Реплика: каким должен быть беспилотник

Аватар пользователя sgerr

Друзья, у некоторых могло сложиться превратное мнение, что ваш покорный, якобы, противник всего прогрессивного, и, в частности, беспилотного транспорта. Злопыхателям посоветую внимательно читать то, что я пишу, а не беседовать самим с собой. Я всецело за беспилотный транспорт, но при одном условии: его ни в коем случае нельзя выпускать на дороги общего пользования и, насколько это возможно, обеспечить его изоляцию от людей. А теперь, собственно, новость, послужившая инфоповодом.

МОСКВА, 11 фев — РИА Новости. Акционерное общество "КамАЗ" оформило патент на грузовой электрический автомобиль, не предполагающий наличие кабины. Детали проекта опубликованы на портале Федерального института промышленной собственности.

Концепт электрического беспилотного грузовика КамАЗ

© Публичное акционерное общество "КАМАЗ"

Концепт электрического беспилотного грузовика "КамАЗ"

Судя по снимкам, машина представляет собой прямоугольный кузов на двухосном шасси. Электромобиль оснащен передней и задней светотехникой, а также вентиляционными решетками в кузове.

Концепт беспилотного электрического грузовика КамАЗ

© Публичное акционерное общество "КАМАЗ"

Концепт беспилотного электрического грузовика "КамАЗ"

В декабре "КамАЗ" анонсировал проведение тестов беспилотного грузовика КамАЗ-4308.

Грузовики-роботы испытают также на угольном карьере в Кузбассе. Впоследствии компания собирается создать карьерный самосвал-беспилотник для перевозки угля и грунта.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Инновации в народном хозяйстве должны всячески приветствоваться. Категорически. Будь то роботизация, ИИ, беспилотный транспорт, нанотрубки или электромобили. Все пойдет в дело!

А вот до жоповозок, доставляющих бухих эльфов из баров по домам, дойдет, надеюсь, нескоро.

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

в принципе, достаточно выделить отдельную (отделённую!) полосу.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Друзья, у некоторых могло сложиться превратное мнение,

Прочитав заголовок, у  меня сложилось превратное мнениетм, что речь идет о летательных аппаратах. Тем паче, что на Вестях недавно был сюжет, разбирающий классические беспилотники ранних времен (нечто малое, на батарейках) и новые боевые самолеты без экипажа.

Аватар пользователя Офисный планктон

Судя по дизайну, этот концепт предназначен для низкоскоростной транспортировки грузов небольшой массы на небольшие расстояния. Грубо говоря, по территории завода кататься. Для этого - интересный вариант.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Гонять 100 и выше км / ч с неотработанной технологией было бы просто неразумно. Первое время - да, скорее всего внутризаводские транппортировки станут хорошей испытательной площадкой.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Гонять 100 и выше км / ч

прелесть в том, что гонять и не надо.

смотри: спокойная река течет со скоростью около 2 км/час. но зато КАЖДЫЙ час. таким образом, обычный плот за сутки проходит около 50 км. столько не пройдет ни пеший, ни конный.

смекаешь?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

При езде за фурами уже матюкается народ, куда ж ещё более медленные ТС на дороги выпускать? Хотя бы 90 км/ч на трассе они должны обеспечивать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

потрясающе. ты статью-то прочитал? :)) особенно вот это:

посоветую внимательно читать то, что я пишу, а не беседовать самим с собой

Я всецело за беспилотный транспорт, но при одном условии: его ни в коем случае нельзя выпускать на дороги общего пользования и, насколько это возможно, обеспечить его изоляцию от людей.

между нами: эти буквы все это время были здесь. :) компрене ву?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Эти буквы я видел, но это ваша частная хотелка, к патенту КАМАЗа не имеющая никакого отношения. Беспилотный транспорт вне дорог общего пользования лишен смысла. Делать дублеры всех дорог в стране? Вы серьезно? Ну ладно, за городом это хотя бы технически возможно в большинстве случаев (про экономику пока помолчим), а в городах как отделить беспилотный поток? Далеко не все городские дороги имеют достаточную ширину чтобы создать хотя бы отдельную полосу (2 отдельные полосы точнее, туда и обратно). И далеко не везде есть возможность их расширить без сноса зданий. Поэтому если уж разрабатывать беспилотники, то они должны уметь безопасно двигаться по дорогам общего пользования.

Выделение каких то отдельных дорог, выделенных полос на отдельных дорогах возможно при тестовой эксплуатации, но если говорить о полномасштабном внедрении, то такой вариант неудобен.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Делать дублеры всех дорог в стране?

опять не читаешь, а разговариваешь с тараканами в своей голове, где я такое писал? 

достаточно выделенной (отделённой) полосы. новые дороги сейчас строятся активно, можно заложить в проект.

> а в городах как отделить беспилотный поток?

а в городе и не надо: во-первых, в городах фурам нечего делать от слова совсем, а, во-вторых, если уж без этого совсем не обойтись -- прицепить к пилотируемому тягачу, провести по городу и отпустить.

> они должны уметь безопасно двигаться по дорогам общего пользования

они и умеют, в большинстве случаев. речь как раз о тех случаях, в которых не умеют.

вопрос: перечисли типы ответственности водителя ТС?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Даже с отдельной полосой беспилотник должен адекватно реагировать на нештатные ситуации - неправильные маневры других машин, посторонние предметы на трассе, выбегающих людей и животных и проч. То есть в любом случае необходимо решить наиболее сложные вопросы. Но если беспилотник будет адекватно реагировать на наиболее сложные ситуации, то что помешает ему двигаться в общем потоке?

Можно конечно всё заложить в проект и отдельные полосы с отбойниками и вовсе закрытый тоннель, вот только смета пропорционально вырастет. Кто платить будет, и зачем? Замечу, что есть множество региональных и местных дорог выполненных в две полосы. Вы представляете себе масштаб средств необходимых для их полной перестройки, включая мосты, тоннели и проч инфраструктуру? Или это беспилотники только для федеральных трасс?

Выделенные полосы могут быть неплохи для тестовой эксплуатации, но чтобы нормально конкурировать с традиционными фурами, беспилотники должны уметь передвигаться безопасно по всем дорогам. Или они будут экономически бессмысленны.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> отдельные полосы с отбойниками

именно.

но ты не ответил на вопрос о видах ответственности водителя, поэтому не понимаешь, насколько абстрактно ты рассуждаешь.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Я не хочу отвечать на этот вопрос, поскольку он не относится к обсуждаемой теме.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ну и двойка тебе. именно, что относится. читай выше.

и подучи ПДД.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ты не учитель, чтобы двойки ставить.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

ой, ты обиделся? :)))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Да мне как то по.. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Между прочим, современные технологии позволяют цеплять такие аппараты на "бесконтактную сцепку". Когда пепелац держит расстояние (допустим, 4 метра) до идущей перед ним легковушки. Так что получится автопоезд с водителем. Можно так целый составчик собрать...

а можно на эту "теслу" кинуть кабель с большой батарейки в грузовой тележке.

Аватар пользователя Офисный планктон

Так что получится автопоезд с водителем. Можно так целый составчик собрать...

Как автоматические "тележки" будут реагировать на запрещающий сигнал светофора, включившийся во время проезда автопоезда, или на подъехавшую к перекрёстку машину по главной дороге, или на пешехода на пешеходном переходе?

а можно на эту "теслу" кинуть кабель с большой батарейки в грузовой тележке.

Чтобы "тележка" возила свой аккумулятор вместо груза? Только если нужно увеличить автономность и при этом места для груза осталось достаточно.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

бред какой-то... высокая парусность и аэропрофиль как у кирпича... не очевиден способ эвакуации в случае поломки или ДТП.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Зачем вам лишнее , вот идеальный кирпич, для перевозки товара.А как вам очевидно сейчас  при ДТП или поломке,приезжает тягач цепляет за балку,приподнимает и покатились. Это не проблема совсем. Вон сейчас и в КАМАЗ вкручивают буксирное устройство и в джип , легковушки, варианты есть и они будут предусмотрены.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это концепт. Их еще и не такими рисуют. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Где там "высокая парусность"? Самый обычный грузовик-фура под размер 20-футового контейнера, только кабину отпилили. Тысячи таких грузовиков по дорогам колесят ежедневно.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

например в передней проекции... или ваши грузовики будут ехать не более 30 км/ч?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

а быстро ездить и не надо. 

в случае поломки или ДТП -- прицепил и увез. напомню: мы предполагаем, что ТС движется НЕ по дорогам общего пользования.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

высокая парусность и аэропрофиль как у кирпича...

Для небольших скоростей в узких пространствах (по заводу) вообще не критично. И потом, это всего лишь концепт. Обтекатель недолго поставить.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Для завода чаще выгодней электрокар.  Из практики: на нашем заводе именно карами комплектуют прицепные фургоны с готовой продукцией. Хотя возможно это частный случай

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Так это, по сути, электрокар и есть. Вполне пригодный для внутрицеховой эксплуатации. Просто роботизированный.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Нет, эта дура таскает закрытый контейнер, для внутрицеховых и межцеховых перемещений на машиностроительных заводах чаще всего это не удобно - лишние операции загрузки/выгрузки из контейнера это лишнее время потраченное на бестолковщину, опять-же камаз слишком крупный привод для перемещения в большинстве случаев. 

PS Вы вообще слышали про планирование производства? Вы не понимаете, что эта дура не соотносится никак с нормальным планированием?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

эта дура таскает закрытый контейнер

Ещё раз. Это концепт. Для внутри и межцеховых она может вполне себе открытой платформой быть. Для более дальних перевозок - контейнером. Может  при конкретном воплощении иметь несколько типоразмеров и т.д.

камаз слишком крупный привод для перемещения

Про автомобиль КамАЗ-1111 слыхали когда-нибудь? Так вот, это ОКА.

Вы вообще слышали про планирование производства?

Нет конечно же. Срочно расскажите. А то так неграмотным и помру.

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Ещё раз: если хорошо подумать таком вашим дурам нечего делать в цехах.

Аватар пользователя КМ
КМ(8 лет 4 месяца)

Да ты просто лысая водочьная сскатина - мой камент убрал! Давить таких говнюков в полное говно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (говнюк) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

в жизни не стер ни одного комментария (кроме матерных)!

ты не в бане, так что извинись за хамство и самовыразись.

иначе пойдешь нахер с пляжа навсегда.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Вот этот кирпич как переходный вариант. Берется тягач с кабиной и водителем,с прицепом , за ним пара тройка вот таких кирпичей в нагрузку и с определенным интервалом караван передвигается по дорогам.Это реально вполне на данном этапе уже. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

и с определенным интервалом караван передвигается по дорогам

Очень любопытно понаблюдать за пересечением таким караваном перекрёстка со светофором. Да и нерегулируемого перекрёстка тоже.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

и не надо пересекать.

например, ты можешь проехать всю "Неву", не пересекая перекрестков. (за исключением участка вокруг Твери, его еще достраивают).

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

и не надо пересекать.

например, ты можешь проехать всю "Неву"

Если транспорт заточен под некую конкретную линию, это можно организовать в некоторых случаях. А в общем случае - утопия. Пока во всяком случае.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

именно! и не надо "в общем".

надо в каждом конкретном случае. например для перевозки грузов по "Неве": огромный поток.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Естественно начинать будут с просчитанных направлений,где наиболее легко это внедрить,набираться опыта и так далее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

начинать будут с просчитанных направлений,где наиболее легко это внедрить,набираться опыта и так далее

Это, как раз, внутризаводская и карьерная логистика. Без пересечения с живыми водителями.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

В карьерах то понятно. Вся проблема в живых водителях ,робот пилит и пилит свои шестьдесят семьдесят,другой робот не обгоняет не подрезает,опасно не маневрирует. Тащатся они в едином инфополе,один тормозит в этом направлении сзади него тоже автоматически это делает, интервал передвижения соблюдается. Препятствие,так о нем все роботы знают как только первый распознал,онлайн. Сломался стоит,об этом так-же все участники знают,нападение,тоже все роботы разом об этом узнают и полиция моментально, ремонтная бригада или эвакуатор вызывается. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

все верно. ежели НЕ на дорогах общего пользования, я только за.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Представляется такое, все авто роботы,легковые тоже но с возможностью управления людьми, как только выезжают на трассу запрет управления человеком и робот по трассе сам в инфополе передвигается. Никого не обгоняет,не тупит,не ,не,не,не,не ,общем порядок на дороге

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

выезжают на трассу запрет управления человеком и робот по трассе сам

Ещё бы двери заблокировать. Такой, приезжает через пару недель во Владивосток, привозит мумию водителя )))

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Ты же в лифт заходишь,двери закрываются и .......... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Обыкновенно , как вы смотрите так и система распознавать будет  светофоры, перекрестки... Здесь больше проблем к водителям,чем к роботам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

как вы смотрите так и система распознавать будет  светофоры, перекрестки...

Таким образом караван будет быстро расчленён на отдельные траки. Таким образом либо каждый трак должен быть полностью автономен и караван вообще не нужен, либо если обитаемая головная машина всё же нужна, для караванов с участием роботизированных траков надо ПДД серьёзно менять.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Да каждый трак автоматизирован полностью и автономен ,но при караване намного удобнее будет, ведь они будут передвигаться в едином информационном поле. Все еще впереди и постепенно законодательство и опыт будет постепенно накапливаться. Да и применять это будут на определенных трассах,например М 11 между Питером и Москвой.Там светофоры отсутствуют и перекрестков особо нет ,везде эстакады. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Судя по всему погрузку-выгрузку можно вести с обеих сторон. Хорошее решение.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

В зависимости от исполнения грузовой платформы, а то и со всех четырех сторон.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***

Страницы