Почему электромобили очень выгодны - и для кого :-)

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Когда сторонники электромобилей подсчитывают стоимость километра пробега, они почему-то считают только стоимость киловатт-часа электричества, забывая о том, что аккумуляторы в электромобиле также являются расходуемым ресурсом. При каждой поездке аккумулятор тратит часть своего ресурса (то есть расходуется), утрачивая часть своей емкости.

Вообще считается, что литий-ионные аккумуляторы живут 500 циклов заряд-разряда. Это не значит, что после 500 циклов они резко сдохнут — но остаточная емкость после такого числа циклов будет составлять около 20% номинала, что сделает дальнейшую эксплуатацию электромобиля с такими аккумуляторами затруднительной.

Вообще, конечно, литий-ионные аккумуляторы могут жить и дольше — если их заряжать малыми токами (то есть долго и печально), и разряжать тоже малыми токами:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Эти условия нетрудно выполнить для случая мобильного телефона — но для электромобиля они практически невыполнимы. Наоборот — все стремятся заряжать электромобиль побыстрее, да и токи разряда при ускорении электромобиля весьма велики. Это еще сильнее снижает сроки службы аккумулятора. Поэтому оценку ресурса в 500 циклов (эквивалентных 500 полным пробегам от заряда до разряда) можно принять как достаточно реалистичную.

Но каков же реальный полный пробег электромобиля на одном заряде аккумулятора?

Возьмем электромобиль Ниссан Лиф. В теории на одном заряде у него обещан пробег 250 км. Но это — на свежих аккумах и в идеальных условиях. Поскольку аккумы в течении срока службы будут деградировать, утрачивая свою емкость — этот пробег надо сразу уполовинить. Вдобавок и условия эксплуатации будут неидеальными (например, холод), да и расходовать аккумулятор до нуля вообще-то нельзя — он так сдохнет очень быстро, ни о каких 500 циклах речи не будет.

Мало кто знает, что понижение температуры, при которой вы используете литий-ионный аккумулятор, ниже 0⁰C, приводит к потере отдаваемой энергии на десятки процентов и ведет к преждевременному исчерпанию его ресурса. Хуже того — и заряжать такие аккумуляторы при отрицательных температурах опасно, зарядка оптимальна при температурах около +20⁰C, а при температурах ниже +5⁰C вообще не рекомендована. Но будьте реалистами — зарядных станций в отапливаемых помещениях никто не собирается делать, и вряд ли вы будете отгонять свой электромобиль на зиму в Калифорнию.

Поэтому когда мне реальный владелец несильно поюзанного Ниссан Лифа говорит, что реально можно рассчитывать проехать между зарядками в среднем около 70 км — это очень близко к правде жизни. 70*500 = 35.000 км, и дальше ресурс аккумуляторов кончится, остаточная емкость будет хорошо если 20% номинала, и это будет не езда, а ёрзанье между зарядками, если не заменить батарейки.

В США Nissan Leaf стоит около 30K$. Такого же класса автомобиль с ДВС стоит там же около 10K$ — то есть можно смело считать, что 20K$ в Nissan Leaf стоит батарея. Исходя из этого, можно грубо прикинуть, во сколько обходится амортизация аккумулятора на километр пробега:

20000$/35000км = 0.57$ за 1 км (около 37 рублей за км, 3700 рублей за 100 км). И это только амортизация аккумуляторов, без цены собственно электричества.

Бензин для обычного авто на 100 км стоит 8 л *45 руб = 360 рублей. В десять с лишним раз ДЕШЕВЛЕ.

Welcome to Green Hell, мой юный зеленый друг.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Электромобили очень выгодны, действительно — но только для тех, кто производит аккумуляторы. Это гигантский рынок сбыта лохам скоропортящегося литиевого дерьма.

