Почему пала Западная Римская империя?

Аватар пользователя PapaSilver

Причины падения Западной империи, произошедшего в V в., постоянно обсуждаются начиная со времен Августина, но все участвующие в обсуждении этой проблемы являются выходцами западных провинций, и склонны забывать, что Восточная империя просуществовала после этого не одну сотню лет. Многие причины, якобы обусловившие падение Запада, свойственны и Востоку, а поэтому не могут рассматриваться как действительные и самодостаточные.

Прежде всего мы должны проследить, в чем состояло различие между частями империи. Во-первых, западные провинции чаще подвергались атакам со стороны варваров. Западный император вынужден был курировать обширные припограничные зоны протянувшиеся вдоль Рейна и Верхнего, Дуная, восточному императору приходилось строить укрепления только на Нижнем Дунае. Более того, если западному императору не удалось бы удержать какой-либо участок прирейнской или придунайской границы, у него бы не оказалось второй линии обороны: захватчики смогли бы проникнуть непосредственно в Италию, Галлию и даже Испанию. Восточный император в случае поражения, как это неоднократно происходило, для удержания обороны на Нижнем Дунае лишь временно терял контроль над европейскими диоцезами. Неприятели не имели возможности прорваться через Босфор и Геллеспонт, охраняемые Константинополем.

Во-вторых, восточные земли были, вероятно, более населенными, плодородным и более интенсивно возделываемыми, чем земли западные. Население Египта составляло приблизительно 8 000 000 человек, а в Галлии (которая помимо современной Франции включала Нидерланды, Бельгию и Люксембург, а также территорию. Германии, находящейся к западу от Рейна) проживало 2 1/2 миллиона. Вполне возможно оценить уровень зажиточности населения регионов Римской империи исходя из количества и размеров городских общественных строений, поскольку богатые горожане вкладывали большую часть своих прибылей в недвижимость. Результаты подобного исследования показывают, что зажиточными являлись провинции Средиземноморского бассейна, Южные Балканы, Малая Азия, Сирия и Египет, причем два последних региона были самыми преуспевающими.

Восток превосходил Запад и в некоторых других отношениях. В политическом плане это был более стабильный регион, ресурсы которого в гражданских войнах затрачивались гораздо меньше.

Напрашивается следующий вопрос. В течение двух с половиной столетий, начиная с правления Августа, империя оставалась непоколебимой, поборола кризис, разразившийся в середине III в., и, реорганизованная Диоклетианом, взрастила еще три поколения своих граждан. Почему же она так быстро пришла в упадок в V в.? Что было первопричиной упадка — увеличивающееся внешнее давление, внутреннее загнивание или и то и другое вместе?

Первый серьезный натиск римские границы испытали в период правления Марка Аврелия, а с середины III в. мигрирующие готы и другие восточногерманские племена проявили повышенную активность в придунайской полосе. Стали более агрессивными западногерманские племена, объединившись в Франкский и Алеманский союзы. Императорам, правившим в конце III в., удавалось удерживать линию сопротивления, но на это требовалось больше сил, чем раньше. В третьей четверти IV в. устремившиеся на Запад гунны привели в движение все германские племена, и давление варваров на империю усилилось.

Одна из причин слабости западных провинций состояла в том, что, с административной точки зрения, они были отделены от восточных. Формально императоры имели право распоряжаться богатствами Востока и направлять их на оборону западных территорий. Со времени Диолектиана относительно бедным западным провинциям приходилось существовать на собственные ресурсы и лишь изредка получать помощь с Востока.

Для отражения возрастающего давления со стороны варваров обе части империи значительно усилили свои вооруженные силы, вероятно, увеличив численность войск вдвое.

Тяжелое экономическое бремя, обусловленное увеличением численности армии, привело к истощению ресурсов империи и породило отставание по целому ряду показателей. Не кажется правдоподобным тот факт, что ресурсы такого огромного государства, как Римская империя, были истощены, если возникала необходимость накормить, одеть и вооружить дополнительно 300 000 воинов, но не стоит забывать, что в технологическом плане империя была более отсталой, чем средневековая Европа. При господствовании примитивных методов ведения сельского хозяйства, промышленности и управления средствами передвижения, производство продовольствия для пайков, ткани для изготовления униформы, выковывание оружия и перевозка всего этого баржами и повозками в приграничные зоны требовали намного больше человеко-часов, чем сегодня. Налоги приходилось постоянно увеличивать, а для оценки и сбора растущих вверх налогов; необходимо было расширять сферу гражданской службы, и, таким образом, снова усугублялось налоговое бремя.

