Санкции научат Россию делать мощные турбины

Аватар пользователя Mike1975

Российские «Силовые машины» разорвали многолетнее партнерство с немецким Siemens, чтобы самостоятельно создать полностью отечественную газовую турбину большой мощности. Там не верят в обещание немцев на 100% локализовать свои турбины в России. Тогда как полностью российский проект может дорого обойтись бюджету. Какой путь будет правильным для России на пути возвращения технологической надежности и стабильности?

«Силовые машины» воспользовались опционом по продаже своих 35% в российском совместном предприятии (СП) с Siemens – «Сименс технологии газовых турбин» (СТГТ), написал «Коммерсант». По разным оценкам, доля «Силовых машин» в СП оценивается в 5–6 млн долларов США, так как у предприятия нет производства полного цикла, а скорее отверточная сборка комплектующих из Германии. Сами немцы эту долю выкупить не могут, новым партнером должна быть российская компания. Ею может стать «Газпром энергохолдинг».

На самом деле кошка между партнерами пробежала уже давно, а в прошлом году разногласия вылились и в публичную плоскость.

Немецкая Siemens после неприятной крымской истории пытается удержаться на российском рынке. Летом немцы заявили о полной готовности повысить уровень локализации производства газовой турбины большой мощности SGT5-2000E в России до 100% и подали заявку на заключение специнвестконтракта (СПИК).

Однако «Силовые машины» Алексея Мордашова раскритиковали немцев, там не верят в их план локализовать производство. Осенью владелец «Силовых машин» Алексей Мордашов попросил правительство не заключать специнвестконтракт (СПИК) с иностранными производителями газовых турбин большой мощности. Такие контракты дают отсрочку на локализацию производства на три года. В «Силовых машинах» считают, что это сведет к нулю все усилия по созданию в России отечественных технологий по производству подобных турбин. А в этом году в «Силовых машинах» признались – Siemens заявил им, что не передаст контроль над технологиями по политическим мотивам. А по российскому законодательству именно к России должен перейти полный контроль над интеллектуальной собственностью производимого в пределах страны локализованного оборудования.

В ответ Siemens обвинил «Силовые машины» в желании избавиться от конкурента. «Силовые машины» действительно хотят сами разработать турбину большой мощности. В декабре они выиграли конкурс Минпромторга на получение субсидий на НИОКР для разработки отечественной газовой турбины средней и большой мощности в объеме 5 млрд рублей. Правда, с тех пор стоимость проекта выросла с 15 до 17 млрд рублей, поэтому субсидии в 5 млрд рублей уже недостаточно, считают в «Силовых машинах». Там просят у государства больше – до половины стоимости проекта. 

В России между производителями турбин средней и большой мощности идет жесткая борьба за заказы, которые ожидаются в рамках программы модернизации ТЭС до 2030 года. Турбины – продукт нишевый, не массовый, и новых заказов приходится ждать долго – ведь ресурс работы турбины до 40 лет. Поэтому борьба идет не на шутку. Еще 10 лет назад Россия просто купила бы иностранные турбины – немецкие или американские – и на этом вопрос был бы закрыт.

Однако история с сименсовскими турбинами для ТЭС в Крыму вкупе с санкционной политикой Запада заставили российское правительство изменить позицию на 180 градусов. Теперь критичные технологии Россия старается импортозаместить.

Заработать на российском рынке хотят мировые монстры – немецкая Siemens, а также американская General Electric, СП с «Интер РАО» и ОДК. Это два мировых лидера по производству газовых турбин большой мощности – от 120 МВт. В прошлый раз на установке своих турбин на российские ТЭС им удалось получить неплохой доход, и они, конечно, продолжают извлекать выгоду из обслуживания собственного оборудования на наших станциях.

Россия когда-то тоже могла делать турбины большой мощности, но в 90-х годах эти компетенции были утрачены. Удалось сохранить только рыбинский «Сатурн», который производит турбины малой мощности от 2,5 до 25 МВт.

Попытки разработать такую турбину предпринимались не раз, но безуспешно. В 2014 году консорциум из «ОДК-Сатурн», «Интер РАО» и «Роснано» – Инжиниринговый центр «Газотурбинные технологии» – решил модернизировать проект российской газовой турбины ГТД-110М мощностью до 120 МВт. Однако в 2017 году тестовые испытания первой такой газотурбинной установки были остановлены – произошла авария, и турбина была повреждена. Консорциум продолжил работы. В конце 2019 года стало известно, что российская газовая турбина ГТД-110М уже 3 тыс. часов успешно отработала по командам единого диспетчера. Через полтора–два года технологию можно будет тиражировать, заявил тогда замдиректора департамента Минпромторга по станкостроению и инвестиционному машиностроению Олег Токарев. 

Плюс «Силовые машины» ввязались в борьбу за восстановление российских компетенций по производству газовых турбин большой мощности.

Россия встала перед выбором. Поверить обещаниям немецкой Siemens о стопроцентной локализации производства газовых турбин большой мощности в России или создать турбины и их производство с нуля исключительно собственными силами?

Гарантированно правильного ответа здесь нет. «Не могу сказать, что какой-то из этих вариантов однозначно хорош. И в том и в другом случае есть риски и могут быть издержки как у потребителей, так и у государства как регулятора», ­– считает старший эксперт Фонда «Институт энергетики и финансов» (ИЭФ) Сергей Кондратьев.

И дело даже не в том, что российские машиностроительные компании могут не справиться с поставленной задачей. Наоборот, Кондратьев уверен, что и «Силовые машины», и консорциум российских компаний с ОДК вполне способны обеспечить результат при должном финансировании и приоритетности задач. Однако есть два экономических риска.

«Один из рисков – это отклонение от заявленных сроков вывода на рынок турбины большой мощности. Например, потребуются доработки, которые займут дополнительно полтора–два года. Встанет вопрос – либо заменять эту турбину на другую, что дорого для потребителя, так как потребует перепроектировки, либо кто-то должен будет оплатить понесенные дополнительные издержки покупателя из-за срывов срока ввода в строй новых турбин», – говорит Кондратьев.

Второй риск в том, что проект может оказаться неокупаемым, потому что создавать столь технологически сложный проект с нуля – это недешевое удовольствие. В пример Кондратьев привел проект самолета «Сухой Суперджет». Несмотря на серийное производство, выход на рынок и наличие покупателей, этот проект не может окупить всех затрат, которые понесло государство и ОАК (Объединенная авиастроительная корпорация). «Объем рынка газовых турбин не очень большой, и даже если удастся выйти на экспортные рынки, доходы могут оказаться все равно ниже затрат. Это серьезный вопрос, потому что мы понимаем, что и ОДК, и «Силовые машины» будут просить о бюджетной поддержке для компенсации», – говорит Сергей Кондратьев.

Локализация в России производства иностранных газовых турбин с точки зрения затрат, конечно, более выгодна государству. Однако здесь риски уже более высокого порядка с точки зрения энергетической и национальной безопасности. Чуть было не сорвавшаяся установка сименсовских газовых турбин на крымские ТЭС – ярчайший тому пример.

«Силовые машины» не верят, что Siemens локализует на 100% свои турбины средней и большой мощности. И это действительно будет достаточно сложно сделать, подтверждает Кондратьев.

«Для этого Siemens потребуется выстроить альтернативную глобальной цепочку поставщиков. Им надо будет найти всех поставщиков в России, аттестовать их, убедиться в том, что они соответствуют техническим стандартам Siemens. Это очень непросто реализовать на практике. В России может не оказаться поставщиков, которые подходят под требования Siemens. И это будет оправданием для немцев, чтобы сохранить поставки комплектующих из третьих стран, что создает серьезные санкционные риски», – поясняет отраслевой эксперт.

Во-вторых, даже если представить, что Siemens локализует на 100% поставщиков первого уровня, то это вовсе не означает полной локализации производства поставщиков второго уровня (то есть тех, кто поставляет детали аккредитованным немцами поставщикам в России). У поставщиков второго уровня сохранятся поставки из третьих стран, которые легко можно будет остановить.

Наконец, указывает Кондратьев, под локализацией чаще всего подразумевают локализацию производства физических деталей, например лопатки турбины и других условно металлических деталей. Однако сейчас ни одно производство невозможно, например, без IT-решений и проектировочных решений, которые остаются иностранными. Это значит, что Западу при желании достаточно будет ввести запрет на применение иностранных IT-решений, чтобы поставить крест на установке сименсовской турбины полностью российского производства на российскую ТЭС.

Мировое машиностроение знает много примеров того, как локализация иностранных технологий неожиданно выходит боком. В пример собеседник приводит Южную Корею, которая вместе с американской Westinghouse создала у себя всю цепочку производства для АЭС. А потом выяснилось, что по условиям соглашения американская компания закрыла доступ корейцев на экспортные рынки. Даже когда Westinghouse сняла этот запрет, корейцы все равно не смогли принять участие в ряде проектов по строительству АЭС за рубежом, имея локализованное производство. Потому что для этого потребовалось разрешение американских регуляторов, а они его не давали. При чем здесь американские регуляторы? При том, что деньги на технологии и НИОКР для Westinghouse выдавались из бюджета США.

Если Россия сделает выбор в пользу кооперации с Siemens, то это будет означать отказ от экспорта турбин, говорит Кондратьев. Иностранцы с большей долей вероятности запретят экспорт производимых в России турбин. Зачем им самим создавать себе конкурента в лице России на мировом рынке?

Хотя в России разработана программа модернизации ТЭС до 2030 года стоимостью в сотни миллиардов рублей, игроки рынка уверяют, что на всех заказов не хватит.

«Российский рынок газовых турбин относительно небольшой, и темпы роста электропотребления низкие. К тому же у нас есть задел по увеличению энергоэффективности. Это значит, что спрос на газовые турбины внутри России будет не очень большим, и выжить на нем нескольких крупным производителям будет сложно», – говорит Кондратьев.

По мнению эксперта, Россия могла бы рассмотреть оба варианта – и локализовать иностранные турбины на комфортных условиях, и создать полностью отечественные газовые турбины большой мощности. Но форма поддержки, конечно, должна отличаться. В первом случае стоит дать возможность иностранным компаниям оставаться на российском рынке и конкурировать. Во втором случае – предоставить госсубсидии, без которых с нуля такой сложный продукт не создать.

«Потому что с одной стороны конкуренция создает выбор для потребителя, а с другой – стимулирует российские компании не расслабляться, а совершенствовать свой продукт и предлагать хорошие условия покупателю», – резюмирует эксперт «Института энергетики и финансов».

Фото: Петр Ковалев/ТАСС 
Текст: Ольга Самофалова

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 1 месяц)

1. А почему не рассматривается риск что у Сименса в кризис посыпятся цепочки поставщиков? Даже без его или США злой воли.

2. Надо вещи своими именами называть. Это не риск что разработка своей турбины не окупится даже с учётом возможного экспорта. Это данность. И все-таки идти на это надо. В статье же указано что турбине ещё год-полтора под нагрузкой находиться для определения её надёжности. Ну так и примите решение через год

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя vutshim
vutshim(9 лет 2 месяца)

2. Надо вещи своими именами называть. Это не риск что разработка своей турбины не окупится даже с учётом возможного экспорта. Это данность. И все-таки идти на это надо.

Бред считать окупаемость только деньгами. Для примера, в Сибири зимой нужны печки, их на 100шт в год (условно). Есть вариант купить иностранные за 10 руб/шт, но есть риск что их не продадут. Или сделать свои - затратив 20 руб/шт. Да, свои будут дороже, но если тебе не продадут печку - ты просто помрешь. И вот вопрос - сколько стоит смерть предприятия? Ответ - гораздо больше чем разработка у себя критически важных вещей.

Увы, кроме турбин у нас совсем все плохо еще и с микроэлектроникой (но это отдельный разговор).
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 1 месяц)

Ума хватит второе предложение моего же комментария, которое привел, прочитать?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(3 года 1 месяц)

Сименс №2/3 поставщик силового электрообрудования данного типа в мире на 2014 был и сильно вряд ли изменилось. Китайцы вылезли разве.