Да-да, вы скорее всего даже не подозреваете, что литий-ионные аккумуляторы стареют, даже если не используются. При температуре 25 градусов цельсия полностью заряженный Li-ion аккумулятор деградирует, теряя около 20% своей емкости за год. При более высокой температуре — деградация ускоряется. Оптимальные условия хранения Li-ion-аккумуляторов достигаются при 40-процентном заряде от ёмкости аккумулятора и температуре 0…10°C. Понятно, что электромобиль в таких условиях не хранится — он раскаляется на жаре, и замерзает зимой, и основное время он стоит полностью заряженный — ведь вам может понадобиться куда-то ехать. В общем, можно принять оценку в 20% деградации за год как реалистичную.

Естественно, деградация идет долями от оставшейся емкости, логарифмической кривой — поэтому через 5 лет емкость аккумулятора будет всё еще не нулевая, но уже затрудняющая продолжение эксплуатации электромобиля. Посчитаем же, сколько вы будете терять, если вообще не будете ездить на своём электромобиле Nissan Leaf:

20000$/(5*365) = 10.96$ ежесуточно.

То есть аккумулятор вашего электромобиля деградирует на 715 рублей ежедневно просто так, кроме того, что деградирует при поездках. 715 рублей в сутки — это примерно 21.500 рублей ежемесячно.

Эти деньги вы заплатили единовременно барыгам, продавшим вам электромобиль — и теперь эти деньги утекают из вашего кармана, что бы вы ни делали, просто из-за протекающих в литий-ионном аккумуляторе физических процессов.

Обычный автомобиль, конечно, тоже ржавеет — но всё-таки этот процесс не так сильно бьет по карману. Тем более что электромобиль ржавеет тоже — только кроме ржавчины, в нем идет еще и куда более стремительная деградация аккумуляторов.

Электромобиль — это идеальный товар эпохи дерьмоделия: он не только стоит дороже «обычного автомобиля», но еще и имеет встроенные механизмы ускоренной деградации. На обычном автомобиле вы можете ездить лет двадцать — если будете за ним элементарно ухаживать, и это стало головной болью автопрома, ибо как вам продать новый автомобиль, если у вас старый ездит? Электро — совсем другое дело, деградация его запрограммирована, и всего через несколько лет вы уже начнете выискивать деньги на покупку нового, потому что старый уже с трудом доезжает до вашего офиса.

PS. В реальности бывают всякие чудеса — я вот знаю чувака, который купил прульный Leaf из Японии с пробегом в 50 тык — и он у него как-то еще 50-60 километров на одной зарядке наезжает, а если по трассе ехать печально летом без климата и света — то даже и 80 километров можно проехать до того, как машина встанет колом и придется на галстуке волочься до ближайшей трехфазной розетки. Напомню, что мануалом обещан пробег 250 км. Ну вот — ему до работы 30 км, там он втыкает подзарядку, и дома тоже, так и ездит. За машину он заплатил 470 тыр. Теперь думает о Приусе с зарядкой.

Простите, но я воздержусь от диагнозов.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя werh
werh(9 лет 11 месяцев)

Не думаю что возникнет. сама по себе экономия от владения лифом за 2-3 года перекрывает его рыночную стоимость (речь идет о вторичном рынке).

Если через 2-3 года мощность упадет до неприемлемых значений, куплю батарею, новую.

Кст, прикрутить гену не получится. Лиф не едет, если идет зарядка. Так запрограммирован. 

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

Лиф не едет, если идет зарядка. Так запрограммирован. 

на тросе ещё как едет и заряжается, у меня родственник гнал лифа и другую машину, так они проедут сотку его на трос, проедут еще сотку трос отвязывают и так повторяется.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Вам на цифрах объясняют, почему электромобиль говно. В ответ вы:

1. Предлагаете купить это говно.
2. Без аргументов называете объяснения херней.

Вы странный?
 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вам говорят что Это устраивает - что вас напрягает?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Кого-то и велосипед устраивает. Меня напрягает, что это начинают навязывать всем без исключения. Отвлекая огромные ресурсы и создавая очередной шанс протянуть еще сколько-то лет для буржуйской говноэкономики в ущерб другим возможностям развития.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

кто вамего навязывает? не  хотите не покупаете

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nopasaran
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

у вас есть шанс туда поехать? на своем авто? от этого изменятся ПДД?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Вы идиот, батенька? Разумеется, сей момент никто не заставляет меня покупать электромобиль или уважать педерастов. Я говорю о тенденции.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

флоренция запретила и далее повсеместно будут потихоньку убирать вонючки из городов. 50 лет и не будет бензина и дизеля в городах у личного транспорта.

