Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Старая недобрая Англия. Битлз. 5-6

Аватар пользователя КМ

Продолжение. Начало здесь 1

здесь 2

и здесь 3-4

 

"Cтарая и недобрая Англия" Part Five. Allegro vivace

Blow Up

The Royal Variety Performance 1963 было назначено на 4 ноября. В случившемся трёхнедельном перерыве между выступлением в Палладиуме и этим эпохальным событием Битлз совершали один из своих рутинных tour'ов. Знакомство, посредством ТВ, английской общественности с Битлз дало свои первые плоды. В Карлайсле, городке с населением менее ста тысяч человек, где Битлз должны были дать концерт в здании местного кинотеатра, в ночь перед их выступлением у касс собралось свыше 600 подростков со спальными мешками, когда утром кассы открылись, началась давка, стеклянные витрины были выдавлены толпой и девять человек, получивших ранения, доставлены в местный госпиталь. Телевидение Англии дало репортаж об этом событии, а все газеты разместили на первых полосах фотографии пострадавших с подробными комментариями.

Между прочим, из этого эпизода мы можем почерпнуть любопытную информацию о том, что, оказывается, ещё в конце октября 1963 года великие Битлз давали концерты в залах кинотеатров заштатных городков. Таков был масштаб Битлз к осени 1963 года. Если нынешнее поколение полагает, что зал кинотеатра в Карлайсле в начале 60-х чем-то отличался от такового же где-нибудь в Саратове в те же годы, то оно, я имею в виду поколение, ошибается. Нынешние поклонники Битлз также совершают ошибку, полагая, что, гастролируя по провинциальным танцплощадкам и кинотеатрам, можно создать себе имя и обзавестись тысячными толпами поклонников. Напомню, что тогдашними английскими суперзвёздами (хотя тогда даже и слова-то такого не было) были Cliff Richard and the Shadows. Однако даже и в их случае не только не шло и речи о тысячах фанов, осаждающих помещение, где идёт концерт, но такого никто не мог себе даже и вообразить. Для того, чтобы эти толпы появились, следовало поработать. Давайте же взглянем, "как люди работали".

В конце октября состоялся первый выезд Битлз за границу, в Швецию. Они, правда, в предыдущие годы совершили несколько вояжей в Германию, в Гамбург, находившийся в Британской зоне оккупации, где довольно подолгу поживали, развлекая своими любительскими песенками пьющих пиво завсегдатаев танцулек, но шведское турне почему-то считается их первым.

Находились они в Швеции пять дней, с 24 по 29 октября 1963 года. Английские mass media как будто сошли с ума. Создавалось впечатление, будто у Англии не осталось никаких проблем, а в мире в эти дни не происходило ничего интересного. Английское телевидение и газеты двадцать четыре часа в сутки освещали пребывание Битлзов в Швеции. Особый упор постоянно делался на то, что вокруг сцены, где находятся выступающие Битлы, дежурят полицейские, а также на то, что, во избежание двухнедельной давности лондонских беспорядков, когда Битлы выступали в Палладиуме, снаружи постоянно дежурят наряды шведской полиции С СОБАКАМИ.

Также было миллион раз повторено, что в Швеции стали необыкновенно популярными причёски Битлз, каковые причёски глупые шведы почему-то называют "гамлетовскими". В эти пять дней Англия знакомилась с Битлами поближе. Это был момент узнавания:
- Это Ринго?
- Да нет же, нет! Ринго - это барабанщик, а это - Пол.
- Ой, какой симпатичный!


Тем временем 19-го октября 1963 года в отставку, "по состоянию здоровья", ушёл премьер-министр МакМиллан. Ушёл ещё вчера всемогущий "Супермак". Подошла к концу Эпоха. Однако в разразившейся свистопляске событие это осталось никем не замеченным.

Когда Битлз вернулись в Англию, они вернулись в другую страну. Работа Лондонского Аэропорта была парализована из-за тысяч визжащих подростков. В аэропорту застрял даже вновь назначенный Премьер-Министр Её Величества Сэр Алек Дуглас-Хьюм.

The Royal Variety Performance состоялось 4 ноября 1963 года в здании Театра Принца Уэльсского. В королевской ложе в этот вечер находились Королева Мать и Принцесса Маргарет с лордом Сноудоном. Концерт вели Марлен Дитрих и Морис Шевалье. Когда подошла очередь Битлов, то, прежде чем приступить к исполнению песенки Twist and Shout, Джон Леннон, наклонясь к микрофону, попросил зал хлопать в такт ладошами, а затем, подняв голову, прокричал в сторону королевской ложи: "Those upstairs, just rattle your jewelry!".

"А вы там, наверху, погремите своими драгоценностями!" Это было неслыханно... Зал замер.