Тяжелый налоговый гнет, вероятно, оказался первопричиной экономического упадка империи. Окраинные земли, которые не могли принести их владельцам, платившим непомерные налоги, ничего кроме убытков, более не возделывались. Сократилась, как кажется, численность населения. Представляется весьма спорным, но обнаруживаются определенные данные, говорящие о хронической нехватке сельскохозяйственной рабочей силы и свидетельствующие о явном нежелании землевладельцев отправлять арендаторов- их участков в армию, введение в действие законодательств, привязывающих арендаторов к их фермам, отчаянных попытках землевладельцев переманить последних от своих соседей и наличие крупномасштабных поселений варваров на землях империи. Нехватка рабочей силы в сельском хозяйстве обусловливалась отведением земельных участков городам, что привело к прямо противоположным результатам. Дефицит рабочих рук обострялся потребностями набора новобранцев в армию, и трудно опровергнуть тот факт, что крестьянское население не пополняло ее ряды в значительной степени. Сокращение площади обрабатываемых земель, хотя и не было вызвано нехваткой рабочей силы, свидетельствует о том, что уменьшилось количество сельского населения. Причиной этого явления послужило то обстоятельство, что крестьянство, уплатив причитающиеся с них налоги, а арендаторы, предоставив владельцам земли рентную плату, не находили достаточных средств для поддержания своих семей. Деторождаемость упала, многие сельские жители умирали от недоедания или явного голодания в годы неурожаев или варварских опустошений.

В идеале империя, конечно же, могла ослабить экономическое бремя посредством строгой экономии и целенаправленного распоряжения излишками. Она содержала значительный штат условных солдат и гражданских слуг, чья служба была просто синекурой. В соответствии с древним обычаем, она кормила 120 000 граждан Рима, к которым добавились 80 000 граждан Константинополя. Все это ложилось тяжким бременем на казну. Она также выдерживала и даже поощряла рост других классов — иждивенцев, прежде всего священнослужителей. Языческие священники, за исключением египетских, не получали вознаграждений, кроме, как только определенной доли пожертвований. Церкви, со своими многочисленными служителями, поддерживались сельскохозяйственными рентными платами и дарами, что образовывало новую весьма существенную статью расходов, сдерживающих развитие экономики. Более того, императоры ничего не предпринимали, чтобы обуздать рост численности и богатство официальной аристократии и, таким образом, поощряли процветание еще одного непроизводительного класса.

Основная причина экономического упадка империи фактически заключалась в увеличении численности (с экономической точки зрения) иждивенцев — сенаторов с их многочисленными семьями, декурионов, гражданских служащих, адвокатов, солдат, священнослужителей, столичных жителей — по сравнению с производителями. В результате бремя налогов, и рентной платы несло крестьянство, которое постепенно вырождалось.

Необходимо помнить, что экономический гнет в одинаковой степени испытывали и западные и восточные провинции. На Востоке содержался такой же значительный штат военных и гражданских служащих, а также более представительный слой духовенства и может быть менее зажиточной аристократии, что и на Западе. Уровень налогообложения восточных провинций был достаточно высоким, их окраинные земли перестали возделываться, а население, вероятно, впало в нищету. Но на Востоке обнаруживалось больше сельскохозяйственных ресурсов и рабочей силы, которую можно было использовать по назначению.

Никто из знакомящихся со скудными свидетельствами причин упадка Западной империи не может не удивляться апатии охватившей римское население сверху донизу. Низшие слои общества отличались инертностью. Горожане занимали при сражениях укрепленные позиции на стенах города, но с той лишь целью, чтобы не подвергнуть себя насилию, а если им гарантировали безопасность, с охотой сдавались в плен. Крестьяне, как и представители более высших ступеней социальной иерархии, разбегались в панике, хотя чаще с покорностью принимали свою судьбу. Случаи взаимопомощи также редки и на Востоке. Насколько нам известно, это не было новой тенденцией. При принципате обнаруживалось меньше случаев для проявления гражданского сопротивления неприятелю, когда армия, в целом, удерживала варваров вне пределов империи, но источники не содержат каких-либо упоминаний о содействии со стороны гражданского населения, если конфликты на границе все же происходили. В течение многих столетий жители провинций защищались профессиональной, армией; еще при Августе- lex lulia de vi запретил им носить оружие. В V в. этот закон все еще находился в силе и более или менее соблюдался. Юстиниан ужесточил его, сделав производство оружия исключительно монополией правительства. Только в самых редких случаях правительство для защиты империи призывало к оружию гражданское население (включая рабов).

