Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Тохтамыш опальный хан Золотой орды-Отношения с Москвой,ордой,Тамерланом и Литвойй

Аватар пользователя Беседин Виктор

Великая Замятня

 

Будущий хан Золотой Орды был потомком тринадцатого сына Джучи Туга-Тимура. Род Туга-Тимуридов имел владения в Кок Орде (она же Синяя Орда). Эта часть некогда Великой Монгольской Империи включала в себя Южную Сибирь и север Казахстана. Одна из ветвей Туга-Тимуридов закрепилась на Крымском полуострове. Довольно низкий статус этих Чингизидов явно не оставлял никаких надежд на продвижение во власти в Улусе Джучи. В хронике XVI столетия «Чингиз-наме» была зафиксирована любопытная история о том, как после смерти Джучи его сыновья отправились к своему могущественному деду Чингисхану и попросили разделить наследство погибшего отца. Орду, Батый и Шибан «получили юрты», а вот Туга-Тимур не удостоился и «крытой телеги».

В первой половине XIV века Кок Орда управлялась наместниками из Сарая. Эти эмиры, представители рода кият, с позволения ханов Золотой Орды (а именно Узбека и Джанибека) беспрепятственно притесняли местных Чингизидов. В 1361 году потомки Джучи убили ханского ставленника Тенгиза-Бугу — на его место встал Кара-Ногай из рода Туга-Тимура. Фактически до начала XV века Туга-Тимуриды управляли всем Восточным Дешт-и-Кипчаком. Но продолжались внутренние дрязги среди потомков Джучи. Кара-Ногая сменил Урус-хан, который сумел установить порядок в своей земле и казнил склочных эмиров и претендентов на ханский трон.

Золотая Орда конца XIII — начала XIV века.
Золотая Орда конца XIII — начала XIV века. Источник: pinterest.ru


К этому времени улус Джучи включал в себя два самостоятельных государства с собственными ханами – Золотую Орду и Белую Орду. Урус-хан, правящий Белой Ордой, пытался объединить обе части улуса и стать их единовластным ханом. В начале семидесятых годов Туйходжа-оглан отказался участвовать в военном походе против золотоордынцев и был за это казнен. Несомненно, та же участь ждала и Тохтамыша, но он успел бежать и в 1376 году прибыл в Самарканд – к Тамерлану, владыке Мавераннахра.
В истории не сохранилось точных сведений о дате и месте рождения хана Тохтамыша, но на свет он появился в середине XIV века на рубеже 1340−1350-х годов.на полуострове Мангышлак. Известно также, что Тохтамыш был одним из потомков Чингисхана и действительно имел законные права на престол улуса Джучи. Отцом его являлся, по всей видимости, узбекский эмир Туйходжа-оглан, правитель Мангышлака.

Отец Тохтамыша не захотел подчиняться воле Урус-хана. В итоге Туй-Ходжи был казнён, а его сын бежал. После долгих скитаний Тохтамыш явился ко двору правителя Кок Орды: наследника эмира Мангышлака помиловали и оставили на ханской службе. Тем более Тохтамыш имел равные права на престол Синей Орды с Урус-ханом (они были из одного поколения потомков Джучи).

К 1372 году, пока войска Урус-хана шли в Поволжье и захватывали Сарай, Тохтамыш уже собрал вокруг себя недовольных правлением хана эмиров и в 1373 году провозгласил себя новым правителем в Сыгнаке. Узнав об этом, Урус резко повернул в сторону своей резиденции и принялся подавлять мятеж. Не рассчитав силы, самопровозглашённый хан принял решение бежать. Несколько раз он возвращался с повинной, но в конце концов Тохтамыш нашёл убежище у эмира Мавераннахра Тимура в 1376 году.

Союзник Тамерлана

Тёплый и почётный приём для Тохтамыша от «Железного хромца» был устроен неслучайно: его гость — потомок Чингисхана, который имеет легитимные права на трон Улуса Джучи. При дворе Тамерлана был ещё один потомок Великого завоевателя, но по линии Чагатая — Суйургатмыш, которого посадили на престол Чагатайского улуса. Ещё один лояльный претендент на трон Золотой Орды был явно кстати. Присутствие таких персон при дворе Тамерлана сильно способствовало укреплению влияния эмира Мавераннахра.

Тамерлан.
Тамерлан. Источник: pinterest.ru

Беглец стал хозяином города Сабрана и с помощью своего протектора совершил поход на Урус-хана, в котором ему пришлось сразиться с сыном своего противника Кутлуг-Бугой. Понеся поражение, но ликвидировав полководца, Тохтамыш не отступился от задуманного: на его сторону переходили бывшие сторонники Уруса. Армия из перебежчиков вновь сразилась с наследником Урус-хана и была повержена. Тогда Тохтамыш получил ранение стрелой в руку и едва не утонул.

Тамерлан по-прежнему покрыва беглеца. Чехарда продолжалась: Урус-хан умер, а Тохтамыш провозгласил себя ханом Кок Орды. Наследники Уруса были этим недовольны. Следующий наследник Уруса Тимур-Малик был менее удачливым и не смог одолеть своего противника. Его больше интересовали пиры, развлечения и женщины. Тимур-Малик настроил против себя ряд племенных вождей и эмиров из-за своих поступков в отношении к их жёнам. Откровенно говоря, большая часть степной аристократии симпатизировала Тохтамышу и в 1379 году признала его своим правителем. Попытка бегства Тимур-Малика была пресечена: по приказу нового хана он был схвачен и обезглавлен.

В январе 1380 года Тохтамыш, собрав силы, двинулся в Поволжье. Довольно быстро он овладел Сараем. Следом под его руку попали Верхнее и Среднее Поволжье, а также Северный Кавказ. Бесконтрольными оставались лишь земли, которыми управлял Мамай. Узурпатор вступил в противоборство с Чингизидом, победу в схватке одержал Тохтамыш: степная знать и обычные воины увидели потомка завоевателя и сразу же присягнули ему на верность, не дожидаясь начала сражения. Мамай бежал в Крым и был схвачен — узурпатор был казнён и его гарем достался новому хану. В итоге к 1381 году Орда находилась под властью одного правителя. Великой замятне пришёл конец.