Это монополия существенно уступит разве американским GE/GA - они могут её похоронить прежде всего если будут испытывать острую потребность в каджрах думаю это случится и когда доедят то тчо есть будет кризис сильнее неофеодализма, неорабство и неоветка.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(4 года 1 месяц)

А Вы меня не поняли. Ну или я не корректно написал

У Сименса есть поставщики первого и второго уровня, о чем в статье и говориться. Речь о проблемах у них в первую очередь, а у Сименса соответственно во вторую

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(7 лет 7 месяцев)

Разработка турбины большой мощности, с "нуля", для России никогда не окупится - скорее всего так и есть, но при этом, Россия, приобретёт нечто более ценное: собственный опыт в проектировании и производстве и, специалистов-разработчиков такой техники, что в дальнейшем, пригодится в проектировании и изготовлении ещё более мощных турбин и, станет серьёзнейшим фактором давления, на любых иностранных игроков, на российском рынке энергетического оборудования.

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 7 месяцев)

Сименс показательно себя проявил с крымскими турбинами. Нах такого партнера

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(7 лет 4 месяца)

100% 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(3 года 1 месяц)

Согласен. Партнёр который не смог выполнить свои договорные обязательства не есть таковой а причины никому неинтересны. Кто первый нарушил тот и виновен. Нарушили первыми именно немцы. Это прежде всего результат оккупированности Германии с одной и в целом антирусской позиции германского руководства реального а не номинального, последние 800 лет с другой.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 3 месяца)

Суть этого партнёр-геноссе была и задолго до Крыма понятна всем в РФ, кроме илит и их приспешников.

Могут записать себе на счёт потерянное десятилетие.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(6 лет 3 месяца)

Турбины же поставили в Крым, что не так?

то что они были типа для Краснодара, а потом уехали в Крым, так это и было задумано, в итоге в Крыму турбины Сименс, у Сименс без санкций деньги за турбины..

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(1 год 10 месяцев)

Деньги, это лишь бумажки. А энергетическая независимость России важнее любых бумажек. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(3 года 1 месяц)

Оная независимость может проистекать лишь от полностью независимого производства энергии конечным потребителем. Это логика капитализма. Мне неинтересно почём электроэнергия у производителя, важно лишь то сколько я заплачу и насколько надёжно такое решение. Если у вас загородный дом или пр-во не в мегаполисе то однозначно за редким исключением иметь собственную ГЭС или каскад или СВОЮ от месторождения до щитка у станка на торфяной ГРЭС систему, изредка газ.

Аватар пользователя partya
partya(8 лет 10 месяцев)

Генератор мысли выполнил недопустимую операцию и был свёрнут. Последняя мыслЯ повисла не окон...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 3 месяца)

Энергетическая независимость и так есть.

Просто турбины, работающие по парогазовому циклу дают инфраструктурную гибкость, по сравнению с когенерацией, характерной для госплана, либо экономию газа, если без когенерации.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(9 лет 10 месяцев)

Бггг, походу в Сименсе поняли, что просто напросто вырастили себе конкурента. Понятное дело что они хотели другой итог.

Но блин, они же в России не первое десятилетие работают, могли бы догадаться что наши что нибудь да отчебучат.

Ну шо сынку, помогли тебе твои санкции ляхи? (С)

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 7 месяцев)

Так в том то и дело, что они в России не первое десятилетие работали и прекрасно знают, что русские из двух вариантов всегда выбирают закупку за рубежом. Во-первых много хороших удовольствий для людей принимающих данное решение, во-вторых, а своего то нет и, в-третьих всегда закупали и сейчас закупят. Гордости то нет.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 11 месяцев)

Эксперт какой то фуфельный. При оценке экспорта турбин надо сравнивать цены на рынке. Отечественные турбины могут стоить дешевле немецких. Поэтому наши турбины в будущем могут конкрурировать с немецкими и американскими турбинами на развивающихся рынках, хрен бы с продажами в европке и сша. Это уже совсем другие перспективы. Удивительно, что их не видит "маститый" эксперт.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(6 лет 5 месяцев)

Тут не только в дешевизне дело, ведь если забрать какой-то крупный тендер с использованием таких турбин придется закупаться у них. А если не продадут? А тут смело можно будет забирать такие подряды.