 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

50 лет, и не будет мужчин и женщин, за час тебя сделают кем угодно. И что, надо начинать уже сейчас? Так начните с себя, только в мои штаны не лезьтеlaugh

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Креаклы и неполживцы они такие. 

Странные.

Аватар пользователя aigo
aigo(4 года 11 месяцев)

Сейчас тебе овче расскажет, как ты не прав :)

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Я не овче, но автор не прав.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Не, ну давайте же как-то реально смотреть на вещи. 500 циклов выдерживает свинцовый аккум. Литиевый должен работать дольше, и работает.  Ту же Теслу уже 10 лет гоняют, и есть те, кто их гоняет и в хвост и в гриву.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ахахаха!

Литиевый должен работать дольше,

Ты это самому аккумулятору расскажи, хыхыхы - или уже возьми и прочитай документацию производителя, драть!

devil

Аватар пользователя Джериба Шиган

Хыхыхы, читал, и не раз "документацию производителя". Только читая документацию производителя, нужно:

1. Иметь минимальное представление о процесса.

2. Иметь желание разобраться.

А производителю что? Ему надо писать число циклов ПОЛНОГО разряда - он и пишет. А бедолагам, что во всяких Дзенах г-но на лопате генерируют - не под силу бестолковку включить и сообразить, что реальная эксплуатация электромобиля совершенно не предусматривает ПОЛНУЮ разрядку. Более того. как раз рекомендуют до этого не доводить.  И тогда число  циклов идет к 2000.

 

Вы сами погуглите материалы на эту тему или вам выдать?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это по какому такому нормативному/устанавливающему документу он должен? Кто-то хочет что бы он... - вот это да, многие хотят. А вот должен ли аккумулятор чего-то там кому-либо - это вопрос совершенно не из области науки и техники. Но, как говорится, хотеть не вредно. У вас сотовый с аккумулятором есть?

Аватар пользователя Джериба Шиган

Так у вас и бензин не должен гореть. Но горит же, и это у вас не вызывает пролетарского гнева. Сотовый с аккумом у меня есть. И что?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А что, прямо он кому-то это должен? Ну, да, горит, в присутствии кислорода и всяких прочих условий, и это как-то удивительно? - совсем нет, это его свойство такое. Сотовый есть - отлично, а у меня авто с ДВС и ему больше 10 лет, и там нет ничего поломанного, из-за того что я не забываю про своевременное обслуживание, а аккумуляторы в вашем сотовом могут проработать 10 лет и ещё иметь впереди ресурса на столько-же (да хоть и на половину)?

У меня все сотовые с начала 2000 годов ломались из-за кончины аккумулятора, я ни один не утопил, не уронил (фатально) и не потерял, а вот аккумуляторы да, долго не живут. Ещё у меня были ноутбуки в эксплуатации, и сейчас есть, и могу сказать тоже самое, что аппарат ещё работает, а аккумулятор у него уже давно сдох - касается всех моих прошлых ноутбуков, текущий - ещё живой. Это я всё к тому, что аккумулятор литиевый, это расходник, как тормозные диски, или элементы подвески авто.

Я знаю про современные виды литиевых аккумуляторов. Много их уже, и ещё больше на горизонте. Всё своё хозяйство аккумуляторное запланировал на перевод на литий-железо-фосфатные "банки", эксплуатация показывает что они имеют больший срок службы (циклов больше и т.д.), и вероятно они безопаснее. Но они не такие энергоёмкие как привычные литиевые, и вряд-ли мы скоро их увидим в тех же Теслах.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Буду краток. Если у вам массово мрут аккумы в сотовом - стоит что-то в консерватории подправить. У меня вот не мрут. 

Что касается "могут проработать 10 лет", то тут  все просто. Могут. У меня на столе вот прямо сейчас в стоечке стоят аккумы металлогидридные Панасоник, которые стояли у моего старшего сына в пульте управления бензиновой моделькой. Там пульт такой с курком и длиннющей антенной, жрал электричество как сворочник, но моделька даже за 500 метров слушалась. Так старший уже 34 разменял, а было ему 12, когда я эту модельку ему купил. Модельку, понятно, через 5 лет забросили, а аккумы пошли гулять - формат АА. И живы до сих пор.

Это так, пример.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ой, нет... ну при чём тут Ni-MH? Зачем такое? Я же знаю что вы отлично понимаете что речь тут про литиевые аккумуляторы с высокой плотностью энергии (на кг массы). И ещё, я теперь уверен, что ни одного сотового с литиевым аккумулятором, который (аккумулятор) был бы жив и здоров после 10 лет эксплуатации - у вас нет и не было.

Хотя, с иной стороны, есть такое мнение, что авто на Ni-MH аккумуляторах - тоже вполне возможны. Поживём увидим.

Всё в этом мире меняется, и быстро.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

В сотовых - полимерные. Там критична масса, а на ресурс насрать - гаджет раньше устареет, а не устареет - лучше лоха за новым гнать (их даже припаивать начали). Впрочем, в прошлом телефоне 5 лет аккум жил, ровно столько сколько телефон, до того, как был качественно постиран. Заряжался каждый день, это уже под 2000 циклов.

В машинах полимер не ставят. Незачем.

Впрочем, много раз говорено. Бестолку. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, так называемые полимерные - действительно имеют самый низкий ресурс, согласен. Но в ноутах, во многих, внутри сборка из 18650... что как-бы намекает.

Кстати, 5 лет для сотового - выдающееся достижение. Если это не случайный "выброс" в статистике, а аккумуляторная реальность данная нам в ощущениях - то отлично, значит "будущее уже наступило", и электричкам быть! (но только когда от лития избавятся, что бы не упереться в его планетарный ресурс).

Если не жалко - скажите, какой это бы телефон... до того как его постирали.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Блин. 18650 - это форм-фактор.

Размер. Вот как ААА, например. А в ААА может быть и щелочная батарейка, и NiMH аккум. Так и в 18650 пихают то, что могут пихать, выбор огромный - от полимера до титаната. Хоть с марганцевой химией, хоть с кобальтом, хоть с железом.

Самсунг Ноте 3.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

"Блин. 18650 - это форм-фактор." - конечно, и именно поэтому что этот форм-фактор "круглый" и в жёстком металлическом корпусе/стакане, в нём не бывает полимерных (они в мешочках, обычно плоских), а только литий-ионные. Для теслы использовались именно литий-ионные (катод NCA (никель, кобальт, оксид алюминия)) в размере 18650, производства Panasonic. Тот же Panasonic продавал такие аккумуляторы всем, в том числе и создателям батарей для ноутов...

Самсунг Ноте 3 - понял, спасибо. А поновее, хороших аппаратов не попадалось? А то у меня планшет (айпад мини) вот удачный, но телефон от яблока я совершенно не желаю, и пока перебиваюсь китайщиной...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Простите, но Вы гоните. Причём, как-то совсем уж. https://www.alibaba.com/showroom/18650-li-polymer-battery.html

Почти все дроны на полимере (да, 18650) летают: удельная ёмкость, большие разрядные токи (до 50С в рекордах), а на ресурс всем пофиг.

Нанесение катодного материала - просто одна из стадий процесса, можно делать хоть в цилиндр, хоть в призматические корпуса. 

Я понимаю, что батареи в "Тесле" - самые обычные и могут быть использованы (и, скорее всего, были) где угодно - хоть в ноутах, хоть где. Но я не понимаю, откуда в нашем разговоре (об абстрактных электромобилях) внезапно появилась конкретно "Тесла" и какое отношение даже к ней имеет батарея абстрактного ноутбука (которая вовсе не обязана быть именно от "Панасоник" того же типа, а бывают самые разные, и часто именно полимер, потому что производители ноутов страдают от той же логики покупателей при выборе, что и производители телефонов). Вот эта логика и эти связи от меня ускользают напрочь. Мы же начали с чего? С того, что начали "оценивать" ресурс батарей электрокаров (абстрактных!) на примере телефонов и нотебуков (абстрактных!). Вы понимаете, что это - какой-то бредовый подход?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Нет, я не гоню, я отлично понимаю что вам написал. На Али продаётся такая дрянь порой, что они сам не знают как это правильно называется, и подпольные производители не знают что написать на маркировке, так как просто шлак всякий производят. Вы мне хоть один даташит пришлите от реально значимых производителей АКБ, даже от китайских, пусть хоть от LiitoKala, где будет указано что в банке 18650 - литий-полимер. Если и найдёте - то это будет экзотика, а банки 18650 из ноутов я видел в достаточном кол-ве что бы утверждать что они были не полимерные.

Полимерному АКБ не обязателен жёсткий корпус. Да и полимерный - это же просто жаргон. В жёстких корпусах таких малых размеров как 18650 нет никакого смысла выпускать полимерные АКБ, их выпускают в мешочках. Для больших банок да, иногда мешочки пакуют в жёсткий корпус - как правило в прямоугольный, но только для больших.

"Вы понимаете, что это - какой-то бредовый подход?" - нет, пока нету независимых и массовых подтверждений ресурса АКБ в электрических авто - сравнение его с подобным (батарея в ноуте на 18650 элементах - ближе некуда) - это не бредовый, а единственно верный подход, хотя и не без недостатков. Мы давно живём при капитализме, и из-а этого я давно не верю "рекламным буклетам" производителей чего-либо.

Если не брать Теслу, то остаётся что? Лиф... ну, он на данный момент очень плох, он просто - антипример для электроавто. А про Теслу - мифы ходят. Я мифам не верю. А массовой статистики от реальных владельцев по электро авто у меня нету, ни один из друзей моих ещё не сошёл с ума, что бы купить Теслу и реально рассказать что там и как.

Вот, положим, Вы когда-то её купите (гипотетически) - вот и расскажите как оно. Вам я поверю, хотя и не знаю Вас, но в Вас ощущается реальный человек, а не интернет-функция неизвестного назначения.

Есть тут Овец с Теслой, но он не простой пользователь Теслы, а именно что интернет-функция. У интернет-функции нет задачи нести истину в массы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Хорошо, по Али согласен, что там продавцы - китайцы и продают китайское, и СЕО ситуацию не облегчают, втыкают все слова, что на ум пришли, лишь бы в поиск вылезли. Но это же просто пример, несть числа им. Ну вот, например: https://www.lipobattery.us/lithium-polymer-battery-18650-series/ , вот https://www.lithium-polymer-battery.net/lithium-polymer-battery-18650-series/... блин, это же всё просто первые ссылки в гугле подряд, а так их дико много. Я ж говорю: все моделисты на полимере летают. Полимер в размерности 18650 - совершенно рядовая вещь, как и феррофосфат.

Лиф? Да нормальный пример. Обычная городская электромашинка, вторая машина на семью. Просто у неё своя ниша, узкая ниша. И именно в ней он хорош. У неё свой сценарий использования, и большая, огромная ошибка требовать от "Лифа" быть внедорожником, картофелевозкой с дачи или машиной для путешествий. Он дорогой, да - все электрички сейчас безумно дорогие - и это в воображении некоторых людей помещает его в нишу совсем других машин. Но функционал у него - разъездная маленькая городская жоповозка. В некоторых условиях - очень годная вещь.

Нет, ну почему же? Можно посмотреть обзоры электричек в "автомобильных" независимых журналах. Опять же, постоянно помня о нише.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, если электричке сразу отводить определённые узкие роли, то сложно ожидать что они (электрички) заменят машины с ДВС. Вторичная роль - это для очень богатых... кому одной нормальной машины мало.

Я сам моделист (точнее самодельщик) с 80-ых годов того века и про аккумуляторы в плане их эксплуатации знаю всё.

Полимер в размерности 18650 - это экзотика как я вам и сказал. То что вы мне дали в виде ссылок - это для домохозяек без мозга. Там на сайте нет нормальных технических данных вообще, а только зоны применения аккумуляторов.

Вот, гляньте: Lithium Battery LP18650C 5200mAh - в заголовке написали 5200, в описании же 2600, оно и понятно, в размере 18650 больше чем 3400 (ну, плюс/минус) ёмкость не бывает.

Вот это вот фото полимерного АКБ в размере 18650:

с этого сайта. Ну и что это за чудо такое?

Я надеюсь вы знаете как выглядит нормальный литиевый аккумулятор в размере 18650.

Вот нормальный АКБ с википедии, размера 18650, где 18 - это диаметр:

------------------------------------------------

Так вот, в виде заключения: "Обычная городская электромашинка, вторая машина на семью." - для меня тоже самое что и собачья парикмахерская. Это просто не стоит обсуждения, ибо явление не глобальное, а сугубо местечковое. Но, поживём - увидим.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

тантанат живучий, мицубиси ставят на свои (самые дешевые на рынке) электромобили, но они капец страшные (автомобили) .

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Страшный - это не важно. А вот что люди пишут попробовав его в холода:

Минус 20. Итог: мы проехали всего 16 км, а машина при этом была «заведена» в течение 3 часов кряду. Вряд ли можно было ожидать другого результата. Мы предполагаем, что в такие холода при включенной печке пробег i-MiEV едва ли составит 30 км. Так что, решайте сами: надевать тулуп и мерзнуть или включать печку и обрекать себя на возможную остановку в любой неподходящий момент. Согласитесь, это совсем не то, на что рассчитывает покупатель, который приобрел автомобиль за 1 799 000 рублей.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

так там 16кВтч батарейка всего, а печка до 6кВт кушает, математика простая. не для морозов машина или вебаста в помощь.

страшные это я Minicab MiEV имел ввиду.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Общеизвестно, что ниссан давал гарантию на батарею первых лифов - 8 лет, замена 6 куе, при этом старую забирал за штуку, т.е. замена обойдется владельцу в 5куе.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ясно. Хорошо. А сейчас как? Т.е. у первых "лифов" - 8 лет, а у последующих?

У меня нет электроавто, поэтому я не в курсе.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

У меня тоже нет электроавто, так как нет теплого гаража или частного дома. В принципе ежедневные пробеги у меня составляют 50-60км. На дальняк езжу редко, но теоретически наверное можно арендовать в этом случае авто или пользоваться общественным транспортом. Пока пользуюсь бензинкой на пропане - выходит не сильно дорого - чуть больше 2-х рублей за км.

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8E%20%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%20%D0%BB%D0%B8%D1%84&lr=213

https://zilm.livejournal.com/327040.html

Вроде 160 тысяч км или 8 лет. Но по слухам выкупленные аккумуляторы просто складируются, а не реализуются ТЭЦ и прочим компаниям.

Важная пометка, думаю к нашей стране эта гарантия не относится, тем более что ввозятся бу лифы.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Не показатель. Роль играет не сама долговечность аккумулятора, а соотношение вес/ёмкость/надёжность/долговечность..

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

У меня вот не мрут.

Не звиздите. Акуум в сотовом - три года максимум. Потом в утиль. Полностью заряженный работает 2 часа. Вы готовы ехать на авто  с пробегом до зарядки 30км? Некоторые выше по флуду могут себе позволить иметь и электрокакашку для понтов и крузак для нормальной езды. Но это маленький процент от общего количества автовладельцев. И еще момент, за утилизацию сдохших батареек кто платить будет? Не в смысле "я их в ниссане на новые обменял", а в конечном итоге. 

И еще, причем тут металлогидрид? Зачем вы его упомянули в разговоре про литийион? Я тоже могу сказать, что у меня комп вообще без аккумуляторов работает, потому, что в розетку включен. Или еще лучше, я езжу на авто с бензиновым аккумулятором.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А пр чём тут аккум телефона?

А то вот у меня в фонарике батарейки. У них вообще ресурс - 1 заряд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Сотовые сотовым рознь. В моей кнопочной Нокии аккумулятор пашет почти 8 лет. Ёмкость упала, да. Но всё ещё очень терпимо. Лет 5 назад купил такой же на замену, наслушавшись сказок что живёт 3 года, где-то так и валяется не распакованный. Такие дела.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

В моей кнопочной Нокии аккумулятор пашет почти 8 лет. Ёмкость упала, да.

Аналогично. Почти 10 лет аккуму в кнопочной нокии. Заряжаю 2 раза в неделю. Но тут такое дело, он у меня для смс-ок от мобильных банков. И вместо будильника. Т.е. в основном лежит в режиме ожидания последние 3 года.

Смартфон самсунг прожил 10 лет на 2-х аккумах. Заряжал каждый день. Больше он не держал. Сейчас хуавей. 2 года. С полной зарядкой два часа просмотра видосиков кушают 30% заряда. В активном режиме заряжаю раз в день. Просто чтоб заряжен был. А так на 2-3 дня вполне хватает.

ЗЫ: а вот разговоров на морозе зимой не любит ни один из вышеперечисленных гаджетов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

притом что аккумуляторы совсем разные бывают - радикально разные и технологические процессы производства то же сильно разные  на столько что даже впределах одного подтипа аккумуляторов они могут быть совсем разные по качеству и ресусрсу

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Серега
Серега(10 лет 12 месяцев)

Прекрасно

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Тут вот в чем дело. 

Современная индустрия авто не может жить без рынка б.у. в папуасиях. 

А с ним уже не так все плохо--старье из под белого бваны всегда купят негры.

И Россия, кстати, своими пошлинами в нулевых сильно им малину попортила. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Самое смешное в том, что на разность в стоимости между ДВС и электричкой бензином можно заправляться всю оставшуюся жизнь :))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Понимаешь, объяснять им это -- бесполезно. Их Ололон Маск покусал. И теперь они воют на Луну передёргивают на мифическую зелень. А сами даже ни разу не отдупляют, что производство самих аккумов -- гораздо длиннее по технологической цепочке и гораздо энергозатратнее чем производство ДВС любого -- хоть дизеля, хоть бенза.

devil

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А вот это самое "энергозатратнее" - оно откуда взялось? В цифрах, пожалуйста.

Хочу, тксзть, отдуплить. :)

Просто бредить так, чтоб дебилы хавали и причмокивали - это одно, а доказательно - это несколько иное. Ну, мы же тут культурные люди, мы же за правду, верно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(7 лет 8 месяцев)

Электрокакашки это не вопрос логики, это вера. А верующему бесполезно доказательства приводить по определению. Верите? Ну и бог с вами, веруйте дальше. Только за свой счет, а не за счет нормальных людей, которые опосредованно (через производство и утилизацию электродерьма) оплачивают ваше верование.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А вот и верующий подошёл.

Нет, я бы всё-таки хотел бы чисел и выкладок, а не выкриков. Я за логиеу и ясность в вопросах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

разница цен сравнимых авто вполне доказательство, и это при субсидировании Эавто. Бггг.

Но вы же хотите "отдуплить"? Т.е. вам надо что бы кто-то пожевал:

В текущем году было опубликовано исследование по экологии транспорта трёх немецких экономистов, которое наделало много шума. Его авторы пришли к выводу, что в деле борьбы с глобальным потеплением электромобиль – это «шаг назад по сравнению с современным дизельным мотором». «С учётом затрат энергии на производство аккумуляторов и при современной структуре генерации электроэнергии в Германии выброс CO2 электромобиля только в наиболее благоприятном случае сопоставим с показателем дизельного двигателя», — сказано в их небольшом докладе.

 

А много ли Германия произвела Эавто?

Страницы