Тохтамыш договорился с генуэзцами и решил наладить отношения с московским князем Дмитрием Ивановичем.

Отношения с Москвой

Битва русских князей с ордынцами.
Битва русских князей с ордынцами. Источник: pinterest.ru

Дмитрий Иванович своей грандиозной победой на Куликовом поле облегчил Тохтамышу процесс объединения Орды. В 1381 году новый хан отправил послание, где извещал русского князя о своем вступлении на престол. Он вполне оправданно полагал, что русские князья воспримут его призыв. Изначально посланцы московского князя привезли богатые дары хану и его эмирам. Тохтамыш позднее направил 700 воинов дабы вызвать русских вассалов к себе и подтвердить свои ярлыки. Но после победы на Куликовском поле ситуация довольно сильно поменялась: местное население не хотело принимать ордынцев. Хана это откровенно раздражало — осенью 1382 года он собрал войско и пошёл на русские земли. Рязанское и Нижегородское княжества оказали содействие золотоордынцам и не препятствовали их продвижению.    

    Тамерлан, очень расчетливый политик, весьма опасался объединения Орды и давно искал повод вмешаться в дела улуса Джучи, так что беглый ордынский царевич стал для него подарком судьбы. Тохтамыш был обласкан, получил войско и немедленно отправился отвоевывать престол Урус-хана. В первой же битве погиб Кутлуг-Буги, сын Урус-хана, но это Тохатмышу не помогло – его войско разбили. Неудачей окончился и следующий поход. Разъяренный Урус-хан потребовал у Тамерлана выдачи беглого предателя, но Тамерлан отказался и сам возглавил поход против Урус-хана. Его войско дошло до Сыгнака, столицы Белой Орды, но сильные морозы заставили Тамерлана отложить завоевание Орды.

Решительного сражения не произошло и весной – Урус-хан неожиданно умер, правителем стал его сын Токтакия, потом Тимур-Мелик оглан, и Тамерлан счел нужным снова послать на Орду Тохтамыша. В 1378 году Тимур-Мелик, не пользовавшийся особым уважением ордынцев, был разгромлен, и Тохтамыш сел на престол Белой Орды, мечтая, как и его предшественники, об объединении под своей рукой всего улуса Джучи.

Золотую Орду контролировал тогда темник Мамай, и в борьбу с ним Тохтамыш вступил, когда Мамай проиграл Куликовскую битву, потеряв большую часть войска. Весной 1380 года Тохтамышу удалось захватить весь улус вместе со столицей золотордынцев Сараем-Берке. Уничтожив в битве самого Мамая и остатки его войска, новый правитель Орды отправил посольство на Русь. Дмитрий Донской принял послов Тохтамыша с честью, отправил новому хану дары, но за ярлыком на великое княжение не поехал.

Еще два года Орда и Русь жили в мире. С воцарением Тохтамыша прекратились междоусобицы и в Орде: новый хан принялся старательно восстанавливать былое могущество государства. Кстати, именно в его правление возродились золотоордынские города Нижнего Поволжья. Но первоочередным делом Золотая Орда считала покорение богатых русских земель, и признать независимость Руси Тохтамыш не желал. Для похода на русские княжества быстро нашелся и союзник в лице литовского князя Ягайло, поддерживавшего ранее Мамая.

В 1381 году в Москву снова отправили послов – звать Дмитрия Донского в Орду. Князь отказался и ехать, и платить дань ордынцам. В начале лета следующего года Золотая Орда снова пошла на Русь, начав с западного берега Волги – Рязанского и Суздальского княжеств. Рязанский князь Олег воевать с ордынцами не стал, мгновенно признав их власть и согласившись на выплату дани. Чтобы подтвердить свое миролюбие, он отправил к Тохтамышу собственных сыновей в качестве заложников. Суздальский князь Дмитрий Константинович сумел заключить с Ордой сделку: дал проводников в обмен на клятву не грабить его владения. Благодаря его проводникам огромное войско ордынцев преодолело Оку без труда, а главное – очень быстро. Вскоре к Тохтамышу прибыл посол и от тверского князя Михаила – сообщить о покорности.

Тохтамыша интересовало Московское княжество, сильно ослабленное после битвы с Мамаем, и 23 августа его войско осадило Москву. Оставив серьёзный гарнизон в Москве, Дмитрий Донской уехал в Кострому, где был резерв войска.                                                                                                                                                                                

Трехдневная осада плодов не принесла, хотя ордынские отряды успели разгромить ближние московские окрестности. Если верить летописям, москвичи защищались яростно – со стен на войско Орды летели стрелы, лилась расплавленная смола, сыпались камни. Стало ясно, что силой Москву не взять, и Тохтамыш применил хитрость.

26 августа к москвичам отправились ханские посланцы, среди которых были двое русских князей – Василий и Семен, сыновья Дмитрия Суздальского и братья жены Дмитрия Донского. Хан предлагал Москве заплатить выкуп за снятие осады. Было заключено перемирие, и Остей, литовский князь, возглавлявший оборону города, отдал приказ открыть ворота. Чтобы приветствовать Тохтамыша и провести переговоры, Остей и знатные горожане вышли из города – и тут же были внезапно убиты, а конница ордынцев ворвалась в Москву. Город был разграблен и сожжен дотла, а по всем московским землям рассыпались конные отряды ордынцев, грабившие и сжигавшие все селения. Отпор Тохтамыш получил лишь по пути в Новгород – около Волоколамска князь Владимир Андреевич Храбрый со своей дружиной и местным ополчением вступили в битву и нанесли ордынцам большой урон. Не ожидавший ничего подобного, Тохтамыш поспешно двинул войско назад. По пути в Орду он не преминул разграбить владения рязанского князя.

