мне реальный владелец несильно поюзанного Ниссан Лифа говорит, что реально можно рассчитывать проехать между зарядками в среднем около 70 км — это очень близко к правде жизни. 70*500 = 35.000 км, и дальше ресурс аккумуляторов кончится, остаточная емкость будет хорошо если 20% номинала, и это будет не езда, а ёрзанье между зарядками, если не заменить батарейки.

В США Nissan Leaf стоит около 30K$. Такого же класса автомобиль с ДВС стоит там же около 10K$ — то есть можно смело считать, что 20K$ в Nissan Leaf стоит батарея. Исходя из этого, можно грубо прикинуть, во сколько обходится амортизация аккумулятора на километр пробега:

20000$/35000км = 0.57$ за 1 км (около 37 рублей за км, 3700 рублей за 100 км). И это только амортизация аккумуляторов, без цены собственно электричества.

Бензин для обычного авто на 100 км стоит 8 л *45 руб = 360 рублей. В десять с лишним раз ДЕШЕВЛЕ.

Welcome to Green Hell, мой юный зеленый друг.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Электромобили очень выгодны, действительно — но только для тех, кто производит аккумуляторы. Это гигантский рынок сбыта лохам скоропортящегося литиевого дерьма.

Да-да, вы скорее всего даже не подозреваете, что литий-ионные аккумуляторы стареют, даже если не используются. При температуре 25 градусов цельсия полностью заряженный Li-ion аккумулятор деградирует, теряя около 20% своей емкости за год. При более высокой температуре — деградация ускоряется. Оптимальные условия хранения Li-ion-аккумуляторов достигаются при 40-процентном заряде от ёмкости аккумулятора и температуре 0…10°C. Понятно, что электромобиль в таких условиях не хранится — он раскаляется на жаре, и замерзает зимой, и основное время он стоит полностью заряженный — ведь вам может понадобиться куда-то ехать. В общем, можно принять оценку в 20% деградации за год как реалистичную.

Естественно, деградация идет долями от оставшейся емкости, логарифмической кривой — поэтому через 5 лет емкость аккумулятора будет всё еще не нулевая, но уже затрудняющая продолжение эксплуатации электромобиля. Посчитаем же, сколько вы будете терять, если вообще не будете ездить на своём электромобиле Nissan Leaf:

20000$/(5*365) = 10.96$ ежесуточно.

То есть аккумулятор вашего электромобиля деградирует на 715 рублей ежедневно просто так, кроме того, что деградирует при поездках. 715 рублей в сутки — это примерно 21.500 рублей ежемесячно.

Эти деньги вы заплатили единовременно барыгам, продавшим вам электромобиль — и теперь эти деньги утекают из вашего кармана, что бы вы ни делали, просто из-за протекающих в литий-ионном аккумуляторе физических процессов.

Обычный автомобиль, конечно, тоже ржавеет — но всё-таки этот процесс не так сильно бьет по карману. Тем более что электромобиль ржавеет тоже — только кроме ржавчины, в нем идет еще и куда более стремительная деградация аккумуляторов.

Электромобиль — это идеальный товар эпохи дерьмоделия: он не только стоит дороже «обычного автомобиля», но еще и имеет встроенные механизмы ускоренной деградации. На обычном автомобиле вы можете ездить лет двадцать — если будете за ним элементарно ухаживать, и это стало головной болью автопрома, ибо как вам продать новый автомобиль, если у вас старый ездит? Электро — совсем другое дело, деградация его запрограммирована, и всего через несколько лет вы уже начнете выискивать деньги на покупку нового, потому что старый уже с трудом доезжает до вашего офиса.

PS. В реальности бывают всякие чудеса — я вот знаю чувака, который купил прульный Leaf из Японии с пробегом в 50 тык — и он у него как-то еще 50-60 километров на одной зарядке наезжает, а если по трассе ехать печально летом без климата и света — то даже и 80 километров можно проехать до того, как машина встанет колом и придется на галстуке волочься до ближайшей трехфазной розетки. Напомню, что мануалом обещан пробег 250 км. Ну вот — ему до работы 30 км, там он втыкает подзарядку, и дома тоже, так и ездит. За машину он заплатил 470 тыр. Теперь думает о Приусе с зарядкой.

