Разоблачение мифа о торговле крепостными крестьянами земледельцами

Аватар пользователя Беседин Виктор

Предисловие-это моё личное мнение подкреплённое ссылками на мнекоторые работы-всех несогласных прошу возражать-но только ВЕЖЛИВО пожалуйста...Всех хамов буду отправлять в бан.Ну и так-приступим.

Советская власть создала много мифов для утверждения своего якобы превосходства над Российской империей.Вернее тут произошла подмена понятий,которую усиленно внедряли в умы граждан СССР.Вот в чём суть-в СССР мало кто знал о том,что в Российской империи существовало два вида крепостных крестьян-первые это крестьяне земледельцы-они были ПРИКРЕПЛЕНЫ К ЗЕМЛЕ и имели в СОБСТВЕННОСТИ недвижимость-избы,бани,овины,амбары,сельхоз инвентарь и скот.Естественно о продаже земледельца в Российской империи  и речи быть не могло-это же нарушение положения  о КРЕПОСТИ КРЕСТЬЯН К ЗЕМЛЕ,а не к помещику..Продавали конечно-НО ДВОРОВЫХ ЛЮДЕЙ-безземельных и без ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА-ранее называвшихся ХОЛОПАМИ-то есть РАБАМИ.

Крепостное право – это совокупность государственных законов, закреплявших крестьян к определенному участку земли, а также ставивших крестьян в зависимость от землевладельца. Если говорить проще, то суть крепостного права была в том, что крестьяне «прикреплялись» к своему земельному наделу и определенному феодалу (помещику), причем «прикрепление» это было наследственным. Крестьянин не мог уйти со своего земельного надела, а если пытался сбежать, то его принудительно возвращали обратно.

И вот этой мало кому известной разницей т пользовались в СССР-все законы о запрете продажи безземельных крестьян касались безземельной дворни-БЕЗЗЕМЕЛЬНЫХ земледельцев просто не было....                                        Указы о Запрете продажи членов семьи отдельно друг от друга опять же о ДВОРОВЫХ ЛЮДЯХ...Знаменитая байка о Суворове,построившего крестьян парами по росту итак обвенчавшего их снова о дворовых крестьянах...                

Право первой брачной ночи и гаремы у помещиков создавались из дворовых девок-ну не ходили крепостные земледельцы в барские покои.а уж барин в крестьянские избы тем более..

Вот что Пушкин писал о повадках своего антигероя Кириллы Петровича Троекурова:

«Редкая девушка из дворовых избегала сластолюбивых покушений пятидесятилетнего старика. Сверх того, в одном из флигелей его дома жили шестнадцать горничных… Окна во флигель были загорожены решеткой, двери запирались замками, от коих ключи хранились у Кирилла Петровича.

Молодыя затворницы в положенные часы ходили в сад и прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирилла Петрович выдавал некоторых из них замуж [стандартная помещичья практика], и новые поступали на их место…»
Крепостной приравнивался к скотине, мебели, участку земли — всему, на что можно было установить цену. Дворовых девок, конюхов, служек и прочую челядь продавали, меняли на породистых щенков и лошадей, дарили, проигрывали в карты. 

Опять же наказывали плетьми и пр помещики дворню-крепостных крестьян барину наказывать было не за что...

ПРАКТИЧЕСКИ ПОМЕЩИК НЕ ВИДЕЛ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЕВ НИКОГДА-ВСЁ ЕГО ОБЩЕНИЕ ОГРАНИЧИВАЛОСЬ ДВОРНЕЙ.

Все взаимоотношения внутри сельской крестьянской общины решали на сельском сходе..недоимки взымаемые барином -как то увод коровы и пр применялись крайне редко-это недоимки по оброку,которые можно было отработать на барщине.Да и не выгодно было помещику получать вместо продуктов или денег корову например-крестьянин хуже питался,значит хуже работал и приносил меньше дохода...

Для справки-Барщина и оброк – формы политической и экономической зависимости крестьян от феодалов, существовавшие в Древней Руси

Основное отличие оброка от барщины состоит в том, что оброк – это денежная или товарная уплата налога, или ренты, а барщина – это выполнение работы, физический труд, который идет в счет суммы долго за аренду земли.