Отпраздновав победу над Русью, Тохтамыш обзавелся третьей женой. Хогай-бек была дочерью Хаджи-бека, правящего крепостью Кырк-Ор, центром одного из улусов Золотой Орды. В этом браке у Тохтамыша родилась девочка, названная Джанике-ханум. Когда Джанике было около шестнадцати лет, на ней женился Едигей, будущий эмир Ногайской Орды. Причиной этого брака были политические соображения: сам Едигей к династии Чингисхана отношения не имел, а значит, не имел и права претендовать на ордынский престол, а Джанике могла родить ему сыновей-чингизидов.
                                                                                                                           

Московское вече решает обороняться.
Московское вече решает обороняться. Источник: pinterest.ru

После трех дней сопротивления хан направил к москвичам послов с предложением: якобы Тохтамыш готов отступиться за выкуп. Как только ворота Москвы были открыты, войско хана ворвалось в столицу и устроило резню. 26 августа 1382 года Москва полыхала... Хан также захватил Серпухов, Коломну и Переяславль.

Выход в Орду был возобновлён и в руки хана попал очень знатный заложник — старший сын Донского, Василий Дмитриевич. Тем не менее, Москва платила всего лишь 4000 рублей и в 1392 году Василий I получил из рук Тохтамыша ярлык на княжение в Нижегородском княжестве.

Тамерлан становится врагом

В 1383 году Тохтамыш позволил себе очень дерзкий шаг: он отобрал у наместников Тимура город Хорезм. Через 3 года он вторгся в Ширван и прогнал оттуда протеже «Железного хромца». В ответ Тимур направил армию против своего бывшего союзника. Борьба продолжалась довольно долго: в 1387—1388 годах Тохтамыш не раз вторгался в Мавераннахр, он также привлекал своих союзников из Ирана и Египта, но все его военные акции закончились провалом — в 1390 году Тимур отправился в поход на Кок Орду. Вторжение сильно повредило авторитет Тохтамыша: в Синей Орде сразу же появилось 3 претендента на престол, которые жаждали расправы над ханом.

При этом развивались отношения с западными соседями — король польский и великий князь литовский Ягайло в 1392 году признал власть Тохтамыша и принял ярлык из его рук. Часть земель, которые литвины заняли при Ольгерде принадлежала Орде — Тохтамыш попросил возобновить выплату выхода.

Борьба Тохтамыша и Тамерлана к фото
Борьба Тохтамыша и Тамерлана к фото Источник: pinterest.ru

15 апреля 1395 года на реке Терек хан потерпел сокрушительное поражение от Тимура. После такого страшного поражения Тохтамыш бежал в Литву, чтобы подготовиться к битве с основным конкурентом на трон Тимур-Кутлугом.

Но теперь уже Витовт помогал хану в борьбе с узурпаторами. 12 августа 1399 года на реке Ворскла рати встретились: из-за плохой координации действий большое войско ордынцев и литвинов не смогло дать серьёзный бой своим противникам. Тимур-Кутлуг одержал победу в сражении — это был реванш за Куликово поле.

Битва на Ворскле.
Битва на Ворскле. Источник: pinterest.ru

 


Ордынцы еще неоднократно совершали набеги на Русь, но больше грабительские, чем завоевательные. Серьезного похода Тохтамыш уже не предпринял – был слишком занят конфликтом со своим недавним покровителем Тамерланом. Открытыми врагами они стали после того, как в 1383 году в Хорезме Тохтамыш начал чеканить монеты с собственным именем. Два года спустя он вторгся в регионы Западного Ирана и Закавказья и разграбил иранский город Тебриз, уйдя из него с огромной добычей и почти сотней тысяч пленников. Желая обзавестись союзниками, Тохтамыш даже отправил послов в Египет, враждовавший с Тамерланом.

В том же 1385 году Тамерлан и Тохтамыш начали воевать за Хорезм и территории нынешнего Азербайджана. Сначала Тамерлан пытался восстановить былые отношения, но ордынский хан, когда-то клявшийся ему едва ли не в сыновней верности, в Тамерлане уже не нуждался. В 1387 году он отправился в поход на центр государства Тамерлана – Мавераннахр, однако дошел лишь до Бухары, а его бывший покровитель ответил уничтожением торгового города Ургенча. Год спустя Тохтамыш собрал огромную армию, в составе которой были и русские дружины, но сражение на реке Сырдарье оказалось неудачным для Орды. В 1391 году постоянная угроза со стороны Тохтамыша надоела Тамерлану, и он пришел в ордынские степи (территория современного Казахстана) с несметным войском. Зять Тохтамыша Едигей перешел на сторону Тамерлана, благодаря чему ордынское войско изрядно поредело. Разгневанный Тохтамыш счел предателем не только его, но и свою дочь, и отомстил как смог – убил мать Джанике, свою жену Тогай-бек.
temur1-1.jpg
От решающей битвы Тохтамыш уклонился и увел своих воинов на Среднюю Волгу. Тамерлан настиг врага летом и разбил наголову, но ордынскому хану с маленькой свитой удалось бежать. Преследовать его всерьез победители не стали, и это было большой ошибкой Тамерлана – три года Тохтамыш собирал войско и вновь начал войну. В очередной раз Тамерлан попытался договориться миром, Тохтамыш его власти не признал, и на этом терпение Тамерлана лопнуло. В апреле 1395 года в долине реки Терек войско Тохтамыша было разбито в кровопролитном сражении, после чего Тамерлан огнем и мечом прошелся по территории Золотой Орды. Остатки войска Тохтамыша отправились в Крым, где разорили Кафу, торговый и очень богатый город, но этот поход стал последней удачей ордынского хана. По некоторым источникам, через год он сумел стать правителем Тюменского ханства – но на очень короткий срок.

Едигей, новый ставленник Тамерлана в Орде, посадил на престол Тимур-Кутлуга, племянника Урус-хана. Бывшему хану Золотой Орды предоставил убежище в Киеве Витовт, литовский князь, мечтавший получить политическое влияние на Орду. В 1399 году Витовт выступил в поход против ордынцев. Вместе с его войском шли и несколько тысяч воинов Тохтамыша, которому литовец пообещал ордынский престол. В сражении на реке Ворскле объединенная армия Витовта потерпела поражение и была почти полностью уничтожена ордынцами под предводительством Едигея и Тимур-Кутлуга. Победители взяли с Киева выкуп, разграбили южные владения Литвы и присоединили их к Ногайской Орде – новому государству, наследнику Золотой Орды, разгромленной Тамерланом.