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 2 месяца)

Да так себе "эксперт".

Россия когда-то тоже могла делать турбины большой мощности, но в 90-х годах эти компетенции были утрачены. Удалось сохранить только рыбинский «Сатурн», который производит турбины малой мощности от 2,5 до 25 МВт.

Вроде упомянутая ГТД-110 была первой такой турбиной, разрабатывалась в 90-е, но толку (и серии) из неё не вышло. Сейчас ГТД-110М осваивают.

Аватар пользователя Директор моря

С нуля спроектированной российской турбиной большой мощности была только ГТЭ-150. На ГТД-110 купили лицензию у хохлов.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

вово  хорошее слово - осваиваивают

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 2 месяца)

Осваивают - вполне нормальное слово. Это пидороский новояз всяких либерашек пытается ему какой-то новый, негативный смысл придумать. Примерно как радугу они испохабили...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Знаешь я знаю, что такое капитальное строительство и смета под него- ибо по раюбочим делам приходится строить комрлекс энргоснабжения предприятия...Причем я знаю как считаются сметы - с их воздушным ценообразованием в ценах 2000 года и кучи таких же воздушных инфляционных и прочих коээффициентов. Потом оказывается, что реальные подрядчики имеют более низкие расценки на свои работы в 1,5 - 2 раза...А разницу 30-50% сметчики вкладывают на укроневишуюся еще со времен позднего СССР распизживания денег при капитальном строительстве генподрядчмками, гегзаказчиками и прочими шахермейкерами...При чем при бюджетонм финанстровании это сплошь и рядом ..  нам проетант делал пару вариантов проекта - в одном предполагалось получение бджетной субсидии на  финансирование инфраструктурного объекта, и соответсвенно строить ее должна была полугосударственное ОАО (точнее почти государственное ОАО с собственниками Росгидро, МРСК)  ...А второй вариант сметы делали чисто для нас - то есть мы смаи должны финансировать...Коэффициент был 2...Так что именно осваивать - то есть превращать общественные налоги в собственные квартиры с миллиардами рублей у неихвестных полковников ... Советские статистические отчеты о развитии народного хозяйства тоже пестрели такими же словами - освоено столько-то миллионов рублей капитальных вложений

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 2 месяца)

И что? Для разнообразия поинтересуйся как французы финикам АЭС строят. Или как немцы сами себе вокзал и аэропорт. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Только в отличии отнас во франции - нет проблемы утечки капиталов...Это когда из указанных квартир все взятки  отправляются на покупку вил в той же франции и/или замков в великобритании А утечка капитала оставляя после себя постянную инфляцию, которая ложится бременем на все население - прежде всего на нижнюю и среднюю часть общества... Вот в этом и отличии увеличения смет французов за счет финов и бюджетного казнокрадства в РФ

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 2 месяца)

Что за подростковый бред в навальновском духе? Тебе напомнить историю как французы индусам взятки раздавали ради контрактов? Совершенно официальная история, расследуется в Индии сегодня. Или еще более официальная история как все "развитые" и "демократические" страны являются держателями американских [не]ценных бумаг: например пресловутые норвежские нефтяные "деньги будущих поколений" давно отданы в США, или например Япония главный в мире спонсор американской экономики.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Слухай  квасопоцреот... Индусы давали взятки, что бы увеличить смету строительства объекта в индии - и кормить своих французских роботяг и ниженеров - кои получают заплату раза эдак в 4 более счем наши... а у нас чиновники и щауряд полковники - обворовывают наш бюджет, неоплачивая своему обществу , для того что бы кормить своих фрнцузскиъ слуг... вот этомм и есть разница ... И ине похер на то кгого спонсирует США  японию, или наоборот...И там и здесь средний уровень доходов выше чем у нас при примерно одиаковых ценах на товары (за исключением жрачки)

Аватар пользователя mmx
mmx(6 лет 2 месяца)

Ну вот и вся твоя аргументация уровня скачущего хохла: потрясать "золотым батоном" и мечтать о "каве в парыже" smiley

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Ну да одноклеточных все просто-  весь мир делится - на навльнят, хохлов, пендосов , и мамих - духовно-скрепнутых ... ладно подергай тут еще свойе ложноножкой  -  наведи  волнение... 