Простите, но я воздержусь от диагнозов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Нет, это не доказательство, это бред какой-то. Это деньги, то есть - трудоёмкость, расходы на НИОКР, бутерброды с икрой для СЕО и т.п. По деньгам всё вполне очевидно, с деньгами есть конкретные числа в магазинах.

Тут речь зашла было про энергию. И мне, как стороннику конкретики в обсуждениях, хочется знать - сколько КОНКРЕТНО тратится кВт*ч на изготовление ДВС с обвязкой, и сколько КОНКРЕТНО - на изготовление аккума. В формате "Такой-то ДВС - столько-то расход. Такой-то аккум - столько-то кВт*ч потрачено". Раз уж зашла об этом речь как о чём-то самоочевидном, то мне хочется знать, откуда это, сколько, что и как.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Нет, это не доказательство, это бред какой-то. Это деньги, то есть - трудоёмкость, расходы на НИОКР, бутерброды с икрой для СЕО и т.п.

Вот опять, где вы взяди деньги? Они пишут именно про затраты энергии и ужастный CO2 след. То-что львиная доля энергии, выбросов и прочего вреда планете происходит в период производства и утилизации в жизненом цикле авто вам известно надеюсь. И у  электроавто в этом деле явно всё тухло ибо масса грязной химии при добыче компонентов и изготовлении аккумов. С утилизацией тоже всё сложно. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

И это не считая стоимости последующей утилизации батареи. Оттуда литий так же просто, как из руды, не достать.

И так про любое зеленоподелие, вспомним допасти от ветряков...

Аватар пользователя Джериба Шиган

Много раз слышал страшилки про стоимость утилизации. Но ни разу не видел каких-то расчетов. Откройте тайну скорее: сколько таки стоит утилизировать батарею? Может, я озолочусь? Готов принимать батареи Тесла на утилизацию. Беру недорого.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Выбросить - нисколько.. Правда если вас не поймают))))

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Ниразу не за зелень. Токма справедливости ради. Утилизационный сбор государство за весь а/м с меня авансом поимело? Включая покрышки, АКБ и прочий ливер? Ну дак и пусть оно (государство), радостно считая мои кровные, думает, куда ему утилизировать мою старую АКБ! Справедливо?

Либо пусть делает мне вычет из УС в размере стоимости батарейки, а я уже с Ниссаном договорюсь, как он будет утилизировать батарейку при замене.

Еще раз, я не фанат всяких лифов и прочих тесл. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Ну, я немного другое имел в виду. Утилизация батареек сейчас чаще простое складирование, потому что доступной процедуры переработки нет.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Дык у нас практически на все отходы никакой доступной процедуры переработки нет. 

За фасадом типа охрененно зелёной Эуропы с её сортировкой и супер-пупер переработкой прячется Верхняя Вольта в качестве мусорного полигона.

Да и наши глядящие в будущее Ростехи строят пока только мусоросжигательные заводы.

Так что проблема тут не то, что в конкретной батарейке... 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

В современных лифепо нечего утилизировать. Один сплошной алюминий и медь. Гор лития нет. Как нет свинца и литров электролита. 

Проблема современных автоаккумуляторов в том, что хрен знает, когда они до разборки дойдут. Только убитые ячейки, остальное же с авто разойдется по рукам. 

К тесле это не относится. Поставить на машину батарейки формата 18650 мог только наркоман.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Тогда мне тем более пофик.

Кто и как будет утилизировать эти батарейки. 

Стоимость их утилизации я и так считаю фактором, который потребитель учитывает где-то между советами тёщи и экологической ситуацией на Мадагаскаре.

Вы уронили эту планку ещё ниже. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Аккумуляторы совершенствуются, появляются новые типы. Со временем аккумуляторы избавятся от большинства недостатков. Но не изменится то, что для эксплуатации огромного количества электромобилей (вместо нынешних автомобилей) понадобится прорва электроэнергии, которую надо будет выработать и передать потребителям. Без термоядерных электростанций тут не обойтись!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Где-то лет 50 назад...

ДВС всё время совершнствуются. Не за горами дизель на всех автомобилях и пробег 100 км на 4 литрах....

Угу, все так и было. Только ДВС перестал совершенствоваться, стало неинтересно. Решили продавать батарейки

Аватар пользователя Офисный планктон

ДВС практически достигли своего совершенства. Но дёрганый режим езды убивает экономию топлива и мы вместо 6 литров на сотню тратим 10. Здесь проблему решат гибриды с рекуперацией, но их упорно не хотят массово выпускать. Есть отдельные дорогие модельки, массового и дешёвого производства нет. Было бы - конструкторы за 5-10 поколений вылизали бы конструкцию гибридов до блеска, реально улучшив экологию уменьшением выбросов.