Какое-то время остатки войска и сам Тохтамыш были у замка Лида. Но чуть позже опальный хан бежал в Сибирь, где стал основателем Тюменского юрта
Тамерлан рассудил, что с Тохтамышем покончено, а вот Едигей гонялся за своим тестем еще несколько лет. Поймать беглого хана, небольшой отряд которого занимался в степи разбоями, было трудно – тем более что Тохтамыш, поразмыслив, решил помириться с Тамерланом и зимой 1405 года отправил к нему посланника, предлагая союз против Едигея. Тамерлан собирался завоевывать Китай и нуждался в воинах, а потому проявил к переговорам благосклонный интерес. Скорее всего, он понимал, что Тохтамыш вовсе ни в чем не раскаялся, а просто хочет столкнуть двух своих недавних врагов. Но в любом случае примирения Тамерлана и Тохтамыша не произошло – в феврале великий эмир Мавераннахра умер. Его наследники принялись увлеченно делить освободившийся престол, не помышляя ни о Китае, ни об Орде.

После кончины Тамерлана имя Тохтамыша в письменных источниках больше не появляется, но, по всей вероятности, в 1406 году его убили – предположительно в районе современной Тюмени. Зато его дочь Джанике-ханум после смерти своего мужа Едигея сумела стать весьма заметной политической фигурой, причастной к рождению самостоятельного Крымского ханства.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(20:52:44 / 23-02-2020)

///////12 августа 1399 года на реке Ворскла рати встретились: из-за плохой координации действий большое войско ордынцев и литвинов не смогло дать серьёзный бой своим противникам.///////

Это кого-же профессиональные историки стыдливо называют "литвинами"? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(4 года 12 месяцев)(22:46:34 / 23-02-2020)

Надо полагать князь Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский, а с ним  и  все, ещё живые на тот момент герои битвы на Куликовом Поле, были знатными "литвинами" по мысли  афтара. Профессионалы они такие ага.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Ба!!!! Да никак ещё сказочники прибыли? что-опять про фэнтези поговрим? Ну ежели чел не знает КТО ТАКИЕ ЛИТВИНЫ,то рекомендую заглянуть в ЛЕТОПИСИ...Хотя для фоменковцев иностранные летописи не существует-он опровернает истроию искоючительно на русской базе-ведь не скажешь же что проклятые немцы переделали арабские,персидские,китайские древние источники-а они то как раз и подтверждают классическую историю...

хотя там кажись скалигерщину придумали.Ну тупыыыыые!!!

Добавьте ещё что Земля плоская и стоит на 3 китах,а полёты в Космос это галлюцинации...Бу га га га га га га!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Это кого-же профессиональные историки стыдливо называют "литвинами"?  "-описание сражения Литвы с татарами у Синих вод

"

«Повесть о Подолье»

« Коли господаремь был на литовьскои земли князь великий Олгирд и, шедь в поле с литовьским воискомь, побиль татар на Синеи воде, трех братовь: князя Хачебея и Кутлубуга и Дмитрия. А тыи трии браты Татарьское земли, отчичи и дедичи Подольскои земли, а отт них заведали атамани и боискаки, приеждючи от тыхь атамоновь, имовали с Подольскои земли дан. »

Рогожский летописец, составленный в окончательной редакции осенью 1396 года, сообщает[8]: «Въ лѢто 6871… Того же лѢта Литва взяли Коршевъ и сотворишас[я] мятежи и тягота людемъ по всеи земли. Тое же осени Олгрд Синю воду и БѢлобережїе повоевалъ». Такое же, хотя и несколько сокращённое известие содержится и в Никоновском летописном своде конца 1520-х годов.

В  Густынской летописи  сообщается:

« В лѢто 6870… В сіє лѢто Ольгерд побѢди трех царков Татарских из ордами их, си єсть, Котлубаха, Качбея, Дмитра; и оттоли от Подоля изгна власть Татарскую. Сей Олгерд и иныя Рускія державы во власть свою пріят, и Кіев под Федором князем взят, и посади в нем Володымера сына своего, и нача над сими владѢти, им же отци его дань даяху. »

Согласно   Хронике Быховца битва у Синих вод между Литвой и татарами произошла в 1351 году

 

Польский историк Матей Стрыйковский в XVI веке в своём сочинении «О началах, истоках, деяниях славных рыцарских народа литовского, польского, жмудского, русского…» (польск. O początkach… sprawach rycerskiego sławnego narodu litewskiego…), написанном в 1577 году, кратко осветил битву и датировал её 1329 годом. В труде «Хроника польская, литовская, жомойская и всей Руси» (польск. Kronika Polska, Litewska, Żmudzka i wszystkiej Rusi), изданном в 1582 году в Кёнигсберге, он уделил битве у Синих вод  больше внимания.

  О Синеводской битве написал матвей Любаский в трудах «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания первого Литовского статута» (1892)[17] и «Очерк истории Литовско-Русского государства до Люблинской унии включительно» (1910)[18]. Он указал, что «Подолье было занято сыном Кориата Гедиминовича после того, как в 1363 году великий князь Ольгерд побил на Синей Воде татарских ханов», которым «местное русское население через своих атаманов платило дань». 1363 годом битву датировал и Михаил Грушевский. В четвёртом томе «Истории Украины-Руси» (2-е изд., 1907) он писал: «Наконец должны удовлетвориться тем выводом, что в 1363 г. Ольгерд вошёл в конфликт с Татарами, ходил походом в полуденную Киевщину и разгромил там Татар, и что в связи с сим, по всякой правдоподобности, стояла формальная оккупация Киевщины и Подолья»

Пока хватит? Сам разберёшься или помочь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(09:14:25 / 24-02-2020)

Так и не понятно, кого историки называют литвинами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Это не историки-Литвинами в летописях называют жителей Литовского княжества независимо от их национальности...

Вот например известный польский историк  и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах. Длугош, так же как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(21:25:50 / 24-02-2020)

Получается. что наши историки вторят польским. Так? Своего мнения не имеют. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Получается. что наши историки вторят польским. Так? Своего мнения не имеют."-ну не удивительно.что ты "альтернативщик"-подобная хрень только для вас характерна...

Эх ты....горе луковое..Голова то у тебя только чтобы байки Фоменко пересказывать? А почему не верить Польскому историку 15 века? ась? он жил гораздо ближе к событиям и естественно знал больше...Хотя что там Фоменко гласит-ВСЁ ЧТО БЫЛО ДО 18 века ЭТО ВЫДУМКА...браво! ..

Ян Длу́гош (польск. Jan Długosz, лат. Johannes Longinus; 1 декабря 1415, с. Бжезьница (ныне Паенченский повят, Лодзинское воеводство) — 19 мая 1480, Краков[1]) — польский историк и дипломат, крупный католический иерарх, автор «Истории Польши» в 12 томах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 2 месяца)(21:44:53 / 23-02-2020)

Тем не менее, Москва платила всего лишь 4000 рублей"

"Всего лишь"?  Тогдашний РУБЛЬ - это 1/4  гривны, которая представляла собой Русский фунт (409гр) серебра. Тоесть, тогдашние 4000 рублей, означали примерно 1,5 тонны серебра в чистом виде. Посмотрите сколько серебро стоит сейчас, и вы поймёте, что понятие "всего лишь", совершенно не приемлемо в данном случае.wink

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Тем не менее, Москва платила всего лишь 4000 рублей" -ну если учесть что до этого Русь платила Орде 12-14 тысяч рублей, то 4000 уже не так много..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Кара-Ногая сменил Урус-хан, который сумел установить порядок в своей земле и казнил склочных эмиров и претендентов на ханский трон.

Слово "урус" в переводе с тюркских языков - "русский". Т. е. "Урус-хан" - это "Русский князь". 

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Слово "урус" в переводе с тюркских языков - "русский" -Это не так..Схожесть имен Урус и Русь скорее всего фонетическое совпадение.Например в Испании есть муниципалитет Урус-от Urus от названия вымерших очень крупных и диких быков, живших в Европе, или автомобиль Ломбарджини урус..

Имя Урус упоминается ещё среди соратников Чингиза и по Будаеву, арус, урус, орус, уруш в тюркских языках означает «война, схватка, воинственный» 

Имя Урус - происходит от тюркского «"Битва, бой, сражение, схватка"».

Подробнее на http://значение-имен.рф/урус

Урус, Оруз, Арус, Аруз вот имена из эпоса “Деде Коркут”. Сказания и песни в эпосе были созданы не ранее начала XIII века, а сохранившиеся письменные памятники должны были быть составлены не ранее XV века                         .

Например в хакасском языке слово "урус" означает драчливый. Так и говорят "урус табэн" - "драчливый тип". Еще может быть отсюда имя средневекового правителя енисейских кыргызов - Урус Инал.                                      

А по казахски Күрес -борьба,бой.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(5 лет 4 месяца)(01:05:04 / 25-02-2020)

Мне одному кажется, что слова Урус и Улус означают одно и тоже. Особенно в шепелявом татаро-башкирском исполнении? ))) В сочетании с подозрительно одинаковым фенотипом хозяев этих Улусов и особенно с подозрительной чистотой по гаплогруппам представляется возможным, что у русского мира не совсем славянский фундамент ))).

Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 1 месяц)(00:39:32 / 24-02-2020)

К этому времени улус Джучи включал в себя два самостоятельных государства с собственными ханами – Золотую Орду и Белую Орду.

Явная ошибка, даже и на приведенной вами карте видно, что Улус Джучи, он же Золотая Орда, состоял из Ак-Орды (Белая Орда) и Кок-Орды (Синяя Орда).

В первой половине XIV века Кок Орда управлялась наместниками из Сарая. Эти эмиры, представители рода кият,

Наместником хана в Синей Орде из роды кият были только Исатай и его сын Джир-Кутлуг, пока его не убил Урус-хан. Примерно с 1329 по 1355 года. На полвека не тянет.

Короче говоря, ошибка на ошибке - но кому-то это интересно ?

Аватар пользователя Беседин Виктор

 

"Явная ошибка, даже и на приведенной вами карте видно, что Улус Джучи, он же Золотая Орда, состоял из Ак-Орды (Белая Орда) и Кок-Орды (Синяя Орда)"-дорогой..Ну сколько можно твою хрень читать????.Ну хотя бы выучи,что НАЗВАНИЕ ЗОЛОТАЯ ОРДА .появилось в  в МОСКВЕ Термин «Золотая Орда» применительно к ханству, в зависимости от которого оказалась древняя Русь, был придуман задним числом, московскими книжниками XVI века, когда этой Орды уже не существовало. Это термин того же порядка, что и «Византия».                                                                             Современники называли Орду, которой Русь платила дань, просто Ордой, иногда — Большой Ордой. А термины Белая,синяя,серая орда и пр НИКОГДА НЕ БЫЛИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ-  http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/vved3.phtml

УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ

ЧИНГИЗ-НАМЕ

ОРДЫ: БЕЛАЯ, СИНЯЯ, СЕРАЯ, ЗОЛОТАЯ...

В истории евразийских степей и прилегающих к ним районов послемонгольского времени хорошо известны кочевые объединения, в названия которых входило слово орда. Некоторые из них, например Золотая Орда, претендовали даже на статус “мировой” державы.

Кроме Золотой Орды были Орды Белая, Синяя, Серая, Пегая, Мамаева, Муратова, Ахматова, Волжская, Заяицкая, Перекопская, Крымская, Белогородская, Залесская, Городецкая, Большая, Средняя, Младшая (Меньшая), Орда-Сотня, Ногайская (Мангытская), Казачья (Казацкая, Киргиз-Кайсацкая, т. е. Казахская), Каракалпакская, Калматцкая и др.

Давно установлено, что название “Золотая Орда” было присвоено Улусу Бату русскими. Этимология названия была установлена после опубликования 1-го тома “Сборника материалов, относящихся к истории Золотой Орды” В. Г. Тизенгаузена. Обычай тюрко-монгольских народов ставить верховному хану “золотую юрту” хорошо известен. “Золотая юрта” была у Ван-хана кереитского 32, у Чингизхана, у Хулагуидов и других степных владетелей.. В дальнейшем такая юрта была сооружена, как считают, ханом Узбеком (1312—1341). Ее описал Ибн Баттута: “,..в пятницу, после молитвы [33] он (Узбек-хан.— В. Ю.) садится в шатер, называемый золотым шатром, разукрашенный и диковинный. Он [состоит] из деревянных прутьев, обтянутых золотыми; листками. Посредине его деревянный престол, обложенный серебряными позолоченными листками; ножки его из чистого серебра, а верх его усыпан драгоценными камнями” 33.

О Золотой Юрте, т. е. о Золотой Орде, на Руси узнали немедленно после ее появления. Однако по ряду причин название “Золотая Орда” стали применять лишь с конца XVI в. 34 Русские ездили уже не “в Орду”, а в “Золотую Орду”, т. е. название ставки переосмыслилось в название державы. Но и до сих пор историки допускают иногда ошибку, утверждая, что название “Золотая Орда” — исконное и восходит ко времени Бату.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Наместником хана в Синей Орде из роды кият были только Исатай и его сын Джир-Кутлуг"-вообще то все чингизиды были родственники рода Кият..,А первым наместником синей Орды хан Узбек поставил Исатая  или Астай кията

Забыл про тенгиз бугу.

Исатай являлся наместником Синей Орды до конца правления Узбек-хана и умер,  передав по наследству своему сыну Джир Кутлугу.; Гибель Джир-Кутлуга не освободила восточных Джучидов от власти киятов: новым наместником стал Тенгиз-Буга, сын Джир-Кутлуга-Тенгиз-Буга кият, правивший Синей Ордой на рубеже 1350-1360-х гг.,

Потом Кияты были перебиты восставшими Чингизидами-джучидами и к власти пришли ногайлы-Кара Ногай.после смерти  Кара-Ногая ханом стал его племянник Тура-Темир, затем Орыс хан ..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 1 месяц)(02:21:44 / 24-02-2020)

Я не понял, я в чем-то не прав? Я написал, что представители рода кият наместничали в Синей Орде примерно с 1329 по 1355 года, Вы написали примерно то же самое.

Примерно с 1329 по 1355 года - это около 25 лет, не 50 как в вашей статье. Надо бы поправить, если вам конечно охота.

А что род кият родственен роду борджигин - ну как бы да, это что-то меняет? Барласы тоже родственники борджигинов, хоть и более дальние. Вы ведь знаете кто самый известный представитель барласов? Могли бы, кстати, и упомянуть в статье.

И исправьте ради бога про "улус Джучи включал в себя два самостоятельных государства с собственными ханами – Золотую Орду и Белую Орду". Ну явная же опечатка, Улус Джучи это и есть Золотая Орда, на вашей же карте написано. И если в Белой Орде были собственные независимые ханы, может вы назовете хоть одного?

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Наместником хана в Синей Орде из роды кият были только Исатай и его сын Джир-Кутлу "-Просто Вы забыли указать последнего наместника Тенгиз Буга  убитого пришедшими к власти джучидами

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"И исправьте ради бога про "улус Джучи включал в себя два самостоятельных государства с собственными ханами – Золотую Орду и Белую Орду". Ну явная же опечатка, Улус Джучи это и есть Золотая Орда, на вашей же карте написано. И если в Белой Орде были собственные независимые ханы, может вы назовете хоть одного? "-согласен полностью!

Даже скажу больше-государств Золотая орда.Белая орда и Синяя орда.Серая орда и пр никогда не существовало...

это жаргонные названия улусов-примерно как СССР-совдепия...псковичи-скобари..тула -самоварники и пр.

Все эти названия произошли от легенды о якобы поставленных Чингизом юртах для наследников-золотая,белая и синия...потом туда добавили Серую.

Лучше об этом прочтите в востлите исследование

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Chengiz-name/vved3.phtml

УТЕМИШ-ХАДЖИ ИБН МАУЛАНА МУХАММАД ДОСТИ

ЧИНГИЗ-НАМЕ

ОРДЫ: БЕЛАЯ, СИНЯЯ, СЕРАЯ, ЗОЛОТАЯ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(6 лет 1 месяц)(14:12:55 / 24-02-2020)

Вы забыли указать последнего наместника Тенгиз Буга

Я ничего не забыл, Тенгиз-Буга был вовсе не наместником в Синей Орде, а эмиром Сыгнака. В любом случае "первая половина XIV века" фактически является его второй четвертью.

государства Золотая орда.никогда не существовало

Ну так с этого и надо было начинать - теперь все понятно))). Единственно непонятно, о чем тогда ваша статья?

Аватар пользователя Беседин Виктор

"Тенгиз-Буга был вовсе не наместником в Синей Орде, а эмиром Сыгнака "-Сыгнак это столица "Белой(Синей)орды...Тенгиз-Буга был сыном Джир-Кутлу, полновластного владетеля левого крыла Золотой Орды-это восточная часть Золотой Орды. К Левому крылу относились улусы Орда-Ичена-который считают СИНЕЙ ОРДОЙ.. Тока-Тимура и Шибана, а также первые столицы Золотой Орды в Улытау и Иртыше. , который, по сведениям некоторых источников, был убит Урус-ханом. В свою очередь Джир-Кутлу был сыном Исатай кыйата. Последний в источниках известен под именем Иса-гурген, или Иса-курэкан. Он был могущественным временщиком золотоордынского Узбек-хана. За заслуги Узбек-хан пожаловал Исатай кыйату всех Джучидов, кроме Шайбанидов. Эти Джучиды составили особый кошун и находились при Исатай кыйате на положении рабов или крепостных. От Исатая они перешли к Джир-Кутлу, а от Джир-Кутлу—к Тенгиз-Буге.                                                             

Улус Орда-Ежена — восточное крыло Улуса Джучи, по мнению Грекова Б. Д., Якубовского А. Ю. и Федорова-Давыдова Г.А.[1] находившееся в номинальной зависимости от Золотой Орды[2] и управлявшееся потомками старшего сына Джучи — Орда-Ежена. В подавляющем числе научных трудов носит название — Синяя Орда (тюрк. Кок Орда) (в некоторых источниках носит название Белая Орда (Ак Орда)). Фактически являлся автономным государством. В 1309 году улус Орда-Ежена стал Кок Ордой при хане Сасы Буга. С 1361 года стала независимым государством при Урус-хане.

С чем вы несогласны?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Единственно непонятно, о чем тогда ваша статья? "-статья об улусе Джучи.который на Руси именовали Золотой ордой,

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(04:15:43 / 24-02-2020)

Главное, картиночек маслом с раскосыми монголоидами побольше. А то, что в средние века Тамерлана рисовали иначе - то невежество дремучих людей.

Аватар пользователя Беседин Виктор

"А то, что в средние века Тамерлана рисовали иначе - то невежество дремучих людей."-хи -хи-с...

а ничего,что были СЛАВЯНСКИЕ МОНАСТЫРСКИЕ ТРАДИЦИИ ИЗОБРАЖЕНИЯ битв и воинов? Вас не удивляет,что например на иконах ИУДЕИ -Христос,Магдаплена,Мария,все пророки изображены со СЛАВЯНСКОЙ ВНЕШНОСТЬЮ?

А насчёт изображения Тамерлана из средневековых источников -вот польский,французский и венгерский "Тамерланы"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(05:00:53 / 24-02-2020)

Да-да... Я и говорю - невежество дремучих людей. Одни рисовали неправильно, другие соглашались с неправильным изображением и вешали у себя в галереях и храмах. А на самом деле Тамерлан был монголоидом... Хотя, постойте... Когда появился термин "монголоидная раса"?.. Да кому это интересно. Дремучие средневековые художники рисовали Тамерлана рыжим европеоидом просто потому что не знали, что он был монголоидом... Рыжебородым, правда... (Или то был Чингисхан?) Но то такое... Традиционная история все стерпит. Даже то, что люди средневековья совершенно не знали правильной истории Средневековья и рисовали что попало.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(09:21:55 / 24-02-2020)
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Ах.это сам Анатолий Матвеевич Тюрин, "мистер-наукообразие":"по сути, шаловливое безобразие в истории"
Ну, нарушает законы логики; ну, из верных фактов путем передержек и т.п. делает несуразные выводы; ну геофизик он-ГОРНЫЙ ИНЖЕНЕР…...

А.М.Тюрин  сам о себе.
Мое имя Тюрин Анатолий Матвеевич. Базовая специальность - горный инженер геофизик.

И что? я тоже горный инженер геолог...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 6 месяцев)(21:22:55 / 24-02-2020)

Тем не менее, Герасимов совершил научный подлог. Эту мою статью на АШ обсуждали. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(1 год 8 месяцев)(02:19:15 / 25-02-2020)

"Поплыл" Беседин. Скатился до паясничанья и перехода на личности. Как-то быстро.

Аватар пользователя Беседин Виктор

. "Традиционная история все стерпит. "-а что-разве есть нетрадиционная история? Ах да...Вы очевидно о Фэнтези...согласен-занимательное чтиво для малолеток..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(7 лет 6 месяцев)(04:50:00 / 24-02-2020)

Почему по тексту идет задвоение? Это для непонятливых?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 3 месяца)(13:55:53 / 24-02-2020)

Похоже, ТС так мыслит. Или просто презирает читателей - неча пред свиньями бисер метать. И его комменты того же типа.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Или просто презирает читателей - неча пред свиньями бисер метать. И его комменты того же типа. "-дружочек-никак поскандалить желание появилось? Так это не ко мне-я не скандальный...В случае чего просто забаню.дошло? Ну вот и ладушки...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 3 месяца)(09:24:45 / 25-02-2020)

Не хотелось бы с Вами ссориться по пустякам, Вы пишете полезные вещи и я на Вас подписан. Тем не менее, 1 подача текста - ХАМСКАЯ,  демонстрирует Ваше фактическое  неуважение к читателям, 2 и я имею те же права, а также опыт интернет-баталий. Пока мирно и настоятельно рекомендую поменять свое отношение к читателям и тратить на 2 минуты бОльше на вычитку текста своих статей. Если проще: лучше извиниться, а не переть рогом.  Дошло?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

дорогой-не нарывайся...Рекомендую подумать и извиниться.и то развелось тут на АШ хамов,почему то решивших что они небожители...Ещё один такой же Advizor

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 3 месяца)(15:55:21 / 25-02-2020)

Итак, упорно лезешь в  бутылку, вместо того, чтобы одуматься. Что, так плохо со здоровьем, возрастные изменения и не получается вычитывать свой же текст? Тогда так и отпишись, все дружно посочувствуем, мы тут в подавляющем большинстве добрые и сочувственные, придираться не будем, доживай себе как сможешь. А если в своем уме - рекомендую извиниться, и за хамское отношение к читателям, и за хамское отношение к старожилам. И  отдельно передо мной, за сравнение с Адвизором - мы с ним оба из Питера, знакомы лично, он, в отличие от тебя, "дорогой", очень уважаемый человек, из т.н. "тяжеловесов",  и ангельски корректен, в отличие от меня - именно это меня и удивило. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

"подача текста - ХАМСКАЯ,  демонстрирует Ваше фактическое  неуважение к читателям, 2 и я имею те же права, а также опыт интернет-баталий. Пока мирно и настоятельно рекомендую поменять свое отношение к читателям и тратить на 2 минуты бОльше на вычитку текста своих статей. Если проще: лучше извиниться, а не переть рогом.  Дошло? "-а как же!Давно дошло...

Я и говорю-кучка зарвавшихся престарелых маргиналов почему то посчитавших себя "небожителями".а АШ эдаким Бильдербергским клубом ДЛЯ ИЗБРАННЫХ...

Нет дружочек-мне абсолютно наплевать на то,сколько лет ты в АШ или в одноклассниках-я не знаю твоих предпочтений-но запомни-разговаривать я с тобой буду только так.КАК ТЫ ЭТОГО ЗАСЛУЖИВАЕШЬ-как аукнется,так и откликнется..И если не научишься себя прилично вести ,а будешь "упираться рогом"-отправлю в бан,а адвизору...вам там будет вдвоём веселей...дошло? вот и делай выводы и НЕ УПИРАЙСЯ РОГОМ-на твоём месте я бы ИЗВИНИЛСЯ ЗА АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМЫЙ ТОН.Ты не у себя дома

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Редут
Аватар пользователя Беседин Виктор

"Мамай не был узурпатором"-именно был.Мамай был из рода КИЯТ-т.е РОДСТВЕННИКОМ Чингизидов-именно поэтому его и похорогили с почестями.мамай претензии на ханство - Власть кийатов в Синей Орде продлилась до 1361 г., когда царевичи-Чингизиды вновь сумели вернуть себе власть. Судьба Мамая, которого исследователи считают внуком Исы-гургена и, соответственно, двоюродным братом Тенгиз-Буги вполне зависела от от киятов Синей орды...именно для присоединения к Синей орде Руси похоже и было затеяно его выступление-...

Киятское происхождение Мамая подтверждается по меньшей мере тремя источниками (правда, относящимися к XVI-XVII вв.). Утемиш-хаджи, хивинский историк середины XVI в., в сочинении «Чингиз-наме» (или «Тарих-и Дост-султан») пишет: «Кыйат Мамай забрал правое крыло и ушел с племенами в Крым…».[14] В составленном примерно в это же время русскоязычном «Подлинном родослове Глинских князей» сообщается: «…И тако от Черкутлуева царства [Чер-кулева царство»] роду Кияты родословятца [родословятся] и имянуются царьского [царскаго] рода даже и до Мамая царя».[15] Наконец, в татарском сочинении конца XVII в. «Дэфтэрэ Чынгыз-намэ», автор которого также неизвестен, Мамай также назван среди знатных представителей рода киятов.[16]

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 месяца)(20:03:14 / 24-02-2020)

Вы зачем-то доказываете, что Мамай не был чингисидом. Но это общеизвестно и я с этим не спорю. Я говорю о том что Мамай никогда себя ханом и чингисидом не объявлял. При нем всегда был марионеточный чингисид с правами на престол. Так что узурпатором он не был. Он был законным беклярбеком при чингисиде, который имел все права на трон. Точно таким же был впоследствии упомянутый вами в стартовом тексте правитель Орды Едигей- тоже не чингисид, но при котором был номинальный хан из чингисидов (например Тимур - Кутлуг).

Аналогичный пример из того же времени: митрополит Алексий управляет Русью в малолетство Дмитрия Донского. Это вовсе не означает что митрополит Алексий "узурпирует" власти рюриковичей. Точно также и Мамай не узурпатор при чингисидах

Аватар пользователя Беседин Виктор

Я вам ничего не доказываю-я говорю,что осуществление управления через марионетку Чингизида  и называется УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ .Например царевна Софья при петре и Иване..

 

Далее “Чингиз-наме” следует авантюрный рассказ о перевороте, устроенном Джучидами. Кратко передаем его содержание.

Джучидам стало известно, что в орду-ставку Тенгиз-Буги приехал гонец. В орде состоялось совещание, на которое пригласили одного из Джучидов, по имени Кара-Ногай, или, кратко, Ногай. Другим его именем было Алп-Атгучу-бахадур, т. е. Великан-Стрелок-богатырь. Среди оставшихся Джучидов был некто по имени Букри-Ходжа-Ахмад, другим именем которого было Сагышы-Артук-Сайчи-орлан, т. е. Мудрый-Сайчи-оглан. Этот Мудрый-Сайчи-оглан разъяснил остальным Джучидам ситуацию. По его словам, гонец привез известие о смерти Бердибек-хана. В связи с этим Тенгиз-Буга устроил совет. На этом совете Тенгиз-Буга и его приближенные убеждали Кара-Ногая в том, что провозгласят его ханом, если тот даст согласие на истребление всех Джучидов. Кара-Ногай якобы согласился.

Джучиды устроили засаду и схватили вышедшего из орды Тенгиз-Буги Кара-Ногая. Когда ему обещали, что Джучиды в свою очередь сделают Кара-Ногая ханом, он рассказал о совещании в орде, и его слова полностью совпали со словами Мудрого-Сайчи-оглана.

Джучиды решили устроить переворот и на следующий день удачно его осуществили, убив Тенгиз-Бугу. Ханом был провозглашен Кара-Ногай. “Оба они, сын Мангутая Хызр-хан и Кара-Ногай, в один месяц стали ханами. Хызр-хан стал ханом в Сарае на его [Саин-хана] троне, а Кара-Ногай — на берегу [реки] Сыр в левом крыле

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 3 месяца)(20:07:29 / 24-02-2020)

что осуществление управления через марионетку Чингизида  и называется УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ

То есть Тамерлан и Едигей правившие точно также  тоже узурпаторы? 

Например царевна Софья при петре и Иване..

Вы путайте регентство и узурпацию. На указах Софьи стояли имена малолетних Ивана и Петра.

Аватар пользователя Беседин Виктор

"На указах Софьи стояли имена малолетних Ивана и Петра"-а на указах мамая сояли имена Чингизидов...какая разница?.

"Тамерлан и Едигей правившие точно также  тоже узурпаторы? "-на мой взгляд безусловно...только вот правили они не так..т Узурпировать власть можно с помощью регентства или прямого захвата. Узурпа́ция (от лат. usurpatio «овладение») — насильственный, противозаконный захват власти или присвоение чужих прав или полномочий.

Как раз упоминаемые личности присваивали и пользовались им не принадлежащими ПРАВАМИ ЧИНГИЗИДОВ

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...