Общее отношение жителей провинций к империи всегда было пассивным. Особенно ярко это проявилось при принципате в панегириках на Римскую империю Элия Аристида (Aelius Aristides), провинциальном культе Рима и Августа. Провинциалы выражали империи глубокую признательность за защиту от нападений варваров и поддержание внутренней безопасности, гарантировавшей им покой и наслаждение прелестями цивилизованной жизни. Но они не чувствовали за собой каких-либо обязательств перед императором и не помогали ему в выполнении возложенной на него задачи. Он был богом, которому они с радостью поклонялись, но который не нуждался в содействии своих смертных подчиненных.

Без сомнений, в период поздней Римской империи наблюдался застой общественного сознания. При принципате у мелкопоместной аристократии чувство патриотизма было достаточно сильным, и представители этого класса, уполномоченные императорским правительством, без особого труда находили время и деньги не только на улучшение благосостояния городов, но и для выполнения многих задач административного порядка, таких как сбор налогов, набор рекрутов в армию. С III в. дух гражданского патриотизма постепенно ослабевает, и императорскому правительству все чаще приходится полагаться на своих управленцев и гражданских служащих. При принципате служба государству рассматривалась как священная обязанность, возложенная на имперскую аристократию, и правительственная служба в целом была малопредставительной, включала только избранных.

Необходимо, однако, подчеркнуть, что Восточная империя испытывала сполна аналогичный экономический, социальный и нравственный упадок. Вместе с тем она жила и просуществовала в течение многих столетий, сохранив за собой звание великой державы. Ее окончательный распад был вызван усиливающимся давлением со стороны.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 1 месяц)

Только если считать, что кроме западной истории нет ничего

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ну вообще-то так и есть. Азиатские страны от Рима отствали в плане цивилизованности.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Вьетнамцы наверно. Насчет китайцев и индусов большой вопрос.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Никаких вопросов. Во Времена Рима и позднее до 20 века, китайцы жрали человеческие мясо, как в случае голода, так и в целебных и показательных целях.

Про Индию скромно умолчу, там правда мяса не ели.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Уровень вашей эрудированности просто зашкаливает.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Вы сами-то читали свою ссылку?

В истории Китая из-за засухи, наводнений, саранчи и других стихийных бедствий часто случался голод, особенно во время гражданских войн. Во время голода случались факты каннибализма, подробно описанные в исторических книгах. В соответствии с двадцатью пятью историческими хрониками, за всю историю Китая зарегистрировано 403 случая каннибализма.

Наверно, через нное количество лет подобные вам напишут что-то типа того: "русские практиковали каннибализм как в случае голода, так и в целебных и показательных целях. Особенно распространен был каннибализм в середине 20 века в городе Ленинград"

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Каннибализм в истории Китая можно условно разделить на «каннибализм выживания» и «научный каннибализм»

Догадаетесь что такое научный каннибализм?

За тридцать лет правления императора Сун Вэньцзя (453 года) «Чжан Чаочжи подошел к ложу королевского дворца и был убит сержантом. Он ударил его в кишечник и порезал себе сердце, а генералы съели их плоть.

Император Суй Янчжэн трижды завоевывал Когурё, Когурё предложил правительству Хусуи заключить мир, а император Суй приготовил правительство Хусуи до смерти и раздал мясо Байгуаню.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

И? Хабаров тоже ел своих людей. Что теперь? Русские каннибалы?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Русские генералы не могли скушать сердце сержанта на ужин. Да. И русские цари человечину не ели. Так что нет ни каннибалы, в отличии от китайцев.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

В вашем отрывке описано убийство императора Вэнь-ди династии Сун по приказу его старшего сына Лю Шао.

Успехов!

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ага в статье про каннибализм.

Или вот прекрасное. Поджарить конечности сына противника и съесть с белым вином. Образец цивилизованности.

 В апреле тринадцатого года великого дела (617 г.) Сюэ Рэньсюань и его отец Сюэ собрали своих солдат и схватили сына Юй Синя . Из-за нежелания спуститься Сюэ Рэньсюань порезал конечности, поджег гриль и проглотил белое вино.

 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

в официальной истории - да может все остановиться н не только на 1000 но и на 100500 лет

а в реальности все не так как в официальной истории - такие дела...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя abbcewe
abbcewe(5 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

а отчего простыл этот турист???

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну все же не на 1000, меньше. Просто развитие пошло по несколько другому направлению.

 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

"...Следствием такого акта стало то, что по истечении определенного времени продвинутые сущности перестали воплощаться и пришлые народы остались наедине с собой. В тот же момент начался процесс отторжения чуждой завоевателям культуры. Сжигались библиотеки, хранившие бесценные рукописи, так как варварским народам они были непонятны и не нужны. Разрушались святилища и храмы, считавшиеся рассадниками дьявольских культов. Уничтожались и сами носители древней культуры. Невежественные сущности вытесняли просвещенные народы с занимаемых ими территорий, чтобы разместиться на них самим.

Представьте на мгновенье, что западная цивилизация пала вследствие глобальной катастрофы, а на её место пришла иная цивилизация, скажем, цивилизация Афганистана, и вы поймете, почему народы вдруг тупеют, впадая в дремучее невежество.

Никакого разговора о «деградации цивилизации», в том смысле, как её понимаем мы, конечно же нет, просто одна цивилизация уступает место другой, чтобы та успела подтянуться до уровня развития первой. Особенно это касается случаев, когда высокоразвитые цивилизации отказываются заниматься совершенствованием своих недоразвитых братьев. Если разница между ними огромна, высокоразвитые цивилизации устраняются с физического плана, а их место занимают менее развитые народы, цель которых пройти круг познания максимально быстро, чтобы в наикратчайшие сроки освоить то, что они не сумели освоить, догнав и перегнав своих более развитых братьев. Причем делают они это не в одиночку, а под присмотром продвинутых сущностей, которые их обучают и воспитывают, тем не менее, хозяйничают на планете именно они. ...."

https://ufospace.net/blog/k_voprosu_o_migracii_i_ehmigracii/2017-11-23-270

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Владимир Точилин

После падения Рима развитие человечества на 1000 лет остановилось

Я согласен, что статья имела бы гораздо больший резонанс и пользу, ЕСЛИ БЫ ПУБЛИКАТОР выставил статью в плоскости - МОЖЕТ ЛИ ИСТОРИЯ УГАСАНИЯ Римской империи (всей) служить уроком нам сегодняшним живущим в НАСТУПИВШИМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ КРИЗИСЕ?

Да, аналогия есть - после Второй мировой доллар заменяет золото, а в 1971 году ОКОНЧАТЕЛЬНО золото положили в подвалы за ненадобностью. Ненужность золота - отдельная история, но раньше Бреттон-вуда - кому нужны были деньги - просто копал землю и добывали себе деньги (Так поднялся СССР - Западные капиталистические страны не могли отказать в  покупке заводов для советской индустриализации - золото было мировыми деньгами, но ничейными)  Замена золота на доллары - не просто равносильна истощению рудников, а фактическому переносу залежей денег в одну страну - в США, 

Весь мир не знал при помощи ЧЕГО можно торговать между странами - ведь почти все золото повывозили в те же США.  Тут надо отдать должное СЩА = именно ни начали план Маршалла - причем для всего мира - стали накачивать долларами мировую торговлю.

Аналогом Римской империи можно рассматривать как раз СССР - уменьшение денег по причине падения цены на нефть - было равносильно истощению денежных запасов (нефтедолларов) - Распад прошел по критерию = ЕСТЬ НЕФТЬ или НЕТ НЕФТИ, потому Россия (Ельцин) так легко отпустила республики - что у нефтяной Российской республики (Восточной части Римской империя) еще были ресурсы. - остальных (Западная Римская) надо было сбросить. А остальные республики (западная Римская)  без денег - благополучно вернулись в феодализм. (Даже в Беларуси батька пытается построить монархию) 

Вымирание производства и технологический откат - на все территории бывшего СССР. Ничего вырасти не может кроме ИНВЕСТОРОВ - ценность которых не в их деньгах (свои теперь есть) а второй  гарантии, что ИНВЕСТОР ВЫВЕЗЕТ ЭТУ ПРОДУКЦИЮ НА ОТКРЫТЫЙ ДЛЯ НЕГО РЫНОК.  Сама Россия может произвести ВСЁ ЧТО УГОДНО - НО ПРОБЛЕМА не может продать - ЗАПАД ТАК РЫНКИ И НЕ ОТКРЫЛ. Потому мы отличаемся от Китая тем, что промышленность Китая = это заводы, принадлежащие западным капиталистам - они ВЫВОЗЯТ ТОВАРЫ на открытые для них рынки и доллары текут обратно в Китай. Россия, как и развивающиеся страны - от богатых рынков отсечены - им лишь периодически открывают калитку - для тех товаров, в которых Запад испытывает дефицит (нефть и газ)

Сколько лет угасала Римская империя? Считается, что Россия что-то там развивает, но по факту - мир развивается быстрее, а мы стоим - И этому отставанию не видно конца - ни в одной области у нас не технологического преимущества - разве что в атомной энергетике и вооружениях, а для стабильного развития нужно иметь мировую монополю хотя бы в нескольких отраслях.  Но пока были ресурсы - наша элита занималась их воровством - теперь нам объявили бойкот - а элита не знает ГДЕ МОГУТ БЫТЬ ТОЧКИ РОСТА.

Единственным на сегодня остается путь создания СУПЕРГОРОДА - таким путем вырвался ДУБАЙ - Место очевидно на берегу Черного моря, но Сочи слабовата (в идеале Одесса, но не наша) предположительно район Керчи - супер порт на пересечении торговых путей (ШЕЛКОВЫХ) Желательно с перенесением в него СТОЛИЦЫ (дача Путина вот как подняла Сочи). Но город должен быть спроектирован с учетом самых высоких технологий градостроения - сначала скопируем, но если город станет многомиллионным, то разовьем собственные ВЫШЕ мировых - только так на потребности собственных граждан в жилье - можем выскочить в передовики по градостроению и транспорту. Для этого надо забросить малые города и деревенскую глубинку - там все равно никакого роста не будет от доживающих бабок. Но наше правительство даже не понимает ГЛУБИНУ БЕЗНАДЕГИ - это не войны -ЭТО ХУЖЕ =  Россию поразила та же ГАНГРЕНА, которая уничтожила Римскую империю. Ктонить знает про национальные проекты - их много и все они микроскопические как латки - остается лишь новый Комсомольск на Черном море - иначе  Россия все больше превращается в ТЕРРИТОРИЮ, - которая сама растрескается под тяготением соседних стран. Начнется острая фаза кризиса, тогда совсем будет думать лишь О ФИЗИЧЕСКОМ ВЫЖИВАНИИ - как жители средневековой Европы 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

У Рима было 2 нерешаемые проблемы.

1. Демография среди римлян, была в районе 2 детей на пару. Легионы не получалось комплектовать римлянами, их просто не хватало.

2. Налоговый гнет, угробил экономику. Это я для любителей повышать налоги на бизнес и граждан.

3. Качество римлян самих изменилось.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

У античного Западного Рима и современных США есть некоторые общие черточки... devil Ждем-с!

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я бы не больно прямо ждал. Эти общие черточки у всей Западной цивилизации в наличии. И Россия их тоже имеет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Претензии на мировое господство, большого количества легионов в далеких землях и немалой части паразитариев в метрополии в России все-таки нет.

Аватар пользователя Unik
Unik(4 года 3 месяца)

А Вы как качество людей определяете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый опарыш) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

По готовности умереть за свои идеалы

Аватар пользователя Unik
Unik(4 года 3 месяца)

Это называется радикализмом в моем представлении.

Испорченные люди с моей точки зрения предпочитают действовать не по закону а по каким-то корыстным желаниям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый опарыш) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Радикализм и создаёт историю.

Аватар пользователя Unik
Unik(4 года 3 месяца)

Создавал, сейчас его влияние понизилось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый опарыш) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Западный император вынужден был курировать обширные припограничные зоны протянувшиеся вдоль Рейна и Верхнего, Дуная, восточному императору приходилось строить укрепления только на Нижнем Дунае.

Автор смеется? А постоянные войны с Персией? Не прекращающиеся атаки варваров на Сирию и Египет?

если западному императору не удалось бы удержать какой-либо участок прирейнской или придунайской границы, у него бы не оказалось второй линии обороны: захватчики смогли бы проникнуть непосредственно в Италию, Галлию и даже Испанию. Восточный император в случае поражения, как это неоднократно происходило, для удержания обороны на Нижнем Дунае лишь временно терял контроль над европейскими диоцезами

Перешли Рейн и сразу в Италию? Ах, да, требовалось еще перейти через Альпы....Наверно, в те времена это было легкой прогулкой.

казна ... поощряла рост других классов — иждивенцев, прежде всего священнослужителей. Языческие священники не получали вознаграждений, кроме, как только определенной доли пожертвований. Церкви, со своими многочисленными служителями, поддерживались сельскохозяйственными рентными платами и дарами, что образовывало новую весьма существенную статью расходов

Это он про 4-5 века?

В общем, автор откровенно дурит читателей, только и всего.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

он все делает согласно официальной истории - которая готовит дурилок картонных а не историков

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Пока что дурилки картонные это адепты фоменконосовских

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Официальная история слишком грешит недостатками. В частности в сабжевом вопросе.

"Варвары" победившие Рим были совсем не варвары. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Варвары для римлян это все иностранцы, которые вне античной культуры. Так что всё правильно. Это просто представление такое, что варвары это дикари. Хотя в реальности технологический уровень у них мог быть весьма высок.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Вообще, варвар значит бородатый ))))

Весь вопрос что считать "официальной историей" - можно школьные учебники, можно научные монографии. Содержание тех и других отличается мягко говоря значительно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Всё сложнее. Есть запущенное в научно-популярный обиход слово, точнее выражение, в данном случае "варвары разрушили Рим" и оно наполняется смыслом заинтересованными пропагандонами, изменяя правду на её полную противоположность.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Но это ведь не касается истории как науки, это пропаганда и все.

По мне, официальная история это то, что пишется признанными учеными в научных монографиях. Боюсь только, эту официальную историю мало кто себе представляет, даже и на этом ресурсе. Нельзя ставить знак равенства между историей и пропагандой.

Кстати, насчет "варваров". Был такой король готов Теодорих Великий, 5 век. В Музее имени Пушкина в Москве есть его статуя. Если он варвар, то кто же тогда мы?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

И я о том же:

 
Точнее не я, а А.Багаев
 
продолжение
 
продолжение 2
 
продолжение 3
 
окончание отрывка

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Да, полностью согласен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я дополнил свой комментарий продолжениями. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Спасибо, весьма познавательно

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Автор - Александр Багаев. Презумпция лжи.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

на фоменковцах свет клином не сошелся - есть много известных и не очень историков, которые адекватно описывают историю, отличную от официальной - Гумилев (много написал), Степаненко, Шломо Занд, Переслегин, и еще есть авторы всех не помню к сожалению

да столько уже написано, что издание Всемирной истории в 10-и томах 1955 года АН СССР уже смотрится как сборник научной фантастики

раньше мечтал в личную библиотеку приобрести - сейчас что-то сильно сомневаюсь насчет этого

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Гумилев - это и есть официальная история, если вы не в курсе.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

да вы что? то-то с ним официальная история в лице АН СССР боролась, боролась, душила, душила

так я вас понял - с вами я больше не дискутирую

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Так боролись, душили - уж никак не хотели академика давать, так и остался доктором исторических наук

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Согласен. Текст бредовый. Еле-еле дочитал до конца. И ни слова об изменении климата. О разном отношении к религии. Только налоги. Ха. 3 раза.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Ага, и еще одна важная причина:

западным провинциям приходилось существовать на собственные ресурсы и лишь изредка получать помощь с Востока

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Автор цитируемой книги полностью обошел вопрос о взлете Римской империи. А без этого невозможно понять и причины её падения.

Предполагаю, что сделал он это намеренно, что бы его версия о виновности Византии в падении Рима не казался таким бредовым.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

"Не дай вам бог жить в эпоху перемен"(с) . 

Перенос столицы в Константинополь и введение христианства подкосил Римскую империю. Появился "второй Рим". Новая столица и введение христианства означало новую эпоху Римской империи, куда старый Рим уже не вписывался. Вчерашние изгои(христиане) стали рулить, старая религия была объявлена "неправильной". Император Константин в борьбе за власть взял большой заем у языческих храмов, а когда те явились получать долг объявил их религию "неправильной"... 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

введение в действие законодательств

Казалось бы, какая ерунда, чуть сэкономим на среднем классе и бедных в пользу супербогатых, чуть побольше налогов и поменьше прав всяким малозначительным гражданам, опять же подумаешь, права главы семьи - перетопчутся, а поди ж ты, Империю, и некому стало защищать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы