Никогда такого не было и вот опять - ВИЭ в России убыточно.

Аватар пользователя RomanSmirnov

В коммерсе вышла статья практически без комментариев, но с цЫфрами относительно успехов ВИЭ в России.

Честно говоря тоже даже лень комментировать, правда обратил на эту тему внимание раньше коммерса, еще когда отчет по штрафам за недобор мощности опубликовали (на скиншроте):

-------------------

А вот текст от коммерса

https://www.kommersant.ru/doc/4260079

Инвесторы в зеленую генерацию за пять лет ввели только половину от запланированных проектов. Среди долгостроев — проекты «РусГидро», «Росатома», «Хевела» и «Солар Системс». За срывы сроков зеленые генераторы уже заплатили штрафы в размере 5 млрд руб. Основными причинами задержек участники рынка называют экономический кризис 2014–2016 годов и высокие требования к локализации оборудования. При этом они ожидают, что к 2025 году все станции будут построены, не выйдя за общие сроки программы поддержки ВИЭ.

«Центр финансовых расчетов» (ЦФР, структура «Совета рынка») опубликовал отчет о результатах строительства станций по программе поддержки зеленой генерации в 2014–2024 годах. По данным ЦФР, с 2014 по 2019 год в России был построен 1 ГВт ВИЭ-генерации, то есть 56,4% от объемов, запланированных к вводу за пять лет программы (21,1% от всего объема программы). Генерирующие компании ежегодно срывают сроки по проектам, поэтому часть вводов постоянно переносится на следующий год, говорится в отчете. Из-за этого за четыре года инвесторы заплатили около 4,9 млрд руб. штрафов, посчитали в ЦФР.

В 2013–2019 годах отборы по программе поддержки ВИЭ прошли 232 проекта мощностью 5,4 ГВт. Большая часть квоты приходится на ветряные электростанции (105 ВЭС мощностью 3,38 ГВт), а также солнечные электростанции (116 СЭС мощностью 1,86 ГВт). Еще должны быть построены 11 мини-ГЭС на 169 МВт. Поддержка ВИЭ в РФ идет через договоры на поставку мощности (ДПМ), позволяющие возвращать инвестиции в генерацию через оптовый энергорынок.

Как следует из отчета ЦФР, в 2014–2019 годах 11 компаний сорвали сроки поставки по 36 проектам на 849,44 МВт с задержками на 1–13 месяцев. Всего в 2019 году был запланирован ввод 53 проектов мощностью 1,09 ГВт, но фактически заработали только 42 станции на 718,5 МВт, причем из них 17 станций на 275 МВт должны были запуститься еще в предыдущие годы.

 
 
 
 

В основном инвесторы опаздывают с вводом ВЭС, сообщили “Ъ” в «Совете рынка» (регулятор энергорынков). По данным «Администратора торговой системы», в целом в декабре 2019 года штрафы были определены для проектов «ВетроОГК» (360 МВт, подконтрольна «Росатому»), трех проектов «РусГидро» на Северном Кавказе (20,6 МВт), для проекта «Хевела» на 10 МВт (СП «Реновы» Виктора Вексельберга и «Реам Менеджмента» Михаила Сиволдаева), а также объектов «Солар Системс» и Фонда развития ветроэнергетики (ФРВ, СП «Фортума» и «Роснано»).

«Хевел» и «Солар Системс» получили большую часть своих штрафов в результате покупки недостроенных СЭС у структур ГК «Энергия солнца» (контролирует «Комплексиндустрию» и «МРЦ Энергохолдинг», конечным бенефициаром считается Михаил Абызов). В «Хевеле» “Ъ” сообщили, что с 2014 по 2019 год компания приобрела права на реализацию проектов трех солнечных электростанций (СЭС «Нива», Фунтовская СЭС и Ахтубинская СЭС) у владельцев, не исполнивших свои обязательства по строительству и вводу объектов в срок. Срок задержки поставки мощности по ним составил от 3 до 15 месяцев, отметили в компании, отказавшись сообщить размер штрафа. Глава «Солар Системс» (вторая после «Хевела» компания по объему строительства солнечной генерации в РФ) Михаил Молчанов сообщил “Ъ”, что «высокие требования по локализации не позволили компании вовремя построить станции». По его словам, с декабря 2016 года «Солар Системс» заплатила около 1 млрд руб. штрафов. В ФРВ, «РусГидро», «ВетроОГК» отказались от комментариев.

На конец 2019 года совокупная просрочка вводов составляла менее 15% (750 МВт) от общего объема программы ДПМ ВИЭ, посчитали в Ассоциации развития возобновляемой энергетики. Основными причинами отставания от графика там считают экономический кризис 2014–2016 годов и высокие требования к локализации оборудования. В ассоциации полагают, что к 2025 году проекты будут реализованы в полном объеме.

----------------

Что тут можно сказать - ВИЭ, как технологию точнее, что важнее экосистему, вполне реально было сделать и собственную, и даже сделать ее не такой убыточной и в правильном месте... но, нет. Для этого необходимо было вкладывать в людей, в инженеров, в научно-техническую базу, просчитывать цикл хотя бы 5 летний, рынки там и прч, и т.д. и т.п. Заниматься в конце концов реальной конкуренцией, но похоже это слишком сложно.

Хорошо хоть объемы не такие гигантские.

P.S.

Кстати уверен, никто по поводу этих "провалов" не расстраивается, в этой теме похоже как обычно все чаще в инфраструктуре "стройка решает" + безразмерные деньги.

Чего с этим делать не понятно, возможно поможет только "нейроменджмент"  - https://aftershock.news/?q=node/834281 .

Нейробиологический механизм кооперации при совместном использовании ресурсов так сказать. (кстати никто не задумывался почему за солнце и ветер нет налога в отличии от )) ?)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

«высокие требования по локализации не позволили компании вовремя построить станции»

При чем то ВИЭ, когда проблема в не совсем выполнимых требованиях к локализации? В России и тепловые станции будут задержаны если выдвинут требование к локализации всего.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

При чём тут требования к локализации, которые для СЭС установлены не ниже 70% и по этим требованиям уже введено мощностей на 1362,72 МВт (для ВЭС вообще жалкие 40%), если речь о задержках в реализуемых проектах. Если некие требования создают излишние сложности, то такой проект не проходит изначально и хоронится с песнЯми, и если бы проблема была в "локализации", то вообще бы ничего не строили на таких условиях. Тут очевидно то, что подрядчики взялись делать некую работу "мы сейчас плюнем, дунем, и всё вмиг построим", но не выполнили своих обязательств сугубо из-за своей собственной рукожопости и жопомудрости.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Вероятно мощности «локальных» производств недостаточны, и приводят к задержкам. Завод Хевел произвел всего 229 МВТ панелей в 2019 году. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Полагаешь, они сначала представили конкретный проект, получили одобрение и финансирование, а потом пошли много думать как и из чего его реализовывать и во сколько им это обойдётся? 🤣

Наверное, если бы в увеличении сроков виноваты были субподрядчики и поставщики, то они бы так прямо на них и указали как на Источник Зла, выставив им штрафы в свою очередь, но это всё только их косяк и никого более.

PS. Я уж тут скорей поверю в срыв сроков из-за неких "антироссийских санкций" - вот это вполне могло произойти как некий непредвиденный "форс-мажор", если в проекте у них был некий критический импорт, который накрылся ржавым тазом, и всё наперекосяк пошло, поскольку как и чем его "на ходу" замещать это большой головняк, тут и стоимость проекта сразу перекорёжило, и все сроки перекосило. Но это будет обратная проблема из-за недостаточной локализации и критической импортозависимости.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 4 месяца)

Детали, детали..

Хевел - это Авель Хевел - убитый Каином его брат.