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(8 лет 9 месяцев)

Это не совсем так. К примеру, в не столь далекие 2000-е двигатель Honda K20AZ выдавал 220 л.с. С двух литров объема. Это очень надежный и хороший двигатель, один из лучших на мой взгляд. И долгое время никаких рекордов мы не наблюдали. И вот не так давно в Афальтербахе представили мотор М139 - турбочетверка, выдающая 421 лошадиную силу. Такой стоит, например, в Mercedes AMG A45S. При этом мотор экологичнее японского и, естественно не в пиковом режиме, гораздо экономичнее. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

И вот не так давно в Афальтербахе представили мотор М139 - турбочетверка, выдающая 421 лошадиную силу. Такой стоит, например, в Mercedes AMG A45S. При этом мотор экологичнее японского и, естественно не в пиковом режиме, гораздо экономичнее

Забыли добавить что этот мотор - одноразовый. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Не дизель, а 8-клапанный A15SMS с пробегом 120 тыс км на УзДэу Нексия. Давеча вот в Москву катался, если газ в пол не топить, а ехать 70-90 (с учетом камер, количества населенных пунктов по пути, и общего трафика - это практический предел) - 6,5 литров на сотню. Да, не 4 на сотню. Но не дизель, и не самый технологичный движок, и уже с приличным пробегом.

Получается, не врали практически? :)

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 10 месяцев)

Королла 2002, nz, 110 л.с., у машины пробег 310 000, уже даже масло подъедает, прошлым летом поездка на 400 км - 26-28 л. Без гонок выше 120 км/ч.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Ч.т.д. Какой-нить современный TFSI или что там сейчас из последнего, в пределах сотни лошадей, должен на сотню кушать как раз в районе 4-5 литров...

Мне кажется, те, кто топит за электрокары, пытаются сравнить человеческую жадность в виде обладания возможности разогнаться до сотни за 3 секунды и экономичность электрокара. При этом умалчивая, что если на электрокаре также топить за 3 секунды до сотни, то от его экономичности также останется пшик...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Смешное рассуждение по аналогии. :)

А вот нифига как раз. :) Это у ДВС максимальная мощность далека от режима с максимальным КПД. У электродвигателя не так.

У электромобиля будет почти тот же расход, почти вне зависимости от скорости разгона. Только конечная скорость имеет згачение, не ускорение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Только конечная скорость имеет згачение, не ускорение.

Гуманитарий? Физику в школе не преподавали?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Как раз физик. PhD. Ну, кмфн по-старому.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Тогда это действительно страшно... Когда кфмн говорит, что ускорение не важно...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Для расхода энергии электромобилем?

Я ОЧЕНЬ, просто отчаянно хочу послушать "логику", какой изгиб мысли привёл Вас к идее, что итоговый расход электроэнергии должен зависеть от того, как интенсивно разгоняется (один и тот же) автомобиль до той же скорости. Я думал, что просто не освоивший программу 5-го класса средней школы тупо переносит свой опыт бензинового авто на все машины вообще.

Но чую, что тут может быть нечто более необычное, куда более интересное. Расскажите, пожалуйста. Объясните мне. Ещё лучше - если с формулами. Я люблю коллекционировать такие вот всякие изгибы мысли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ета ты шоле кфмн?

И ты не в курсе зависимости мощности от тока в дрыгле?

А оттудова не можыш вывести зависимость потребления означенной мощности?

И что при разных характеристиках разгона(а значит и ускорения) -- будет разное потребление?

Драааать, вот встречал на просторах некого химика, нопейсавшего что при вываливании в воду сухого льда образуеца соляная кислота...

ты -- такой жы?

ППЦ

devil

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Это я кмфн, да.

Прочитай диалог, а потом объясни (только по-русски, я дебилов с падонкафскай лексикай не очень уважаю), каким образом по-твоему динамика должна сильно сказаться на расходе. Ну то есть вот на бензине быстро разгоняться или медленно - прямое и большое влияние на расход на 100км. А вот почему для электрики это так? Только давай с формулами, с логикой. Попробуй задействовать мозг, если у тебя такой есть... в общем - давай, попробуй частично оправдать поруганную честь своей средней школы.