Аватар пользователя greench
greench(7 лет 5 месяцев)

Российские турбины можно будет продавать в паре с многолетним контрактом на поставку нашего же газа. Типа, мы строим вам турбину и обеспечиваем газом с небольшой скидкой от рынка на весь срок ее эксплуатации. Как АЭС с ТВЭЛами. Хотите наш газ - покупайте наши турбины. 

Комментарий администрации:  
*** Хайпожор и дезинформатор ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Можно.. Если б страна называлась совестский союз...А экспортный орган называылся - минстерство газовой промышленности... А по факту - страна у нас РФ, а экспортный орган - частный Газэкспорт который даже не может отстсыковаться от самого справедливого  в мире стокгольмского суда ... А в альтернативной реальности все шо угодно можно сделать

Аватар пользователя Директор моря

При оценке экспорта турбин надо сравнивать цены на рынке.

Кроме цены самой турбины есть еще эксплуатационные затраты, а также КПД. Вот с КПД у российских турбин всегда было "не очень". Причем КПД в составе парогазового цикла сильно зависит от температуры выхлопа и входит в некоторое противоречие с КПД самой газовой турбины.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Да не КПД  турбины 110 МВт примерно одиаково ...Только у симеса это  сотни установок и миллионы  часов проверенной практики- а у нас ГТД 110М - это 3000 часов опытно промышленных испытаний ...Но это если 110 Мвт

 

А у сименса есть до 600 Мвт турбины с эффективность 42%

 

https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:10f4860b140b2456f05d32629d8d758dc00bcc30/gas-turbines-siemens-interactive.pdf

 

таких у нас не имеется

 

http://www.npo-saturn.ru/?sat=70

 

из достижений силовых машин...к 4 февраля 2020 года после 2 лет разработки ГТЭ-170 они наконец-то разработали термодинамическую модель http://www.power-m.ru/press-center/news/power-machines-have-created-a-thermodynamic-model-of-gas-turbine-gte-170/ ... такими темпами - он ни до морковкиного заговения турбину создавать будут - увеличивая смету НИОКР...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

А кому они нахер нужны...Газовые турбины интересны только странам у коих значительные запасы газа и/или развитая сеть газопроводов как в европе (но там и цены на газ другие и уголь в германии создает нормальную конкуренциюгазу) ...Таковых стран на пальцах  двух рук можно счесть...

Аватар пользователя GTK31
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

ага и большая часть этого рынка США, Иран, Катар, Канада ,Япония, Европа, Корея, Китай  - там точно все нас ждут... Силовые пальцы там пальцы будет  гнуть - не купите турбину - отключим газ(с)

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 11 месяцев)

Но рынок есть и весьма приличный. Вы вначале утверждали, что его практически не существует, якобы "газа мало". В реальности газ оказался не такой уж редкостью. Как это будет в жизни можно не загадывать.

Сейчас газовых турбин малой мощности внедряют достаточно много. Я сам принимал участие в реализации трех проектов внедрения станций на ГТД на базе дефорсированных авиационных двигателей уже более 15 лет назад. Так что в этой сфере в России накопилось достаточно знаний и опыта.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Еще раз для непонятливых...Рынок газовых турбин существует для стран с большими запсами газа (Ща перечислю их Россия, Иран, США, Канада, Катар, Австралия,, Саудовская Аравия, ОАЭ, Норвегия  и впридачу сней вся европа в виду развитой сети трубопроводов - но там уже далеко не дешевый газ. среди этих стран некотрые карлики - например ОАЭ и Норвегия) - для остаальных его нет... На сложившемся рынке плотно сидят Сименс, Арева (GE), Мицубиши возможно роллс-ройс...С очень хорошими турбинами ...Посему Силовым машинам со своими турбинами нечего предлагать - ничего выдающегося у нас в этой области нет... Да и еще ньюанес  - и тоже с губозакатлчной машиной  - у Ирана есть свое производство газовых турбин - во времена крымско-турбинного кризиса один из вариантов решения был купить турбину у ирана... а дефорсировааные турбины - даже газпром вовсю меняет - из-за малй эффективности равно как нельзя их военного самлоета сделать гражданский

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 11 месяцев)

Еще раз для непонятливых.

Понятливый вы наш, вы потрудились просмотреть старый аналитический материал, который я указал в ответе выше?

Вы долю рынка РФ видите 3,6% в круговой диаграмме для 2015 года? Во сколько раз емкость мирового рынка выше внутреннего? И Вы считаете что этого внешнего рынка будет недостаточно для продаж отечественного оборудования при том что ЕС+США менее четверти мирового рынка? Давайте родите еще какой-нибудь перл.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

Еще раз для особо понятливых... Вы чес собраличь кокурировать - поделинм под названием ГТД110М, которая в первой версии развалилось на стенде, а во второй версии отраьотало 3000 часов... И стакими охерительными резульататами вы собираетесь выкинуть с европейского , катарского или иранского рынка GE или Сименс... К тому же иранцы сами делают локализованные версии турбин, остается Катар - вы ему собрались продавть... Наберут маркетологов по объявлениям.  

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 11 месяцев)

Приятно общаться с людьми, которые понимают.

Вопросов по рынку турбин уже видимо нет, поэтому приходится уверять, что ресурс выше 3000 часов более недостижим (а не на момент публикации данных была зафиксирована текущая наработка 3000 часов).

Жму вашу мужественную руку за принципиальную неполживость! ТакЪ победимЪ!

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 4 месяца)

По зарубеному рынку турбин вопросов не имею...Ибо такого рынка для Сатурна и Силовых машин нет....По крайней мере не в ближайшие 10 лет

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 7 месяцев)

Турбина конечно важна, но надо работать и над системами управления, автоматики, арматурой, датчиками что установлены на электростанциях. После развала СССР многое заменено на иностранное оборудование. Работа Чубайса видна.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 8 месяцев)

Для этого Siemens потребуется выстроить альтернативную глобальной цепочку поставщиков. Им надо будет найти всех поставщиков в России, аттестовать их, убедиться в том, что они соответствуют техническим стандартам Siemens. Это очень непросто реализовать на практике. В России может не оказаться поставщиков, которые подходят под требования Siemens.

Таких поставщиков в России нет уже давно, и не предвидится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Chupak
Chupak(6 лет 11 месяцев)

Почему когда такие эксперты сравнивают, то цены считают в лоб, а то что производя у себя, процентов 90 затрат вернется в экономику страны в виде зарплат налогов и прочего а покупая у сименса эти 90% уйдут за пределы страны и платить за них опять придется газпрому и роснефти которые могут генерировать валюту для таких покупок. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(6 лет 5 месяцев)

Энегробезопаснлсть должна быть безопасной. А деньги отобьются. Симменс ф топку, пусть дрова закупают.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(3 года 4 месяца)

Показательная разница между нами и китайцами: этому СП лет 10 уже или больше?
Китайцы бы всё давно прихватизировали (технологии) и вежливо попросили бы на выход.
А мы всё джентльмены....
У Мордашёва много слов, но мало дела: от уже с 2006 г кричит "дайте денег",чтобы свою турбину полностью делать.
Только что-то перестала я верить в последнее время в такие души прекрасные порывы.
Мало купцов честных осталось.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(3 года 4 месяца)

Показательная разница между нами и китайцами: этому СП лет 10 уже или больше?
Китайцы бы всё давно прихватизировали (технологии) и вежливо попросили бы на выход.
А мы всё джентльмены....
У Мордашёва много слов, но мало дела: от уже с 2006 г кричит "дайте денег",чтобы свою турбину полностью делать.
Только что-то перестала я верить в последнее время в такие души прекрасные порывы.
Мало купцов честных осталось.