Как корабль наовёте так он и поплывёт, вкладывать в убиточные предприятия за кой ляд им нуно по-видимому. Возможно управленцам или для каких-либо системных или нематериальных выгод, например присутствие там-то или завалить конкурента третьей фирмой скупив землю под производство с ветров

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Да, не зная деталей тут вообще невозможно ничего сказать по существу. Я лишь сказал о том, что спихивать свои косяки на "локализацию" это слишком дешёвая отмазка. Я почти  не сомневаюсь, что ещё гравитация и вращение Земли им сильно мешают выполнить свои собственные обязательства по срокам.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Ну может правила были изменены после подписания контракта. Или они надеялись что местные поставщики увеличат производство, а они не увеличили 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Правила не менялись, а слово "планирование" наверняка им знакомо. Да и если бы поменялись, то к уже заключенные контрактам это отношения не имеет, изменения только на новые будут распространяться. К тому же ты предполагаешь, что некая компания взялась строить объект даже не имея понятия где она будет приобретать все требуемые материалы/оборудование и сможет ли их приобрести вообще? Ты считаешь их уже не просто дураками, а клиническими идиотами с интеллектом насекомого, кмк 🤪

Вот просто представь, допустим ты хочешь построить дом. Тебе строительная контора предлагает конкретный проект вплоть до цвета стен в спальне и марки черепицы, обещает построить за месяц за конкретную общую стоимость, тебе всё нравится, ты заключаешь контракт и выделяешь средства на строительство. Через месяц приходишь, а вместо дома голяк, ты говоришь "чо за дела?!", а тебе отвечают "чувак, ну ты и требования загнул! мы не можем на таких условиях за месяц построить! мы пока только черепицу с нужной краской ищем, то-сё... в общем только за год минимум и тебе это будет стоить в два три раза дороже!". Как ты оценишь такую житейскую ситуацию, кто в ней виноват и что следует делать?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

И разве это не происходит повсеместно?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 2 месяца)

Хрена-се у вас там в Америке жЫсть!

Ты там овец осторожнее, а то побреют твою собаку до костей и скажут, шо ты требования завысил по качеству.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 5 месяцев)

И как только вы там у себя в Америках живете? С таким беспределом.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Вопрос был кто виноват и что делать, а не где это происходит, и как часто происходит. По твоей логике виноват ты сам, поскольку изначально сказал "хочу голубые стены в спальне" вместо "можете в любой покрасить" и сказал "хочу красную черепицу", вместо "ну положите на крышу что-нибудь на ваше усмотрение", да и вообще дерзко выдвинул требования к дому вместо того, что бы сказать "да постройте что-нибудь из говна и палок на ваше усмотрение, сарай или конуру для кенгуру, мне без разницы что это будет, из чего и как будет построено, главное за месяц ЭТО постройте", а вовсе не компания, которая сам же взялась делать конкретную работу на конкретных условиях за конкретную стоимость, но не выполнила своих обязательств по контракту.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Ну я лишь сказал что ВИЭ тут ни при чем, и эти проблемы имеют какую-то другую причину.  Космодром Восточный никаких ВИЭ не имеет, и его строительство сильно задерживается.  
 

наччет голубой краски.  Если вы заключаете контракт э, зная что на рынке дефицит голубой краски, то стоит ли удивляться задержкам. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Нуда, это всё не проблемы ВИЭ, это проблемы ведения дел вообще и реализации неких проектов на общественные бюджетные средства. На тему неких требований к проектам ты, как заказчик, не обязан быть в курсе ситуации на рынке краски и черепицы, это уже проблемы подрядчика, который заключил с тобой контракт и обязался его исполнить на обозначенных условиях, и это уже только его проблемы, где-почём он будет брать голубую краску и красную черепицу для исполнения своих перед тобой обязательств, если вы уже согласовали общую стоимость проекта, в случае неисполнения которых он обязан столкнуться с серьёзными негативными последствиями для себя и своего бизнеса. Вопрос-то детсадовский - если ты не можешь исполнить некие обязательства, то зачем ты обязуешься их исполнить? Если не можешь построить дом, зачем берёшься строить дом, и если не можешь купить голубую краску, зачем обязуешься покрасить спальню в голубой цвет и берешь за это деньги с заказчика?

Аватар пользователя Вадов
Вадов(6 лет 3 месяца)

может всё проще-воруют?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 6 месяцев)

Да наверняка. Вангую, выбивают себе контракт привлекательным проектом "мы выкроим семь, восемь, нет, десять шапок из этой овцы!" на условиях, которые заведомо не намерены исполнять, с целью лишь получить контракт и под любым предлогом увеличить его стоимость и объёмы финансирования "мы уже половину сделали, но денег чота нехватило - надо деньжат добавить для завершения проекта, не в землю же уже потраченное зарыть". В итоге и сроки затягиваются, и начальная стоимость к концу существенно вырастает. 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

При чем то ВИЭ

При всем.

Заявили 20 мегаватт, объявили реальную эффективность, как говорится полезайте в корзину и отвечайте имуществом.

А то пиххеть все мастера, а платить за проххы должны какие то африканы. 

Этоь фокус только в США прокатывает, а тут заплатить изволите.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 6 месяцев)

Что будет нужно, то и локализуют или импортозаменят. вопрос времени.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это хорошо, что кормушка барахлит, сверх-аппетиты реализовать им не дают.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Вообще-то, тут кормушка, натурально, работает.

В обратную сторону: это ж собственники ВИЭ платят штрафы государству, а не наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

то есть, дали субсидии на строительство - побаловали зеленых либерастов, а теперь их же и доят? laugh

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Очевидно ведь, что штрафы меньше субсидий, иначе они бы с этой богадельней не связывались, то есть часть субсидий удается вырвать из пасти "зеленых попильщиков" обратно.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Нейробиологический механизм кооперации при совместном использовании ресурсов так сказать. (кстати никто не задумывался почему за солнце и ветер нет налога в отличии от )) ?)

типун вам на язык...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(8 лет 11 месяцев)

У меня дурачкий вопрос: а если строить альтернативную энергетику рядом с ГЭС, то по-моему вполне удачно можно пользоваться "естественной батарейкой".

Да такой подход ограничен несколькими десятками процентов от генерации ГЭС, но в любом случае лучше, чем где-то в поле строить или на шельфе.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Земля рядом с ГЭС золотая, там и рекреация и просто комфортная среда для жилищного строительства за счет рукотворного моря, и с/х за счет гарантированного избытка воды, и промышленность за счет электричества с нулевыми потерями на доставку. В том месте, где это уже не будет иметь значение, также перестанут иметь значение и расстояния.

Особенность ВИЭ заключается в их большой отчуждаемой площади, необходимой для производства энергии: атом 630 кв.м/МВт, нефть 870, уголь 2400, солнце 100000, ветер 170000. Что накладывает определенные ограничения на их размещение.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

А чего ветер так много? Вполне себе на с/х землях стоят и занимают не много. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 6 месяцев)

Это называется энергопоток низкой плотности.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 8 месяцев)

Все те-же проблемы. Для обеспечения гарантированной мощьности нужно ГЭС строить на всю эту мощьность. А если у нас уже есть ГЭС на требемую мощьность, то нахрена к ней сбоку ещё дурацкие вентиляторы наоборот или панельки? Чтобы усилить давление на экологию рваным ритмом подачи воды? И закопать побольше денег?

  Кроме того стоимость ЭЭ от панелек выше, чем от дизеля при условии возможности спокойно сей дизель подвозить.

  Удел ВИЭ это снабжение ЭЭ каких-то гребеней, где завоз солярки вертолётом и на собаках. А при наличии в десятки раз более дешёвой ЭЭ из розетки (ГЭС например) это алтернативно-разумным надо быть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

А зачем рядом с ГЭС? Германия успешно комплексирует свои СЭС и ВЭС с ГЭС и ГАЭС Швейцарии, Норвегии и Швеции.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Энергетика эффективна только большим комплексом и с оптимизацией под имеющиеся ресурсы, структуру потребления.

ВИЭ это тоже касается - действительно есть новая модель, сети постоянного тока, накопители, причем скорее всего водородные, масштабные проекты типа переброски солнца из африки и прч прч - там все по другому.