Как пишет биограф Битлов Хантер Дэвис, "в Англии существует тошнотворная традиция, когда во время мероприятий с участием членов королевской семьи, все присутствующие сдедят за реакцией королевской ложи на происходящее и лишь затем начинают хлопать или смеяться". Королева Мать в ответ на выходку Джона улыбнулась и зааплодировала. Зал взорвался восторженным шумом. После завершения концерта Битлы были приглашены в королевскую ложу и представлены членам королевской семьи. Королева Мать милостиво поинтересовалась у Битлов где состоится их следующее выступление и, услышав, что в Слафе, со смешком заметила: "А, рядом с нами..." Шоу, в сопровождении восторженных комментариев, было показано целиком в ближайшее воскресенье и телевизионная аудитория составила 26 миллионов человек. Не знаю как у вас, а у меня эта сцена вызывает ощущение фальши.

Сцена психологически в высшей степени недостоверна. Подозреваю, что когда Джордж Мартин репетировал с Ленноном его "спонтанную" реплику, то без пары затрещин не обошлось. Нужно ведь было добиться необходимой естественности. Нужно было что-то преодолеть в себе. Взгляните-ка на это фото:

https://d.radikal.ru/d12/2001/e9/8300d20b7717.jpg

Это сценка представления Битлов принцессе Маргарет, младшей сестре королевы. Взгляните на лица, взгляните на позы, взгляните на стоящих рядом и сочащихся завистью таких же, как Битлы, попрыгунчиков. А теперь ответьте мне - вы верите, что эти молодые люди, так искренне выражающие свои верноподданические чувства, всего полчаса назад выкрикивали свои хамские замечания в адрес этой НЕБОЖИТЕЛЬНИЦЫ? Нужно уж очень не представлять себе английских реалий (и, замечу, не просто реалий, а реалий СОРАКАЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ) чтобы поверить в подобную чепуху. Королева Мать, отвечая на вопросы газетчиков, сказала: "Они такие весёлые и жизнерадостные. Я их ОБОЖАЮ..."

Обращаю ваше внимание, что это говорит не четырнадцатилетняя школьница с ветром в голове, а женщина 63(!) лет, женщина, чья жизнь прошла в королевском дворце, женщина, в жизни которой было многое и разное. Ах, какое многое и ах, какое разное. Говорит женщина, которой если и приходилось услаждать свой слух музыкой, то уж никак не песней песней под названием Twist and Shout.

Люди, говорящие о беспрецедентном успехе Битлов, в упор не видят слона. Они не видят или не хотят видеть того бесспорного факта, что "промоушеном" Битлов занимались члены королевской семьи. Если в этой истории и есть что-то беспрецедентное, то это именно это. Люди не понимают какого калибра артиллерия была выдвинута на боевые позиции осенью 1963 года.

Началась игра в качели. Газета Дейли Телеграф (ого-го!) 2-го ноября опубликовала статью с критикой истерии. В статье говорилось, что с помощью подобных методов к власти пришёл Гитлер (ага, не больше и не меньше). Газета Дейли Миррор тут же выступила с альтернативной статьёй, где утверждалось, что нужно быть уж совсем не от мира сего, чтобы вам не нравились "эти такие шумные, такие весёлые и такие СЧАСТЛИВЫЕ Битлз".

Не осталась в стороне и церковь. Епископ англиканской церкви заявил, что на недельный доход от мероприятия под названием The Beatles можно построить кафедральный собор где-нибудь в Африке, на что другой епископ той же церкви мудро ответствовал ему в том смысле, что это, конечно же, забава, но забава "ЗДОРОВАЯ". Последний мазок на эту картину маслом был нанесён газетой Дейли Миррор, которая первой опубликовала псевдонаучную статью некоего "психолога" о том, что Битлз являются неким средством по "высвобождению сексуального напряжения нации".

Газеты подхватили эту тему и наперебой начали утверждать, что девочки на концертах Битлз "испытывают оргазм". Можно лишь догадываться об эффекте, оказанном подобными статьями. Речь ведь идёт об Англии начала 60-х, о чопорной Англии, в которой если чего и не было, так именно вот этого - не было секса.

Речь идёт о стране, в которой женщина, родившая вне брака, подвергалась самой настоящей травле. Людям, родившимся и выросшим в условиях либеральнейшего и свободнейшего в этом смысле "совка", это просто трудно себе представить. Так же трудно им представить и глубину кризиса в связи с "делом Профьюмо", в котором так густо были намешаны шпионаж и секс.

В конце ноября вышел новый сингл Битлов "I Want To Hold Your Hand". Ещё до того, как он появился на прилавках, был сделан МИЛЛИОН предварительных заказов. 11-го декабря они вновь выступили на ТВ, в программе Juke Box Jury. Тогда же было объявлено о планах по созданию фильма с их участием. БиБиСи показало телевизионный фильм об их жизни в Ливерпуле. Серьёзные газеты КАЖДЫЙ ДЕНЬ отводили им на своих страницах места не меньше, чем таблоиды. Пол и Джон заключили контракт, согласно которому они должны были написать музыку к балету "Mods and Rockets".

Фабрика в Бетнал Грин, выпускающая парики, после того, как газеты сообщили, что там были БУКИНГЕМСКИМ ДВОРЦОМ заказаны парики "под Битлз", начала работать в три смены без выходных, чтобы справиться с обрушившимся водопадом заказов. "Хочу паричок и благослови, Боже, королеву!" В одну из недель все пять общенациональных газет начали публиковать биографии Битлов. 29-го декабря 1963 года Ричард Бакл в газете Сандэй Таймс, в рецензионной статье, посвящённой музыке Битлз к балету "Mods and Rockets", сообщил почтительно затихшей Англии, что Джон Леннон и Пол Маккартни - "величайшие композиторы, которых видел мир со времён Бетховена".

С момента когда Англия узнала о существовании Битлз прошло два с половиной месяца.

"Cтарая и недобрая Англия" Part Six. Andante grazioso

Men of Talent

Давайте-ка теперь поговорим о таланте. В России, где Битлы были, да, пожалуй, и остаются одной из самых чтимых икон в красном уголке сознания "каждого интеллигентного человека", всегда считалось, что Битлы просто не могли не стать The Beatles, ибо были они, выражаясь интеллигентным языком, "невъе...ённо талантливы". Ну, насчёт невъе...ённости я судить не берусь, так как с Битлами близко знаком не был, а вот насчёт талантливости мы вполне можем поговорить. Итак, были ли Битлз талантливы?

То, что определёнными способностями они обладали, никто, я думаю, отрицать не будет. Одно лишь то, что они попали в шапито к такому человеку как Джордж Мартин, о чём-то да говорит. Тут, правда, необходимо подчеркнуть, что речь идёт о Джордже Мартине образца до 1965 года, до того, как он покинул EMI и отдался тому, к чему лежала его душа, то-есть продюсерству как мы его понимаем.

До 1965 года задачи и круг интересов товарища Мартина были несколько другими. В его шапито до появления там Битлов было уже немало кукольного народца. О многих из них, как ни печально об этом говорить, мы ничего не знаем, ибо - "не вышло". Карта не легла.

Имея дело с такой тонкой материей как музыка, товарищ Мартин счастливым образом одновременно был напрочь лишён глупых сантиментов в обращении с людьми. Возвращаясь же к теме талантливости, я вынужден заметить, что штука это чрезвычайно относительная. Если к тому же учесть, что относительность эта, согласно старой английской поговорке, накладывается на тот неоспоримый факт, что "tastes differ", то и вовсе каша какая-то выходит.

Одному нравится одно, другому - другое, а третьему так и вообще ничего не нравится. Вот на мой вкус, который, может быть, и похуже, чем у товарища Мартина, но тоже неплох, в смысле сценичности и всего, что с этим связано, тот же Мик Джаггер смотрится несопоставимо лучше малоподвижного и однообразно кивающего головой Пола Маккартни, в музыкальном смысле песенка Роллинг Стоунз "Энджи" стоит гораздо выше всего, написанного Битлами, а если мы заведём речь о символах, то символом 60-х, символом rock'a и Рока по-справедливости должна была бы стать запись "We Gotta Get Out Of This Place" группы The Animals, а отнюдь не слащавые песенки сэра Пола и сэра Джона.

Если мы углубим тему и перейдём на другой уровень - кинематографический, то каждому, кто видел фильм "Performance" с тем же Миком Джаггером в главной роли, ясно, что это - Кино, а фильмы с участием Битлов это не кино вовсе, а невообразимая любительщина и дилетантщина, преподносимая к тому же с неуместным апломбом. Но. Но, скажем мы, и повторим - но. Есть такой критерий талантливости, как успешность. Критерий этот особенно любим либералами всего мира.

О, эта незабываемая сентенция: "Почему ты такой бедный, если ты такой умный?" Если Битлы преуспели, значит они талантливы. Точка.

Ну, что ж... У нас есть, что на это возразить. Дело в том, что в картине мира, написанной уже в постбитловскую эпоху, отсутствует один фрагмент, одна мелочь, что и неудивительно. Ведь эта мелочь - это тот самый scrupulus, тот самый камешек, что "выньте из моего башмака". Идти ведь невозможно. В "истории Битлз" есть одно тщательно затушёвывемое и тщательно скрываемое обстоятельство - дело в том, что Битлз были не одиноки. У них был двойник.

Gemini

Имя двойника - Gerry and the Pacemakers. Штука в том, что у Брайана Эпштейна была ещё одна группа.

Штука в том, что давая Мартину на прослушивание запись Битлов, Эпштейн дал ему и запись Джерри. Штука в том, что вечером того дня, когда он повёл Джорджа Мартина в "Пещеру" (так назывался ливерпульский клуб, где частенько выступали Битлз), чтобы показать товарец лицом, то после показа он повёл охмуряемого Мартина (Боже, знал бы он во что лезет!) на соседнюю улицу и показал ему выступавших в подвале "Джерри и его Иноходцев".

Штука в том, что прослушивание в Парлофоне было устроено не только для Битлов, но и для Джерри, штука в том, что контракт был подписан между Парлофоном с одной стороны и Битлз и Джерри с другой, штука в том, что Джерри со своими делателями пейсов играл ровно ту же музыку, что и Битлз, штука в том, что в те же месяцы, когда Битлз проходили стажировку в Гамбурге, там же, в тех же кабаках, пели-играли и их друзья-соперники, штука в том, что, когда в мае 1963 года с подачи Мартина Битлз отправились в турне с Роем Орбисоном, в то же турне отправились и Джерри und его Pacemakerы и перед выходом на авансцену очкастого Роя они занимались развлечением почтенной публики поочерёдно с Битлз. Да и выглядели они точно так же, как и Битлз. Близнецы-братья.

 

Сам чёрт не разберёт. Хотя одно отличие уж точно было. И отличие это заключалось в том, что Gerry and the Pacemakers именно в смысле успешности выглядели гораздо предпочтительнее Битлов. До сих пор, как неоспоримое свидетельство талантливости Битлов, преподносится тот факт, что первые три их сингла заняли соответственно семнадцатое, первое, первое места в обновляемых еженедельно чартах популярной музыки.

Показатель этот действительно выглядит неплохо. Смотря, правда, с чем сравнивать.

Дело в том, что три первых сингла Gerry and the Pacemakers, которые Парлофон выпускал одновременно с Битловскими, заняли первые места. Рекорд этот был побит только через 21(!) год. Когда третий сингл Джерри вновь занял первое место, то он, проходя мимо Леннона, сидевшего в оффисе Брайана Эпштейна, язвительно заметил: "Вот что значит быть второй группой у Брайана", очевидно намекая на то, что первая группа - это они, джерревцы. На эту тонкую шутку друга-соперника Леннон злобно ответил в том смысле, что музыка, исполняемая джерревцами - это "bubblegum junk". Отношения в кукольном театре, как видно, были исключительно тёплыми.

Джордж Мартин, будучи в высшей степени серьёзным человеком, ничего не оставлял на волю случая. В проекте под названием "The Beatles" не могло быть никаких неожиданностей. Все детали проекта должны были быть взаимозаменяемыми. Работа велась с английской тщательностью.

Очевидно, что до какого-то момента было даже неясно кто чей дублёр. Битлы стали The Beatles только в тот момент, когда было принято решение, что именно они появятся на экранах телевизоров во время концерта в Палладиуме. До этого момента соперники шли ноздря в ноздрю. Почему Битлы? Не знаю... Может быть в нужный момент у Джерри заболел живот, он слёг и проиграл своё Ватерлоо. Может быть всё было ещё проще: "Ну не нравишься ты мне, не нравишься!" Лично я думаю, что всё дело было в названии уже сложившихся к тому времени образов. У товарища Мартина всегда был хороший вкус, а Beatlemania по всякому звучит куда лучше, чем Gerrymania. Как бы то ни было, в путешествие из пушки на Луну отправились Битлы.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

продолжение следует

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(11:10:33 / 27-01-2020)

интересно, но брак в оформлении портит впечатление.  "Взгляните на это фото..." - а его нет.

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(11:34:10 / 27-01-2020)

При просмотре фото было. Выложу.

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(12:49:48 / 27-01-2020)

перенёс повыше, так будет ближе к тексту.

ссылка на первое фото. Копия не отображается - поэтому ссылка.

Представление Битлз младшей сестре королевы Елизаветы

https://c.radikal.ru/c03/2001/74/b0e1e358f82c.jpg

***

Ссылка на второе фото

https://b.radikal.ru/b08/2001/3b/2691786eab9c.jpg

Это группа двойников Битлз   -  Gerry and The Peacemakers

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 4 месяца)(13:50:33 / 27-01-2020)

Так в запись надо вставить, а не ссылками в комментах.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 4 месяца)(14:04:03 / 27-01-2020)

не знаю, с чего ГА перевел pacemaker как "иноходец". Гугел вполне, на мой взгляд, правильно пишет это как "лидер", "задающий темп".

В коммерческих забегах иногда такие персонажи прямо выделяются. Причем их задача - не выиграть, а поддерживать темп для тех, кто потом выиграет. Так что для джеррей это в некотором смысле было пророчеством...

Аватар пользователя kulagin
kulagin(1 год 5 месяцев)(11:25:39 / 27-01-2020)

В 2004 году журнал Роллинг Стоун опубликовал список 500 лучших песен всех времён. Список был сформирован на основе опроса самых известных музыкантов и музыкальных критиков. Больше всего в списке песен Битлз - 23 штуки.

Разумеется, любой опрос и любой подобный список субъективен, но на момент составления списка группа не существовала уже более 30 лет, что говорит о том, что память о её творчестве крепко вписана в сознание.

И дело не только в опросе. Главное, что песни Битлз продолжают звучать в эфирах многочисленных радиостанций, которые ожесточённо конкурируют друг с другом за внимание радиослушателя. 

На мой взгляд, главным критерием для произведения искусства является проверка временем. Если любовь и интерес сохранился, значит это - настоящее. Если нет, - модная поделка-однодневка.

Собственно говоря, это и есть классика - произведения искусства, просеянные через сито времени. 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 9 месяцев)(11:39:27 / 27-01-2020)

Главное, что песни Битлз продолжают звучать в эфирах многочисленных радиостанций

Разумеется, главное. "Есть у революции начало, нет у революции конца"(с).

С точки зрения качества и уровня наследия, Битлз достаточно посредственны, если вспомнить, какого уровня музыка создавалась в то время их коллегами по цеху. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(11:43:16 / 27-01-2020)

Просьба привести примеры зашкаливающего уровня коллег по цеху. Именно 63-64 годов.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 9 месяцев)(12:11:08 / 27-01-2020)

Их творчество в эти годы мне вообще не очень интересно, термин "наследие" к нему применять не готов.

Аватар пользователя Txip
Txip(7 лет 1 месяц)(13:22:14 / 27-01-2020)

В буквальном смысле вполне можно.

После смерти Майкла Джексона Sony выкупила у его наследников все оставшиеся права на песни The Beatles за $ 750 000 000 и остается их правообладателем до сих пор.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 9 месяцев)(14:50:09 / 27-01-2020)

Не спорю.

Я предельно субъективен в восприятии наследия. Каждому ведь своё.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 4 месяца)(14:08:27 / 27-01-2020)

навскидку сразу вспоминается "In the Court of the Crimson King (с англ. — «При дворе Малинового (Багрового) Короля») — дебютный альбом британской группы King Crimson, выпущенный в 1969 году".

Несколько позже, но на мой взгляд, несущественно.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(14:19:28 / 27-01-2020)

В том-то и дело,что существенно. с 1963 по 1969 музыка колоссально изменилась. Принципиально. В 1969 уже были и творили Pink Floyd, Yes, Jethro Tull, Genesis, King Crimson  и еще целая обойма хороших коллективов, которые впоследствии назовут арт-роком. Уже вовсю функционировали и хардроковые, мейнстрим группы - Deep Purple, Led Zeppelin, готовили свой первый альбом Uriah Heep.  А в 1963-м были незатейливые песенки типа Twist and Shout или I want to hold your hand.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 4 месяца)(15:12:35 / 27-01-2020)

так и что? из -за того, что битлз вылезли (или их вытащили) на 6 лет раньше, мы должны их признать супермузыкантами?

Дело, возможно, в другом - они сделали эту часть музыкального поля - бизнесом. Т.е. тот же Габриель в 1963 пошел бы в классическую музыку, поскольку такое дерьмо, как плизплизми, воспроизвести бы не смог.

А к 1969 стало можно и из арт-рока извлекать прибыль, то есть строить жизнь на его основе.

 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 9 месяцев)(17:40:47 / 27-01-2020)

битлз вылезли (или их вытащили) на 6 лет раньше

Совершенно верно, по каким бы причинам они не оказались на этой поляне первыми, они не остались лучшими и были превзойдены более талантливыми конкурентами. 

Аватар пользователя kulagin
kulagin(1 год 5 месяцев)(17:48:44 / 27-01-2020)

А кто сказал, что превзойдены? Некто Колобок?

При всём уважении, как говорится, простите. Нет объективного измерителя, чтобы однозначно определить кто кого превзошёл.

 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 4 месяца)(18:47:25 / 27-01-2020)

хм, ну вот объективно:

 50 Greatest Prog Rock Albums of All Time - From the Court of the Crimson King to the Comatorium

битлами там и не пахнет...

И субъективно - ни одна из композиций биттлз не вызывала такого ощущения внеземной музыки, как, скажем, In the Court..., Epitaph King Crimson или Child in Time или Fools Deep Purple.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(19:18:49 / 27-01-2020)

Ваши аргументы вызвали у меня воспоминания:

"Медицинское наблюдение. Записано со слов отравленного: "Ночью мне очень захотелось есть. Съел один пирожок, четыре булочки, два стакана молока, три соленых огурца, полтора литра киселя и заел это все банкой оливок с косточками. Думаю, отравился пирожком"

Где бы были все эти, горячо уважаемые мной арт-роковые команды, если бы история рок-музыки развивалась бы без пирожка, без Битлз? Не то, чтобы суперталанты, но во-первых, явление в массовой культуре, во-вторых, они быстро прогрессировали, и такого изменения стиля, как внешних его признаков, так и содержания, причем в качестве ведущих, причем за очень короткое время (1964-1968) не припомню ни у одного из исполнителей.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 4 месяца)(00:25:20 / 28-01-2020)

такого изменения стиля, как внешних его признаков, так и содержания,

причем за очень короткое время

не припомню ни у одного из исполнителей.

хорошо, что вы это сказали. Если почитать внимательно опус ГА, можно заметить, что он считает битлов - ведомыми.

И вы вполне это подтвердили.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(09:07:41 / 28-01-2020)

Теория заговора, она конечно, такая...

А может, дело в быстром развитии "матчасти" - инструментов, аппаратуры, способов и приемов звукозаписи? Плюс взросление членов группы и появление материальных (деньги, та самая "матчасть") возможностей меняться и прогрессировать? Кстати одновременно шел колоссальный прогресс в технике вообще, например в космонавтике, электронике...

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 9 месяцев)(09:33:46 / 28-01-2020)

А может, дело в быстром развитии "матчасти" - инструментов, аппаратуры, способов и приемов звукозаписи

Прогресс в манипулировании общественным сознанием приходится тоже на это время - движение хиппи, программы "МК-Ультра", так что не факт, что развитие "матчасти" является причиной, а не следствием поступившего запроса на переформатирование рынка. 

возможностей меняться и прогрессировать

Каковы бы ни были  возможности "меняться и прогрессировать"  у пиковых "Битлз", к примеру, с VDGG или King Crimson даже в начале их пути, сравнивать не получается.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Думаю, вы правы. Если бы в 1963 публике предложили похлёбку из King Crimson, публику бы вырвало. Масса должна была созреть.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 9 месяцев)(19:00:53 / 27-01-2020)

Нет объективного измерителя

Продажи - не фактор?

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 2 месяца)(01:52:56 / 28-01-2020)

Вообще странно вспоминать 1969 год, когда Битлы написали в 1966 году Strawberry Fields Forever, а это уже совсем другая музыка. И к 1969 году в индустрии уже вовсю использовалась техника "wall of sound". И микрофоны стали наконец нормальные использовать. До этого не было возможности. Поэтому у Битлов только один альбом с чистым звуком - последний.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(5 лет 9 месяцев)(14:39:54 / 27-01-2020)

Да, King Crimson, но не только - Van Der Graaf Generator, Yes, Genesis, The Who, Jethro Tull...

Не говоря о большой четверке хардрока и Pink Floyd/

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(4 года 5 месяцев)(17:13:32 / 27-01-2020)

Авторы и исполнители песен, каверы чьих произведений составляют половину "PPM" чем не подходят-то?

Ещё в 63 была мелочевка всякая по сравнению с великими и ужасными (преимущественно) битлами - Элвис, Берри, Литл Ричард, Орбисон и куча других людей, не стоящих на острие телевизионного покемонового маркетинга. И это если не брать джаз, эстраду и кантри, ограничившись чисто рок-н-рольными исполнителями и авторами, а то в музыкальном сравнении с условным Жилберту условный Леннон совсем уж как школьник выглядит.

П.С. А уж в плане популярности в нише всеядных по причине необразованности девочек-подростков Битлы ничем не уступали таким культовым группам как На-На и Ласковый май.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(1 год 5 месяцев)(11:59:28 / 27-01-2020)

Зачем сравнивать?

Талантливо то, что продолжают слушать.

Как, например, Smells Like Teen Spirit  Нирваны.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(12:14:13 / 27-01-2020)

Из тех лет действительно эпохальная вещь - The house of the rising sun 1964 года группы The Animals, хотя история написания собственно песни уходит корнями куда-то в глубь времен. Насчет остального - надо вспоминать...

Аватар пользователя craftwr
craftwr(2 месяца 6 дней)(11:29:44 / 27-01-2020)

Были ещё и "Обезьяны" The Monkeys, которые грабанулись в самолете. Они тоже зажигали будь здоров. Короче, вокруг битлов много весьма мутного.

Аватар пользователя carcass1996
carcass1996(4 года 10 месяцев)(12:07:17 / 27-01-2020)

Вы их с кем-то спутали ( c Lynyrd Skynyrd, скорее всего). The Monkeys выпустили последний альбом в 2018 году. Двое участников до сих пор живы.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(11:31:15 / 27-01-2020)

Действительно, интересно, хотя несколько смазывает впечатление пятнадцатилетний возраст первоисточника.

Кстати, почему-то возникли ассоциации с вирусной эпидемией. Как говорится, музыкой навеяло.

Тем не менее, бесталанность персонажей сильно преувеличена. Как и превосходство Роллингов. У Роллингов давящая и царапающая мозг изнутри (по большей части) музыка, никогда не мог их слушать, что сорок с лишним лет назад, что сейчас. В отличие от Битлз, которых можно слушать в любое время - тошно не станет. А вот момент раскрутки, стартап, так сказать - вот это очень забавная история.

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(11:54:30 / 27-01-2020)

пятнадцатилетний возраст первоисточника

 

Ну, более чем 50-летний возраст тех, кого слушать можно "в любое время" - почему-то не смущает.

 Это иллюстрация того, как засрано человеческое сознание. Постоянное воздействие на него рейтингами и всякими опросами популярности всех времен и народов делает своё чёрное дело.

Если всё время нашёптывать челу на протяжении десятилетий, что битлы это самое-самое - ему будет похрен возраст Битлз.

Про автора этих заметок никто никому никогда не нашёптывал. Он никому не известный блоггер. И потому уже "смущает", уже не сильно годится, а нет ли чего посвежее, дайте жалобную книгу.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(12:04:49 / 27-01-2020)

Ну, что касается меня лично, никаких рейтингов при первом прослушивании где-то в середине 70-х The Beatles (это, правда, был Revolver 1966 года, пленка тип 6, катушка 270м) у приятеля на "Астре", не было. Да и приятель-то толком ничего не знал. А музыка зацепила кардинально. Свой вывод сделал сам.

Вот, скажем, несмотря на рейтинги, какую-нибудь Мадонну или покойного Майкла Джексона я все равно считаю отстоем.

Кстати, все эти рейтинги "100 лучших" очень американоцентричны. Там полно всяких кантри и около того исполнителей, типа Боба Дилана, или вообще малоизвестных у нас исполнителей,  которые, ИМХО, не то чтобы на первую сотню, но и на первый миллион не тянут.

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(12:13:11 / 27-01-2020)

Тем интересней отследить, откуда выросли все эти мадонны и хохлоджексоны. Как работает технология и почему она не заржавела. Ну, почему, так это понятно, смазывают всё время.

А начало - это правильней всего узнать. Ведь технология-то продолжает работать.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(12:16:58 / 27-01-2020)

Да уж, бином Ньютона - шоубизнес жеж. Ничего личного. Алла Борисовна подтвердит.

Ну и античное "хлеба и зрелищ" никто не отменял.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(7 лет 4 месяца)(14:15:53 / 27-01-2020)

Про автора этих заметок никто никому никогда не нашёптывал.

мне никто не нашептывал; но у меня уровень его информированности, скажем так, вызывал и вызывает вопросы.

Примерно, кстати, как у Старикова: такие факты невесть откуда откапывает... берешься проверять - ну да, покопавшись, можно найти подтверждения..

Но для того, чтобы что-то писать - надо уже это знать. Для того, чтобы это знать - например, про тех же битлз - это надо весьма целенаправленно копать. Для того, чтобы целенаправленно копать в столь разных направлениях - обычно надо представлять, где и до чего докопаешься... В общем, самое простое предположение - что кто-то этот массив инфы предоставил, тскать, на блюдечке с голубой каемочкой и попросил литературно оформить с необходимыми акцентами.

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(11:39:53 / 27-01-2020)

  ссылка на первое фото. Копия не отображается - поэтому ссылка.

Представление Битлз младшей сестре королевы Елизаветы

https://c.radikal.ru/c03/2001/74/b0e1e358f82c.jpg

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 9 месяцев)(03:41:40 / 28-01-2020)

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(11:44:03 / 27-01-2020)

Ссылка на второе фото

https://b.radikal.ru/b08/2001/3b/2691786eab9c.jpg


Это группа двойников Битлз   -  Gerry and The Peacemakers

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 9 месяцев)(03:42:12 / 28-01-2020)

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(08:44:36 / 28-01-2020)

Спасибо. У меня фотки не вставлялись. Руки не оттуда растут.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(6 лет 9 месяцев)(09:10:46 / 28-01-2020)

 Да там ничего сложного. Я на автопилоте картинки вставляю.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(2 года 5 месяцев)(12:45:39 / 27-01-2020)

По поводу раскрутки битломании властями интересно. Что касается мерсибитовских групп, аналогов Битлз, их было дофига, и битлы были, имхо, самыми яркими.

Берем допустим этих ваших Gerry and the Pacemakers. Какие отличия: 1) слишком прилизанное звучание с попсовыми клавишными (публика хотела более дерзкий звук) 2) солист - сладкоголосый хомячок. У битлов пели трое (иногда даже Ринго), тембры голосов хорошо сочетались и было два центра: мажор Пол и хулиган Джон. 3) Имхо, серенькие мелодии. Я от ранних кричалок битлов не в восторге, но они были ярче как-то Вообще тут начинается субъективизм и вкусовщина. Я вот терпеть не могу роллингов, ничего у них нет для меня интересного. Энжи эта, имхо - предказуемое унылое нытье.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(12:59:01 / 27-01-2020)

Я от ранних кричалок битлов не в восторге, но они были ярче как-то Вообще тут начинается субъективизм и вкусовщина. Я вот терпеть не могу роллингов, ничего у них нет для меня интересного. Энжи эта, имхо - предказуемое унылое нытье.

+100500.

Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(13:12:04 / 27-01-2020)

серенькие мелодии ... прилизанное звучание ... более дерзкий звук ... субъективизм и вкусовщина

Именно так. СубъективизЬм.

А между тем существуют железные правила написания хитов. В этом деле субъекти-хохловизьма не бывает. Только незамутнённость разящего меча. 90% хита - это игрушки на ёлке. Суть, как мы помним, это сама ёлка. А ещё более первоначальная суть - это Рождество как начало всех начал. Но кто его помнит, когда игрушки так блестят, а под ёлкой горы подарков! Где тут увидеть первопричину!

Так вот, секрет хита - это комбинация трёх, много четырёх нот, которая воздействует на подсознание. Хит - это всегда воздействие на подсознание. Все остальные ноты - просто следование логике.

Найти эту комбинацию как - хрен знает. Ищите. Нот всего 12. Комбинаций немного. Цепляющих комбинаций тем более. Есть, конечно, и комбинации ритмов. Из затакта начинать. Или "в долю". Размеры тактов. Динамическая и тембровая составляющие.

Но главное - это нерушимое сочетание нот. То самое. У которой железная внутренняя логика. Может быть только вот так. А не вот этак.

И для этого нужны врождённые склонности к поиску таких комбинаций.

Ничего этого я у битлов не вижу. А если есть отдельные примеры - то для меня не факт, что это ИХ врождённые склонности. Дальше об этом будет.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(13:16:22 / 27-01-2020)

А между тем существуют железные правила написания хитов. 90% хита - это игрушки на ёлке.

Ну в музыке 60-х - 70-х еще было не так жестко. Хотя, особенно с уклоном в популярную (типа той, что на Евровидении) уже просматривалось.

Маккартни довольно успешно "пробесталанничал" 70-е с Wings. Тоже "стрелок в кустах" помог?

12 синглов Wings входили в британский Top 10 (один из них, «Mull of Kintyre», 9 недель держался на 1-м месте), 14 синглов — в американскую десятку (из них 6 выходили на 1-е место). Восемь альбомов группы входили в первые десятки хит-парадов США и Британии, причём в США пять альбомов подряд поднимались на вершину

Причем, кроме мест в чартах, стоит отметить весьма яркую музыку. Места заслуженны.

Леннон тоже без дела не сидел, Хотя, мне лично, его сольная работа кажется весьма слабой. Распиаренный Imagine стал тем, чем есть, благодаря скандальному убийству создателя.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(2 года 5 месяцев)(18:36:18 / 27-01-2020)

Ну людям вообще свойственно действовать по методичкам. Что еще остается суровым профессионалам шоу-бизнеса кроме как следовать железо-бетонным правилам написания хитов, им же денег хочется. Только вот вопрос, почему в 60-е, 70-е годы эти рецепты худо-бедно работали, а потом вдруг перестали - фигня какая-то полезла и лезет до сих пор.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя КМ
КМ(4 года 2 месяца)(13:32:06 / 27-01-2020)

довольно успешно "пробесталанничал" 70-е с Wings

Это именно так. Кавычки только надо убрать. Вернее, перенести их на слово "успешно".

Не могу вспомнить ни одной мелодии.   Я даже знаю, почему не могу вспомнить. Их нет. Они есть только в номинале - это мелодии САМОГО Маккартни. Да-да! Того самого! Но в памяти их нет.

Причём, выставлять мне претензии бесполезно. Дескать, старый глухой дурак. Ничо не помнит. Неа. Я же не один в мире лабух. У меня и друганы имеются. Тоже лабухи. Никто из них этого тоже не помнит.

А у нас это профессиональное - помнить. И сложного ничего нет. Это как чайник поставить на плиту.

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 4 месяца)(14:24:04 / 27-01-2020)

Да ладно! Старые лабухи - и не помнят Mrs Vanderbilt? Хоп! Хэй, Хоп! Ни за что не поверю!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...