Давай так, я не буду напрягать того, чего мало, максимально облегчу задачу.

Смотри: две ситуации. Первая: на пятикилометровой дистанции я ме-едленно и пла-авно разгоняюсь на своей "Тесле" ("тесла", это чтобы жжение в заду помогало думать) до 100км/ч. Вторая: я жму педать в пол до упора и за три секунды до сотни (на той же "Тесле").

Вы оба утверждаете, собрав в кучу смутные ощущения со школы, что расход во втором случае будет гораздо больше (и на каком-нить "Крузаке" или, скажем, "Ладе" это действительно будет так). Я прошу объяснить, почему вы так думаете. С подробностями. Мне дико интересно.

Несущественные мелочи (типа, чуть бОльшее расстояние я прохожу на бОльшей скорости игнорируем; считаем, что я разогнался до сотни, а потом иду накатом).

Просто, понятно. А теперь давай, без философских отвлечений на каких-то там химиков и биологов, просто по физике - с чего вы, болезные, это вот взяли? Простая школьная физика. Простая техника.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

F=ma - это уже выходит за рамки познаний PhD по физике?

Аватар пользователя Офисный планктон

Блин, как мне тоже не терпится узнать, чем это всё закончится! А можно сразу все формулы написать, а не по одной? И, желательно, с комментариями.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Нет, не выходит. Вы продолжайте, продолжайте. Не пропуская шагов; к конечной цели.

Вам вот влом свои же мысли читать, так я напомню в любой момент, к чему идёте. Конечным итогом должно быть утверждение, что быстрый разгон для электрички ведёт к непотребному расходу энергии. Мол, как начнёте наслаждаться динамикой, так вся экономия и кончится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Я думаю что товарищ путает асинхронные двигатели с прямым пуском и вентильные. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Тут не до таких деталей... Как только в формуле начнет появляться I, так потери в цепях примут вид I2. Рядом с городом есть СНТ, буквально сотни метров от жилых кварталов. Дык, туда идет линия на 6кВ, на СНТ стоит транс, и уже по СНТ идут 220... Наверное не зря, даже с учетом потерь на трансе?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Так а что с того? Вы как-то пропускаете целые пласты своих рассуждений. Попробуйте всё-таки выстроить всю Вашу "логическую" цепочку.

...

Если что, КПД от мощности у ЭД зависит слабо, немонотонно (в некотором диапазоне мощностей растёт с мощностью, просто мощность не может расти бесконечно и ограничена теплоотводом). Потому что есть ещё обороты, момент, а там всё сложно - разные типы двигателя ведут сябя по-разному. А номинал выбранный производителем и допустимая им перегрузочная мощность - вообще к физике отношения имеют мало отношения: чистая инженерия и коммерция, вот как посчитали нужным, так и сделали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

F=-F

F=ma

При увеличении a и m=const, F увеличивается пропорционально a

Чтобы преодолеть -F, требуется совершить работу.

Чтобы совершить работу, надо затратить энергию.

Абсолютное значение энергии обратно пропорционально времени действия энергии.

Чем меньше время - тем больше должна быть энергия.

Чем больше энергия при V~const (у аккумулятора V - это условная константа), тем больше I

А вот потери в цепях уже содержат I2

Соответственно, при линейном увеличении I в цепях, имеем квадратичное изменение величины потерь.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

согласно законам физики условно бесконечно долгое ускорение и условно моментальное ускорение до одинаковой скорости потребует суммарно в обоих случаях равное количество энергии

но мгновенная мощность необходимая для ускорения будет разной

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

E=mvконечная^2/2. Закон сохранения энергии. Школьная формула.

Но можно и так: A=FS... точнее, int(F(x)dx). При том, что int(a(x)dx)=Vконечная

Без разницы, как именно совершается работа - то ли малым ускорением в течение длительного времени, то ли большим в течение короткого, один фиг, если у нас есть граничное условие по конечной скорости.

Отличие может быть только в режимах работы двигателя, ну, то есть, попросту, зависимость КПД от мощности. Но она критично зависит не только от типа двигателя, но и от конкретного конструктива (его выбраной конструктором мощности, соотношения её с массой машиной и ускорениями и т.п.). А поскольку она ещё и а) немонотонна, б) оптимизируется конструктором под типичные режимы разгона для конкретной машины (а конструктор не идиот), то абстрактно сказать вообще ничего нельзя.