Продавали только дворовых слуг-.безземельную дворню,что тем не менее являлось нарушением закона и пережитком бытовавшего в России холопства-рабства личных слуг ставших именоваться дворовыми слугами.Вот объявления того времени-ни одного о продаже ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА-всё безземельная дворня...Разрешена была продажа земли с находившейся на ней крестьянской собственностью-постройками-это как примерно смена владельца на производстве-многие его даже мне замечают.,.                                                                                                     

Продажа крестьян без земли была запрещена законами изданными Павлом 1- 10 февраля 1797 года Павел запретил продажу дворовых людей и крестьян без земли. В день коронации в 1797 году запретил заставлять работать крестьян по праздникам. Казенным крестьянам было дано самоуправление, по 15 десятин земли, сложено 7 миллионов недоимок, хлебная повинность, разорительная для крестьян была заменена денежной из расчета 15 копеек за четверик хлеба. Чтобы удешевить цену хлеба, Павел велел продавать зерно из государственных запасов по заниженным ценам, и это сказалось благотворно, цена на хлеб понизилась.

Вот выдержки о зверствах самых жестоких помещиков России-везде речь идёт о дворовых..

 Козловская-если ей  казалось, что кто-то из дворовых девок заглядывается на ее любовника, она могла привязать соперницу к столбу и затравить охотничьими собаками или порвать ей рот.

Измайлов был известен жестоким нравом, и мало кому из дворовых удалось избежать суровой порки. Генералу все время казалось, что собственные крестьяне только и ждали минутки, чтобы надуть и обворовать хозяина, поэтому экзекуции он считал вполне оправданными мероприятиями.

Салтыкова(Салтычиха)-обливала  кипятком, рвала уши раскалёнными щипцами.

В качестве вещественного доказательства были представлены счетные книги Салтычихи. Следователи обнаружили в них десятки записей о подозрительных смертях.. Чаще других умирали поступившие в дворню молодые девушки (среди них и те самые три несчастные жены конюха Ермолая).

Правовое положение частновладельческих крестьян России во второй четверти XIX века [Журнал "Правоведение"/1994/№ 4] Блаткова В.В http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=151766

1.Указом от 2 мая 1833г. запрещалось «принимать в обеспечение и удовлетворение частных долгов и по закладным» помещиков их безземельных крепостных, «не обращая людей сих в продажу»;

2 Подтверждалось запрещение продажи крепостных «на ярмарках и торгах лично, поименно и без земли и совершение на то каких-либо актов,                                                                                              

3 Введен запрет на продажу крепостных и на уступку их по дарственным, рядным, раздельным записям или духовным завещаниям, отдельно от семейств, как с землей, так и без земли, считая не подлежащим разделению семейством — отца, мать, неженатых сыновей и незамужних дочерей, как совершеннолетних, так и несовершеннолетних, хотя бы они и не имели отца или матери. Санкцией за нарушение этого запрета было взыскание за насильственное владение людьми; купленным же таким образом людям предоставлялась свобода.                                              

4 Дворянам было разрешено приобретать крестьян без земли любым способом, но только с припиской к собственным населенным недвижимым имениям и с указанием этого в купчих крепостях.                                                                                                                                                                       

5 За нарушение этих правил по Уложению о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г.. За противозаконное разлучение семейств грозило денежное взыскание: за каждую душу мужского пола—150 и женского — 75 рублей.                                                                                                                      6 За продажу крестьян отдельно от семейств первые получали свободу, а помещики должны были платить за них подати до ревизии.                                                                                                                                                                                                                                       7 .Наконец, в 1846г. было строго подтверждено установленное еще в 1798г. запрещение совершать купчие крепости на людей без земли под страхом законной ответственности, независимо от признания самой покупки недействительной.

Итак, принятые меры объективно были направлены на обеспечение связи крепостного состояния с землей. Запрещение покупать крестьян без приписки к населенным имениям и разлучать при продаже членов семейства явилось по сути «вторым рождением» петровских указов 1721 и 1771 гг.

Эти законы были подверждены Александром 1.Николаем 1 и окончательно крепостное право было отменено Александром 3...

Вот примеры объявлений о продаже крепостных-обратите внимание-всё это дворовые слуги..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 10 месяцев)

То есть землю и прикрепленного к ней человека продать могли? Как сопряженные товары. Земля - товар и крепостной - человеко - товар? А продавать землю могли, когда отменили указ 1714 о единонаследии. Таким образом, помещик продавал и землю и крепостного крестьянина. Ну и в чем миф? Анализировали указы 1803 и 1842 годов? Личное освобождение крестьян БЕЗ земли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"То есть землю и прикрепленного к ней человека продать могли? Ну и в чём миф?"-да в том миф,что крестьянин мог и не знать,что ЗЕМЛЮ ПРОДАЛИ.Примерно сейчас так же продают ЗАВОД-меняется собственник,но разве рабочие от этого рабами стали?Они и не знают зачастую что собственник другой..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 4 месяца)

в Российской империи существовало два вида крепостных крестьян-первые это крестьяне земледельцы-они были ПРИКРЕПЛЕНЫ К ЗЕМЛЕ и имели в СОБСТВЕННОСТИ недвижимость-избы,бани,овины,амбары,сельхоз инвентарь и скот.

Царь-батюшка бы сильно удивился...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не соблаговолите дать ссылку? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 4 месяца)

Дак это официальный Свод законов РИ, сканов в сети полно.

Вот для примера: 

https://www.prlib.ru/item/364039

Аватар пользователя Беседин Виктор

именно так....А крепостных земледельцев нельзя было отрывать от земли -крепостные были крепки земле,а не гос подину..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Спасибо, узнаю книгу: когда-то сам держал в руках в РГИА.

По установлению Павла 1  помещику принадлежала вся земля и вся недвижимость крестьян. При этом помещик, был обязан: 1 попечительствовать своим крестьянам об их продовольствии и благосостоянии, 2 попечительствовать им в исполнении государственных повинностей, 3  нести за них ответственность (ст. 626)

В случае неурожая помещик нес ответственность за прокорм крестьян (627 - 630), и был обязан оставлять крестьянам необходимое им на прокорм количество земли! (631). И крестьянина нельзя было отрывать от земли! Далее следует ряд статей о наказании нерадивых помещиков.

Видимо, это фактическое владение землёй крестьянами и сбило ТС (или спровоцировало его не точную формулировку). 

По аналогии с колхозами - вроде бы земля принадлежит  государству, но отдана колхозу в бессрочное бесплатное пользование. Кто из них собственник формально и фактически?

Более того, крепостным не разрешалось иметь и приобретать любым способом в собственность землю и недвижимость (Павел1 понимал, что это основа феодального государства),  только орудия труда, но не запрещалось учреждать фабрики и заводы (666), а также заниматься торговлей (667), подрядами (668) и проводить финансовые операции (669 -671). С чего и пошли мультимиллиардеры (по нынешнему курсу) Морозовы. Гучковы, Рябушинские, Абрикосовы и прочие.  

Иначе говоря, русские крепостные были 100% аналогом древнеримских колонов, но не рабами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 4 месяца)

В целом согласен. Нужно заметить, что московское и уральское купечество из крепостных поднималось в основном не благодаря незаурядным личным качествам, а на финансовой базе общин, как правило старообрядческих. Схемка что-то вроде наших кооперативов 90-х. Ну а питерское в основном из чиновников, за счет распила госбюджета.

Так что в принципе, на Руси за сто с лишком лет в части базы появления миллионеров ничего не изменилось smiley

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Нужно заметить, что московское и уральское купечество из крепостных поднималось в основном не благодаря незаурядным личным качествам, а на финансовой базе общин, как правило старообрядческих"-это верно...А вот среднерусское купечество вылазило за счёт собственной предприимчивости и займов-у крепостных общин среднерусской полосы больших денег не было... Хотя кто его знает-об этом уже никто не расскажет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Не соблаговолите дать ссылку?"- ссылку на что?Использованные материалы приведены в перечне...Что ещё интересует?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это не к Вам, см. выше. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Царь-батюшка бы сильно удивился... "-а чему удивляться то? запрет на приобретение действительно ДЕЙСТВОВАЛ!

Но избы то НЕ ПРИОБРЕТАЛИ-их СТРОИЛИ крестьянским обществом из леса купленного у ПОМЕЩИКА.За этот лес соответственно отрабатывали БАРЩИНУ или же платили оброк-то есть он был в собственности крестьянского общества.Да и разные избы то были...У кого то халупа,а у кого то пятистенок Даже  когда крепостные якобы не имели права собственности, сред них были «капиталистые» мужики, владевшие и купчими землями, и фабриками: ведь значительная часть нашей торгово-промышленной буржуазии, все эти Морозовы, Третьяковы и прочие, вышла из крепостного крестьянств

Вот например опись ИМУЩЕСТВА  крепостных-

1761 г. — Опись имущества, крепостных крестьян и дворовых людей помещика деревни Экстали Тамбовского уезда Петра Романова сына Белевитинова

 

/л. 3/ В том же числе дворовые люди: Дмитрей Петров. У него — жена Василиса Степанова дочь. У них — дочь девка Василиса.

Клим Петров. У него — жена Пелагея Петрова дочь. У них дети — дочери девки Варвара, Дарья, Степанида, Татьяна. Алексей Петров. У него — жена Агафья Козмина дочь. Тимофей Филипов. У него — жена Стефанида Иванова дочь.

Никита Петров. У него — жена Федосья Арефьева дочь. У него — дочь девка Фекла. Иван Федотов. У него — жена Ирина. Артемей Зотов, холостой.

Вдова Анна Степанова дочь. У нее дети — сын Иван, дочери девки Дарья, Авдотья. Вдова Агафья Емельянова дочь. У ней — сестра девка Аграфена да дочь девка ж Анна Федорова дочь.

Вдова Ирина Иванова дочь. У нее — сыновья Тихон, Максим Яковлевы дети. Вдова Прасковья Купреянова дочь. У ней — дети: сын Максим, дочь девка Аграфена Алексеевы дети.

Вдова Прасковья Иванова дочь. У нее — сын Антон Иванов сын. Вдова Пелагея Сергеева дочь.                                

 

Крестьяне:

во дворе — Сысой Афонасьев. У него — жена Матрена Иванова дочь, сын Петр, зять Дмитрей Петров. У него — жена Катерина Афонасьева. У него ж хоромного строения: 2 избы сосновые, анбар перед тою избою, сени, баня сосновая, анбар липовой. Скота: лошадей — 5, коров — 7, телят — 3, овец — 23, егнят — 9, свиней — 9. Ржи —10 копен, проса — 3 копны. Во дворе — Сафрон Петров. У него — жена Марфа Михайлова дочь. У него — дети Тимофей, Семен, Федор, Егор.

/л. 4/. У него ж хоромного строения: изба сосновая, клеть сосновая ж. Скота: лошадей — 6, хоров — 3, теленок — 1, овец — 8, свиней — 4. Хлеба: ржи — 10 копен. Во дворе Евстрат Петров. У него жена Анна Минеева дочь. У него — сестра родная Прасковья Петрова. У него хоромного строения: изба сосновая, перед нею — сени бревенчетые, против — анбар сосновой же, и скота: лошадей — 4, рогатой скотины, коров — 4, овец — 6, егнят — 3, телок один, свиней — 2.

Во дворе Игнат Федосеев. У него — жена Настасья Денисова дочь. У него — дочь девка Крестинья. Хоромного строения: изба с сеньми, против — анбар, сосновые. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 6, свинья — 1.

Во дворе — Емельян Михайлов. У него — жена Прасковья Кондратьева дочь. У него — дети Никита, Григорей, Герасим, Михей, дочь девка Домна. Хоромного строения: изба с сеньми, клеть сосновые. Скота: лошадей — 2, коров — 3, телок — один, овец — 10, ягнят — 7, свиней — 3. Хлеба: ржи — 2 одонья 14.

Во дворе — Федот Ермилов. У него — жена Аграфена Григорьева дочь. У него — дети Тимофей, Данила, Степан, дочери девки Прасковья, Варвара, Стефанида. Хоромного строения: изба — 1. Скота: лошадей — 3, коров — 1, овец — 2, свиней — 2.

/л. 4 об./ Во дворе — Гаврила Васильев. У него — жена Варвара Васильева. У него — дети Марка, Филип, дочери Евдокея, Акилина. Хоромного строения: изоа, клеть сосновые. Скота: лошадей — 3, корова — 1, овец — 16, егнят — 9, свиней — 4. Хлеба: ржи — 2 одонья, овса — одонья.                                                                                                             

Во дворе — Казьма Петров. У него — жена Евдокея Евтеева. У него — сын Андрей, сноха Ирина, внука девка Ульяна. Хоромного строения: изба с сеньми сосновые, против ее — анбар, изба ветхая, баня сосновая, погребица сосновая ж. Скота: лошадей — 8, коров — 5, овец — 30, егнят — 10. Хлеба: ржи — 30 копен, овса — одно одонья.                             

Во дворе — Егор Никифоров. У него — мать Пелагея Игнатьева. У него — жена Настасья Артамонова. У него — дети: сыновья Степан, Иван, дочери девки Варвара, Катерина. Хоромного строения: изба ильмовая 15, перед нею — сени, клеть, анбар сосновые; погребица дубовая; конюшня, баня сосновые ж. Скота: лошадей — 8, коров — 1 7, овец — 24, ягнят — 12, свиней — 4. Хлеба: ржи 2 одонья, овса — одонья.                                                                                             

Во дворе — Евдоким Титов. У него — дочь девка Анна. Хоромного строения: 2 избы с сеньми, погребица, баня. Скота: лошадей — 6, коров — 3, овец — 9, егнят — 5, свиней — 3. Хлеба: ржи — 10 копен.

/л. 5/ Во дворе — Иван Никитин. У него — жена Федосья Григорьева дочь, дети: сын Федор, дочь Афимья. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, анбар, баня сосновая. Скота: лошадей — 6, коров — 4, овец — 11, егненок — 1, свиней — 4. Ржи — 20 копен.                                                                                                                                                        

Во дворе — Терентей Дементьев. У него — жена Пелагея Кондратьева дочь, дети сыновья Аверьян, Петр. Хоромного строения: изба с сеньми, против анбара — погребица сосновая. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 4, свиней — 4. Хлеба: ржи — 2 одонья.                                                                          

Во дворе — Антон Емельянов. У него — жена Афимья Алексеева дочь. У него — дети. Иван, Антон. У Ивана — жена Марина Петрова дочь, сын Трофим. Хоромного строения: изба с сеньми сосновыя, баня сосновая. Скота: лошадей — 4, коров — 2, овец — 13, егнят — 10, свиней — 8. Ржи — одно одонья.                                                                                  

Во дворе — Иван Терентьев. У него — жена Авдотья Гаврилова дочь, дети Иван, Яков, Семен, девки Матрена, Федосья, сноха Ильина Кузмина. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми; перед нею — клеть, баня сосновыя. Скота: лошадей — 4, коров — 2, телок один, овец — 14, егнят — 10, свиней — 3. Хлеба: ржи — одно одонья.

/л. 5 об./ Во дворе — Яков Филипов. У него — жена Марина Максимова дочь. У иего — зять Ермил Дмитриев. У него — жена Матрена Яковлева дочь. Хоромного строения: изба с сеньми, анбар сосновые, баня. Скота: лошадей — 3, коров — 3, овец — 15, егнят — 8, свиней — 4. Хлеба: ржи — одонья.                                                                                                

Во дворе — вдова Аксинья Иванова дочь. У ней — дети Степан, Исей, Василей, девка Ирина, внука Авдотья. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, против — клеть. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 3.                 

Во дворе — Сафрон Гаврилов. У него — жена Катерина Петрова дочь. Хоромного строения: изба с сеньми, анбар и баня. Скота: лошадей — 2, корова — 1, овец — 6, егнят — 4, свиней — 1.                                                                                                 

Во дворе — Захар Ильин. У него — сын Иван. У него жена Марья Козьмина дочья. У них — сын Михаила. Хоромного строения: изба сосновая с сеньми, анбар с приклетом. Скота: лошадей — 4, 1 корова, овец — 11, свиней — 4. Хлеба — ржи одно одонья.                                                                                                                                                                      При том осмотре и описи были сторонние люди: села Стретенского сельской управитель Максим Белобородое, деревни Дальней Липовицы сельской управитель Никола [87] Травин да той деревни Экстали однодворец Василей Большой Толмачев, Григорей Белевитинов, Степан Киселев, Федор Устинов, Гаврила Белевитинов.

/л. 6/ К подлинной описи руки приложены тако:

к сей описи однодворческого управительского правления ведомства коллежского асессора Макова писарь Герасим Резанцов руку приложил; к сей описи Никола Травин и вместо Максима Белобородова руку приложил; к сей описи Василей Большой Архипов сын Толмачев и вместо Федора Евдокимова сына Устинова руку приложил; к сей описи Степан Киселев руку приложил; к сей описи Гаврила Белевитинов и вместо брата своего родного Григорья Иванова сына Белевитина руку приложил"

 

Заметье,Карл-ИМУЩЕСТВА КРЕПОСТНЫХ-того самого,корого у них якобы нге было..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Техническая ошибка. Продавалась по сути не земля с крепостным, а сельскохозяйственная единица -- ферма с семьёй. По сути не продавалась, а выкупалась налоговая еденица, приносящая регулярный доход(при отсутствии кризисных ситуаций) и налоговые сборы.

С безземельным похожая ситуация, перекупка налогообязанного работника, но без фиксированного земельного участка.

Выплатой налогов за крепостных занималось дворянское сословие. Также следует учитывать что в большинстве случаев выплаты государством осуществлялись напрямик передачей этих сельскохозяйственных едениц вместе с обязанностью самостоятельного сбора налогов, в том числе и для обеспечения собственных нужд.(дворянское сословие было по сути госслужащими и при этом не занималось коммерческой деятельностью)

Следует обратить внимание что в то время было достаточно сильно развито купеческое сословие, в том числе и ростовщичество. Однако в продаже крепостных не участвовало абсолютно. Даже несмотря на то что сами земельные(имения) могли являтся объектом залога под кредит.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Продавалась по сути не земля с крепостным, а сельскохозяйственная единица -- ферма с семьёй. По сути не продавалась, а выкупалась налоговая еденица, приносящая регулярный доход(при отсутствии кризисных ситуаций) и налоговые сборы."-да,наверное так будет точнее... Аналог продажа современного завода с рабочими-трудящиеся ведь от этого не стали рабами? разница лишь в том,что крестьянин не мог уйти от нового барина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Крестьянин конечно не мог уйти от барина, а я не мог уйти от Мишустина, ну или кто там сейчас. 

Отличие только в том, что дворянское сословие, выполняя роль госслужащих, почти полностью заблокировали "социальные лифты".

Впрочем и сейчас класс госслужащих стремятся к их блокированию. По мере блокирования нарастает оторванность, а значит будут нарастать классовые противоречия. Результат вполне предсказуем.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Отличие только в том, что дворянское сословие, выполняя роль госслужащих, почти полностью заблокировали "социальные лифты". -почему? Богатейшие купцы вышедшие из крепостных -их было сотни и тысячи...


Ключевое слово - "торгующие крестьяне". Было такое довольно массовое сословие в царской России.
Приведу интересную цитату из вузовского учебника по истории предпринимательства в РИ:
-----------------------------------------------------

Промышленникам в начале 19 века тоже было разрешено иметь собственные лавки и вести розничную торговлю.

Второй группой предпринимателей этого времени были торгующие крестьяне. Торгующие крестьяне – это официально признанная сословная группа, которая, как и купцы, занимались не только торговлей, но и промышленностью

Начинали торгующие крестьяне с провинции, с сельских районов, с того, что скупали сельскохозяйственные продукты у своих односельчан для перепродажи в городе, были коробейниками, разносили городские товары по деревням. В этих видах торговли они занимали монопольное положение. Накопив таким образом капиталы, они начали в городе покупать лавки и теснить купечество.

Но правительство, которое прежде защищало монополию купцов и ограничивало торговлю крестьян, теперь дает им все больше прав. В 1804 году была разрешена мелочная торговля крестьян из лавок, только «отнюдь не оптом». В 1806 г была разрешена и оптовая торговля. А указом 1824 года крестьянам уже дозволялось « производить торговлю и промышленность, купечеству предоставленные.. но не иначе, как со взятием особых свидетельств».

Так же, как купцы, торгующие крестьяне делились на разряды. Первый разряд давала право купца 1-й гильдии, второй соответствовал 2-гильдии третий – 3-й. Только платить за свидетельство крестьянин должен был больше, чем купец. Так, купец 3-й гильдии платил 220 рублей, а крестьянин 3-го разряда 4000 рублей.

Правительство перестало защищать купцов, потому что феодальное государство в первую очередь защищало интересы помещиков, а помещики были заинтересованы в предпринимательстве крестьян: оброки с торгующих крестьян иногда доходили до нескольких тысяч рублей в год.

Торгующие крестьяне занимались и промышленным предпринимательством. Еще в 60-е годы 18 века крепостной Шереметьевых основал первое ситценабивное предприятие в селе Иванове. В 1825 году здесь было уже 125 хлопчатобумажных предприятий, и на некоторых было занято до 1,5 тысяч рабочих. Крепостные фабриканты покупали землю с крепостными и имели 600-700 собственных крестьян. Например, крестьянину-промышленнику Гарелину принадлежало село Спасское с крепостными крестьянами. Конечно, земли с крепостными были графа, и граф Шереметьев мог в любой момент отобрать их у крестьян.

По закону 1848 года крестьянам было разрешено покупать недвижимость и на свое имя, но они и после этого продолжали совершать сделки на имя помещика, потому что такие сделки можно было совершать только с разрешения помещика, а имущественный иск крестьянина против своего помещика не допускался.

Графская контора Шереметьева взыскивала определенный процент со сделок и доходов крестьян, а за это предоставляла им свободу экономических действий. Зато оброки с крепостных предпринимателей доходили до 7000 рублей в год.

Село Иваново не было исключением. Фабрикант ситцев Гусков, табачный фабрикант Жуков начинали дело крепостными. Из крепостных помещика Рюмина вышла знаменитая семья Мосоловых. Конечно, зависимость от произвола помещика мешала предпринимательской деятельности крестьян. Лучшим выходом был выкуп на волю. Савва Морозов выкупился от помещика за 17 тыс. рублей, основатели крупнейших ивановских фабрик – за десятки тысяч рублей.
---------------------------------------------------------------

То есть "крепостное рабство"  в Российской империи было таким рабством, что наиболее предприимчивые "рабы" могли купить кого угодно и что угодно с потрохами, даже своего хозяина. Могли стать богатейшими людьми своего времени, владеть фабриками и поместьями, начиная с нуля. Была бы энергия и талант.
И что самое интересное, проклятый царизм это поощрял!

А вот еще интересная деталь:

Поселившиеся в городах крестьяне в своем большинстве разрывали связь со своим сословием. В силу существовавших правил они долгое время вынуждены были еще обращаться к местам своей прописки за получением паспортов. Дети крестьян, родившиеся в городе, получали городскую прописку, но продолжали числиться крестьянами и не могли входить в состав городского общества, несмотря на то, что Городовое положение 1785 г. расширяло доступ в городские сословия. В то же время крестьяне не спешили записываться в эти сословия, так как размер подушного сбора, который платили горожане, был вдвое выше, чем у крестьян

То есть понятие "крестьянина" в Российской империи было крайне растяжимым. Крестьяне в России могли жить в городах поколениями, заниматься оптовой торговлей, работать в промышленности и даже владеть заводами - оставаясь при этом формально "крепостными рабами".  Что уж говорить тогда о временах после отмены крепостного права!

Так что были социальные лифты в РИ, причем с самого низа общества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Было слово почти, но главное это дворянское сословие. Тоесть потомственный класс который сейчас обозначен как госслужащие.

В становлении российского государства в этот класс было достаточно легко попасть при ополчении и получив какую-то выслугу. К концу военнослужащим стало крайне трудно получать награждения позволяющие перейти в дворянское сословие. Причём даже потомственное военное сословие вроде казаков имеющие вольность от крепостной повинности в дворянское сословие попадали крайне редко.

Отмена крепостного права нисколько не отменило эту ситуацию, оно только отменило попечительство над крепостными(крепость это договор оформленный юридически) с целью подвижности специалистов при росте промышленности и личной налогообязанностью и трудообеспечению.

Попробуйте почитать: https://chispa1707.livejournal.com/calendar

Многое там на грани, но возможно что-то интересное для себя найдёте.

А по торгующим крестьянам, не помню где, но вроде были случаи когда крепостной управляющий заводом, со времени выкупал свою крепостную повинность а следом и сам завод.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Ну в принципе согласен.Кроме двух замечаний-

1. "крепость это договор оформленный юридически" -вообще о крепости земле никаких законов вроде как не было-закрепостили крестьян т.с по умолчанию-запретив переход .

2. "В становлении российского государства в этот класс было достаточно легко попасть при ополчении и получив какую-то выслугу. "-не совсем так...Попадали в Дети боярские при ВЕРСТАНИИ-то есть НАБОРЕ.Потом  частично их перевели  в Дворянство.частично вкрестьян-однодворцев-были такие крестьяне с дворянскими привилегиями вплоть до владения крепостными. ..Дети боярские служивое сословие,до 16 века стоявшее выше дворян.-далее за службу их "испомещали" на землю-так появились ПОМЕЩИКИ-т.е ПОМЕЩЁННЫЕ.-получившие землю от царя,в отличие от ВОТЧИННИКОВ-получивших землю от отцов по наследству.

Но и этот путь пресёк Пётр ликвидировав Детей боярских.Остался табель о рангах-но там присвоение чинов дававших Потомственное дворянство было гораздо сложней...А по военной линии опять же нужно было закончить военное училище и дослужиться минимум до майора ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***