Не втыкание паразитной финансовой схемой в существующую, а создание полностью новой.

Только если у нас газа, как говорят на 100 лет, то зачем вобще этот довесок? Лет через 50 стоит выбрать оптимальную технологию и ее повторить на своей базе - сейчас же очевидно еще идет прогресс. Одну мгновенно устаревшую линию хевел уже купил....

Лично правда не верю в 100 лет - но "вертяки" с "сэс" не спасение - проблема например в ко-генерации - тепло из электричества для наших городов это будет конец истории...

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(6 лет 11 месяцев)

Общераспрстраненные ветрогенераторы достигают номинальной мощности на ветре около 12 м/с. При типичных для России 6 м/с они будут выдавать 1/10 от номинальной. Вот и вся ветроэнергетика... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

А что, ветрогенераторы будут ставить только в "типичных для России 6 м/с"? Тупые? 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

А где в России места с 12м/c?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(6 лет 11 месяцев)

Единственная известная мне ГЭС, которая не ограничена расходом воды, т.е. может работать с необходимой мощностью в любое время это на Ангаре в Иркутске. Но там ветер 3 м/с:

 

Так что Ваше предложение о симбиозе разрушено реальностью - где есть ветер 9 м/с (т.е. ВЭИ хоть как-то возможна) - там нет ГЭС, а где есть подходящая ГЭС - там нет ветра.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

> если строить альтернативную энергетику рядом с ГЭС

зачем ветряки и панельки рядом  с ГЭС? ведь там уже есть ГЭС.

ЗЫ ирония: ГЭС -- тоже ВИЭ, только нормальная, годная.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Это фигня, а не проблемы. Программа "Зеленая энергетика" - это создание в России новых отраслей экономики. Сегодня она на этапе завершения освоения соответствующих технологий и создания производственных мощностей. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Заливка бетонных столов под лицензионные вертяки или закупка линий (со второй попытки) для хевеловского завода...  вот именно что "освоение технологий". По поводу производственных мощностей даже не смешно... и все это причем через "финансовые механизмы" - лучше бы просто по целевой программе купили то что надо.

Реальный цикл начинается с анализа потребностей (в т.ч. ресурсы) - подготовки кадров, создания цепочки от производства до потребления.

То, как делается сейчас, приведет просто к тому, что у нас действительно электроэнергия и шире энергия (тепловая и прч) будет дороже.

Плюс зависимости.

Так же стоит отметить, что все делается крайне не прозрачно... что само по себе не всегда плохо ( тот же ВПК например), но не когда речь идет про обычную энергетику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Я знаю, что Вы чернушник. Это от того, что считаете себя умней Власти России.

///////Реальный цикл начинается с анализа потребностей//////

Ну да. Эти потребности оценены. Мы должны иметь технологии и мощности строительства СЭС и ВЭС. Цель поставлена и она будет достигнута. Проблем имеется много. Но они будут решены. Через 3-8 лет наши компании будут строить СЭС и ВЭС за пределами России (Казахстан, Узбекистан, Киргизия, ... США, Британия, ...). По выигранным тендерам.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Вобще то у Казахстана рамка подписана по ВИЭ именно с американцами...

[ https://www.usaid.gov/kazakhstan/press-releases/nov-21-2019-landmark-us-... ]

Ну и вобще по Средней Азии  там даже кроме Китайцев полно игроков:

Chinese company Tebian Electric Apparatus (TBEA) built the Dushanbe-2 TPP and renovated the Bishkek TPP. According to the TBEA website, the total installed capacity of Dushanbe's coal-fired TPP is 400 MW. And the Chinese company replaced four 50-year-old units with two new 150 MW units at the Bishkek heat and power plant which, when added to existing units still in operation, boosted the TPP's capacity to some 812 MW.

Spanish company Siemens Gamesa is building a 100 MW wind farm in Uzbekistan's Navoi Province and Turkish company ETKO CO Enerji A.S. is building a 600 MW wind farm in the Baysun district of Surhandarya Province.

In October 2019, the Uzbek Energy Ministry announced that U.A.E. firm Masdar was awarded a contract to build a solar park with 100 MW of capacity in Navoi Province, which is also part of the World Bank's Scaling Solar program.

There is already a 130 MW solar park in Namangan Province, and French company Total Eren has built a 100 MW photovoltaic power station in the Nurabad district of Samarkand Province.

 

Ренова туда поехала, но судя по всему если она там что то и будет строить, то скорее всего прямо или косвенно за счет Российского бюджета, ибо предложения неконкурентоспособные.

Что вобщем то не удивительно из-за выбранной модели...

 

Дело не в чернушничестве - объективно есть вопросы к тому, как все делается даже в этой мутной сфере. Поэтому про "нейроменеджмент" и говорю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Вы не только чернушник, но и пораженец. Настанет время и пораженцев будем расстреливать перед строем. А у Вас еще и отягощающее обстоятельство - комплекс неполноценности перед США. Я же написал, что наши компании будут строить СЭС и ВЭС и в США. Но это только в том случае, если они переживут свою Перестройку. А если не переживут, то будем строить СЭС и ВЭС на нашей Аляске и в независимых Калифорнии, Техасе, ...

//////Ренова туда поехала, но судя по всему если она там что то и будет строить, то скорее всего прямо или косвенно за счет Российского бюджета, ибо предложения неконкурентоспособные.///////

Пока так. Но через несколько лет это положение изменится. Я же написал про будущее. А пока упорный труд по решению большого числа проблем.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Реальные проблемы тоже будете расстреливать? Или нет человека, который о них говорит и нет проблем )) ? Логика конечно в этом определенная есть...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Реальные проблемы решают и будут решать реальные люди.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 4 месяца)

Не имея аргументов по существу переехать на личность оппонента??

Был о вас лучшего мнения.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

считаете себя умней Власти России

Вы же понимаете, что "власть" неоднородна и система "откатов" развита в лучших демократических либеральных традициях. или не понимаете?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Власть России предельно "однородна". Это легко понять. Именно она за считанные годы восстановила статус России как супердержавы и победила США в гонке вооружений почти по всем их типам. Тем не менее, коррупционная составляющая в проекте становления в России "Зеленой энергетики" имеется. Однако ее уровень не опасный. Без коррупционной составляющей реализовать такие проекты не реально. Эту ошибку совершил Рогозин. Начал борьбу против коррупции на Восточном. На стройке! В результате получил массу проблем.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

однородна - в контексте, что непогрешимых нет, да. но интересы разные. кто-то "мутит" на свой карман и на хозяев, а кто-то на благо Родины. и пока Путин восстанавливал величие России, другие его "коллеги", пилили тот же Восточный, поднимали пенсионный возраст, тормозили финансирование нац.проектов и т.п. и вот те "другие" (которые враги) - они и есть "зеленые". другое дело, что если им позволили поиграть в эту игру, чтобы не мешали большим дядям заниматься серьезными делами. либералы - они как шакалы. им кость кинут, они её грызут. и пока они заняты этой грызнёй, можно кое-что сделать. например, армию восстановить. вы это имели ввиду?

Аватар пользователя odnaka
odnaka(9 лет 12 месяцев)

вроде Марцинкевич говорил, что оно во всем мире убыточно, кроме одного места, в Якутии прибыльна...

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 8 месяцев)

О как! А в Финляндии благодаря ветрогенераторам, по утверждению энергетической биржи Nord Pool, электроэнергия стала бесплатной. Понедельник, 10 февраля, вошел в историю государственной электроэнергии, — она впервые стала бесплатной. "Цена на электричество стала отрицательной и составляла минус 20 евроцентов за мегаватт-час", — гласит сообщение.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(6 лет 11 месяцев)

laugh

Правда дальше все как в анекдоте - не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, не машину, а квартиру. Это не цена на розничном рынке электроэнергии для потребителя, это цена, по которой администратор торговой системы покупал электроэнергию у ветрогенераторщиков. Согласитесь, это ставит совсем другие акценты.

Страницы