Тем более, что на практике эти зависимости (при заметных) оборотах очень небольшие, в сравнении с ДВС. У ЭД есть только один очень плохой режим - на минимуме оборотов (на нуле оборотов, КПД ЭД ровно ноль). Это единственное, что можно сказать с полной уверенностью. Но поскольку чуть в сторону от нуля, всё начинает резко зависеть от конструктива, алгоритмов управления током в обмотках и т.п.... то ни на какие I^2 абстрактно ссылаться нельзя.

А вот на E=mv^2/2 - можно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Что там про экономичность эдвижков при придельно малых/больших нагрузках/оборотах?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А что там?

В смысле, к чему вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

ДВС подошёл к своему техническому пределу. Все дальнейшие попытки снять с него максимум мощности при уменьшении расхода и массы, приводят к тому, что внезапно, срок его эксплуатации - это те же 10-15 лет и  250-350тк. пробег, смотря что наступит раньше.

Например малолитражные тоётовские движки типа 1NZ-FE (1.5л), 2NZ-FE(1.3л) и им подобные - одноразовые. Гильзовать их при капремонте бесполезно - стенки тонкие, максимум - расточка для поршней 0,25 и 0,5. Но всегда можно взять на разборке контрактный движок за 40-50 т.р. Цена нового двигателя с завода (p/n Toyota  19000-21C70   *барабанная дробь* 835 000т.р. дороже чем сам автомобиль на вторичном рынке . Цену только что проверил по emex. И это правда, в отличие от информации в копипасте топикстартера)

Через 10-15 лет на машине с ДВС накроется (или будет близок к накрыванию медным тазом) такой недёшевый узел как АКПП . Даже если принять что там стоит что-нибудь типа Toyota U440, б/у коробка стоит 60-70 т.р. по факту с неизвестно каким ресурсом. Новая коробка - давайте опять глянем в emex p/n Toyota 30500-52302 - её стоимость с завода будет *барабанная дробь*  535 т.р. (пробейте этот p/n сами). Ремонт коробки с гарантией 1 год - запросто выкатится в 70-90 т.р.

Расходы надо считать в совокупности и внезапно выяснится что и с ДВС не всё так просто и с машинкой на батарейках не всё печально.

АКПП у электрических машинок нет. Есть существенно более простой одноступенчатый редуктор, стоимость ремонта которого пока не сильно известна. Ещё в электромобиле нет топливного тракта и всего вороха узлов и датчиков для создания давления, управления впрыском, распределением фаз, контроля оборотов и так далее. 

 

 

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

берите машину с чугунным блоком и старыми 4 ступыми коробками желательно усиленными. на вторичке конечно, новых таких нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Без термоядерных электростанций тут не обойтись!

Чо за бред? Реально понадобится увеличить УМ процентов на 5, при зарядке электрокаров ночью УМ вообще увеличивать не надо. Всё уже подсчитано, углебес.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Офисный планктон

... углебес.

Сейчас бы назвать тебя каким-нибудь словом! но пока сдержусь.

Всё уже подсчитано,...

Вот именно, всё уже подсчитано. Причём неоднократно. Потому и не буду в десятый раз писать тут про объёмы ЭЭ, необходимые ежедневно для заправки той кучи автомобилей/электромобилей, что сейчас эксплуатируется. И про необходимую инфраструктуру, без которой всё это "электромобильное царство" тоже не будет работать, в частности множество больших линий электропередач (электростанции далеко, а электромобили хочется заправлять везде, где люди живут, работают, мимо проезжают).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Потому и не буду в десятый раз писать тут про объёмы ЭЭ, необходимые ежедневно для заправки той кучи автомобилей/электромобилей, что сейчас эксплуатируется.

Жесть какая... Для РФ - если все авто заменить на электро, понадобится дополнительно 150 ТВт*ч э/э, при текущей генерации 1090 ТВт*ч, при КИУМ около 50%. Т.е. чтобы электрокары были нужно только счётчики на столбах или столбиках поставить и кинуть провод к дому.

>в частности множество больших линий электропередач

Горячий бред углебеса. Основной сценарий зарядки - около дома/офиса. На межгороде ставится понижайка и вуаля - всё есть.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Горячий бред электробеса. Дискуссии не будет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

какая мощность подстанции возле твоего дома? какие автоматы стоят на входе в твой дом? какого сечения проложен кабель от подстанции до твоего дома?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Типа умный? Ну посчитай сам, дом 400 квартир, ночью ставится на зарядку 100 электрокаров, им нужно зарядиться на 40-50 км, это около 10 кВт*ч. Т.е. за ночь нужно залить 1 МВт*ч в 100 электрокаров. Возможно это?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Ты на вопрос то ответь. 

И кто сказал, что сначала чайники, потом электрокары? Щаз... 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не хочешь быть умным, ладно. 400 квартир, удельная мощность по справочнику 1,27, итого мощность на дом 500 кВт., надо залить 1 МВт*ч, за 10 часов, это по 100 кВт в час на 100 электрокаров. 1,5 мм провода хватит? 2,5мм? Раскидать провод по парковке с установкой приборов учёта сильно сложная задача?

Ещё раз - зарядка электрокаров в основном ночью. С автоматическим выделением нужной мощности, сначала разумеется чайники, потом электрокары.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Удельная, говоришь? А о таких понятиях как коэффициент спроса, коэффициент одновременности и коэффициент использования слышал?

в твоем 1,27 они уже сидят. Что это значит? Что расчетная нагрузка на ТП будет исходя из "одного чайника" в одной квартире. Т.е. хоть у тебя на входе стоит пакетник на 46А и теоретическая нагрузка с квартиры 10 кВт, но ТП не будет рассчитан на 4МВт. он будет скорей всего на 630кВА (а может даже и 400, зависит от дажности застройщика). Что это означает? Что часть времени это трансформатор будет работать в перегрузе, который будет вызван вечерним пиком:

Далее, вводные кабеля от ТП до жилого дома ( до ВРУ) так же не будут рассчитаны на полную нагрузку в 4МВт, а скорей всего где то на 350кВт, 

Но практика показывает, что никто не заморачивается отложенным запуском по таймеру. Максимум только те, у кого двухтарифный счетчик, и то - откладывают на 12 часов ночи. 

И ты предлагаешь впихнуть посудомойку (10 А), стиральную машину (10 А) и твой гипер кар с такой же нагрузкой в 10 А (а если лайфхакер то он сделает себе отдельный отвод от щитка ампер на 16)?

Сейчас в каждой квартире есть стиральная машина. Сейчас почти в каждой квартире есть посудомоечная машина, добавим туда еще и гиперэлектрокар мы увеличим потребляемую длительную нагрузку почти в два раза. Потому что машина тоже есть почти в каждой семье. Итого, нам необходимо будет менять все внутренние кабеля от ВРУ до щитков, менять кабель от ТП до ВРУ и менять саму ТП. И все номиналом в ДВА раза больше (или толще, бгг).

Вот и все расчеты.

Аватар пользователя Офисный планктон

Городские электросети состоят не только из ТП во дворах и кабелей от них к ближайшим домам. Может Вы ещё этому гражданину расскажете, что и все остальные части городских электросетей менять придётся? И, как бы у электростанций мощность ограничена.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Да это бестолку, они все эгоисты, только о себе думают. Либерализм головного мозга, что с них взять... 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Не совсем. По потреблению энергии перевод всего автотранспорта на электричество (взять всё проданное на АЗС топливо - бензин и дизель) - это +15% к выработке. Это в России без строительства электростанций, только энергия подешевеет (потому что нынешний сверхнизкий КИУМ ТЭС повысится).

По мощности - если расход на зарядку идёт вне пиковых часов, то проблем тоже нет, и тоже снизит стоимость распределения энергии. По 1.27кВт на квартиру, за 10 часов машина заряжается на дневной пробег порядка сотни км. Не, ну понятно, кто-то в среднем в день пробегает больше, но большинство-то в среднем - меньше.

Где-то чего-то, ессно, может и не хватить. Но это совсем не катастрофа. Вон, бытовое потребление с 90-х по сей день поднялось в 2.5 раза (не на 15-30%, а на 150%!) и пришлось не на самые лёгкие для страны годы ничего - катастрофы не случилось, всё потихоньку апгрейдилось и расшивалось. Работает. Переход на электрички даже по самым оптимистичным прогнозам растянется лет на 30-50. В чём вообще проблема? Откуда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы