"Вся Россия кормит Москву" или откуда в столице деньги на самом деле ( и снова копипаста)

Аватар пользователя Николаев Александр

Хотел написать статью про неполживую агитку " Регионы кормят Москву" , однако оказалось всё сделано уже до меня. Читаем материал .Комментируем.

 

После выхода моих статей о стоимости жизнь в Москве и о реальных зарплатах там же, я получила огромное количество откликов..В особенности я услышала то, что деньги из региональных бюджетов субъектов идут в столицу, и что вся страна кормит Москву.

Источник: https://unsplash.com/photos/luPZa4Sko_k

Источник: https://unsplash.com/photos/luPZa4Sko_k

 

Так ли это? Сегодня разберемся с этим вопросом.

Начнем с того, что доходы бюджета делятся на налоговые и неналоговые. В качестве примера представляю плановое соотношение этих видов доходов на 2019 год.

Составлено мной по данным budget.mos.ru.

Составлено мной по данным budget.mos.ru.

Неналоговые доходы (например, доходы от оказания платных услуг) в бюджете очень незначительны, поэтому их мы отложим и поговорим о налоговых доходах. Что же туда входит?

В налоговые доходы входят более 10 видов налоговых поступлений - налог на прибыль организаций, на доходы физических лиц, земельный, транспортный налоги, налоги на имущество физических лиц и организаций и другие. Более 80% из этих 90% налоговых поступлений в бюджете составляют всего 3 налога, о которых мы поговорим подробнее.

Составлено мной по данным budget.mos.ru.

Составлено мной по данным budget.mos.ru.

Налог на доходы физических лиц - кто его платит?

Его платят официально трудоустроенные в Москве граждане. Приезжая в Москву на заработки, вы тоже платите НДФЛ. Не в бюджет своего региона, а в бюджет столицы.

А что если НДФЛ из бюджетов других регионов также поступает в Москвы? Это исключено - в соответствии с Бюджетным кодексом РФ, статьей 56 (ссылка на закон), в бюджет регионов поступает 85% от НДФЛ, а остальные 15% - в федеральный бюджет (по сути на нужды государства)

Не стоит забывать, что в Москве работают не только сами москвичи, но и значительная часть Московской области..

А ведь это почти половина доходов бюджета Москвы! Москвичи - вот кто действительно кормит столицу.

А что насчет организаций?

С физическими лицами разобрались, теперь об организациях.

Большую долю дохода занимают налоги на прибыль организаций и на имущество организаций. Но ведь Москва ничего не производит! Получается, что в Москву уходят все доходы организаций только из-за нахождения там головных офисов? И Россия все же кормит Москву?

Неверно. Хотя тут все немного сложно.

Прежде всего, стоит отметить, что налог на прибыль организации составляет 20%, из которых 3% уходит в федеральный бюджет, и 17% - региональный. И эти 17% идут в Москву? Если там предприятие зарегистрировано?

Не совсем. Статья 288 НК РФ (ссылка на закон) говорит нам, что эти 17% поступают в региональные бюджеты по месту нахождения организации и каждого обособленного подразделения, исходя из доли прибыли.

Примерно аналогичным образом происходит с налогом на имущество организаций. - статья 385 НК РФ (ссылка на закон). По сути налог на имущество идет туда, где это самое имущество зарегистрировано.

Следует помнить, что

Налог на имущество организации (допустим, что оно зарегистрировано по месту нахождения обособленного подразделения), налог на недвижимость (скорее всего обособленное подразделение также зарегистрировано по месту нахождения), земельный налог (ведь то же подразделение на чем-то стоит), а также НДФЛ (ведь работники подразделения получают зарплату) не являются федеральными налогами, и уж точно не идут в московский бюджет.

Эти налоги, уплачиваемые подразделением, расположенным не в Москве, в большинстве своем идут именно в бюджет региона.

А самое главное:

Московский (региональный) бюджет ≠ федеральный бюджет.

Почему же в Москве бюджет больше, чем в других регионах?

Больше территория, большее количество рабочих мест, больше зарегистрированных предприятий. Иначе говоря - больше налоговых субъектов.

А также выше налоговая база (ведь зарплаты в столице все же выше региональных).

Более высокая налоговая база и более высокое количество налогоплательщиков - вот и весь секрет московского бюджета.

Что вы думаете по этому поводу? Напишите в комментариях.

Понравилась статья? Подписывайтесь на канал и читайте другие статьи:

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Отдельных упоротых товарищей отсылать на этот сайт.  https://budget.mos.ru/income_2020_2022

Комментарии

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Москва не единственный выгодополучатель, естественно. Есть кто влез со стороны.  компьютерах, например, это OCS (Питер). Но таких примеров мало. И львиная доля выгоды, ИМХО, приходиться на Москву. И писать на белом глазу, что Москва сама себя обеспечивает, просто это разводить срач с теми, кто живёт вне Москвы, но видит  эти схемы.

Я редко здесь отмечаюсь комментариями, ещё реже ищу какие то цифры. Направление подумать я указал. На этом считаю свою миссию выполненной. 

С искренним, кстати, уважением. Без иронии. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Каке цифры?

Основные торговые склады в москве.

У нас в конторе около 90% всех исходников закупается в Москве.

На днях обсуждали: москвичи нам торгуют за 130, закупая приэтом в нашей же области за 80. Узнали случайно.

У нас панели производят. Метало-полиэтиленовые но купить можно только через Москву.

Химияэто Москва, Ярик,Нижний.  Из соседей.

Аватар пользователя Николаев Александр

То есть вы не видите связи с тем, что большая часть налога с организаций есть ни что иное как исторически сложившаяся схема распределения товарных потоков.

Это пережитки прошлого. Товарные потоки уже не идут только через Москву, но да в своё время ( 1980хх-1990хх ) на этом наваривались . 

То есть, для Вас является откровением, например, % 90 компьютерной техники закупается организациями зарегистрированными в Москве, а потом далеко небездвоздмездно продается на периферию формируя не хилый доход в казну. Далее, люди участвующие  этом процессе получают за эту работу доход с которого платят налог тоже пополняю казну. 

Похоже на правду, однако - пруфы в студию!

Мне понравился Ваш незамутнённый подход к действительности. 

 Мне понравилось, что многие не знают о том , что в центре Москвы находится крупнейший ракетный завод и КБ в придачу... Ну это же фигня! Это вам не шины...

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Ваша статья, вы и ищите пруфы. Я в компьютерной кухне варился 15 лет, но уже лет 10 как в другой сфере, но не думаю что %-но что то сильно поменялось, скорее наоборот. Юлмарт (Питерский проект) сдох почти. Ситилинк на коне. Во сколько городов пришёл Ситилинк? А закупает Москва. И налоги- Москва. Более того, мне кажется наоборот, за 10 последних лет в компьютерном мире централизация закупок только выросла. 

 Я Вам указал то, что Вы не учли в своей статье. Без анализа этой информации в цифрах все рассуждения не имеют смысла.  В общем удачи Вам в поиске истины. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Посмотрим. За 10 лет много, что изменилось. Концентрация товарных потоков в столице наследие советского периода.

В общем удачи Вам в поиске истины. 

Спасибо! 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Будьте добры, забейте в поиск - Заводы и промышленные предприятия в Москве.. Ну не выкладывать же здесь несколько страниц текста..

Аватар пользователя Николаев Александр

Нужна подробная статья с железобетонными пруфами. Это Архиважно. Постараюсь сделать.

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Только укажите под пруфами % поступления от их налоговых отчислений в общий бюджет Белокаменной. Тогда будет наглядно и рукопожатно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

Будьте добры, забейте в поиск - Заводы и промышленные предприятия в Москве.. Ну не выкладывать же здесь несколько страниц текста

Ну и? Они есть,но доля доходов от них-вон,зеленым.Что не так-то? С НАЛОГОВЫМИ поступлениями сравните?Или Вы думаете.что все налоговые поступления от трех с половиной предприятий?

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Нет, конечно.. Но нельзя же отрицать что они есть в Москве ?

Аватар пользователя Fxna
Fxna(5 лет 7 месяцев)

Нормальная такая подмена понятии.Угу.

А чего тогда список  "московских" компании не выкатить.У коих  в Москве только офис и налоги.А все остальное в базовом регионе откуда бизнес начинался.Или  такого явления в стране как бы нет?И не было никогда?И никого крупного с регионов не вынуждали перерегистроватся в столице.Затем в Питере иначе бизнес был бы похерен.Такого вот тоже ну ни разу не было.

А затем у  столицы так бац и налоговые доходы.От уймы заводом и комбинатов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы в самом деле не разбираетесь в предмете или намеренно занимаетесь очковтирательством?

Первое. Вот как "распределяются" доходы от нефтяной промышленности. Для примера возьму Лукойл. Крупнейшее его подразделение ООО "Лукойл-Западная Сибирь" в 2018 г. получило чистую прибыль в размере 113,6 млрд рубhttps://www.audit-it.ru/buh_otchet/8608048498_ooo-lukoyl-zapadnaya-sibir. Оно располагается в ХМАО, имеет там тысячи скважин, нефтепарки, тысячи километров трубопроводов, 20 тыс. работников. Добывает 35 млн т нефти в год.  

А головная компания Лукойл в том же году получила чистую прибыль 621 млрд руб. https://www.finam.ru/analysis/newsitem/chistaya-pribyl-lukoiyla-za-2018-...  В Москве расположен ее головной офис и сотня заправок. А налог с этой огромной прибыли (он составляет примерно 130 млрд руб) пошел в бюджет Москвы.

И это еще не все. А куда же пошла прибыль дочки? Что-то оставили ей на развитие, а остальное - в Москву, в центральный офис Лукойла. 

Второе. Действительно, в Москве работают жители Московской области, других субъектов РФ. И НДФЛ он платят в бюджет Москвы. А социальные расходы на них несут те субъекты, где они прописаны. Это школы, больницы, зарплаты бюджетников, ремонт дорог и общественных зданий, свалки и очистные сооружения. Строит их область, а деньги с налогов получает Москва. 

Аватар пользователя Николаев Александр

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот как "распределяются" доходы от нефтяной промышленности. Для примера возьму Лукойл. Крупнейшее его подразделение ООО "Лукойл-Западная Сибирь" в 2018 г. получило чистую прибыль в размере 113,6 млрд рубhttps://www.audit-it.ru/buh_otchet/8608048498_ooo-lukoyl-zapadnaya-sibir. Оно располагается в ХМАО, имеет там тысячи скважин, нефтепарки, тысячи километров трубопроводов, 20 тыс. работников. Добывает 35 млн т нефти в год.  

А головная компания Лукойл в том же году получила чистую прибыль 621 млрд руб. https://www.finam.ru/analysis/newsitem/chistaya-pribyl-lukoiyla-za-2018-...  В Москве расположен ее головной офис и сотня заправок. А налог с этой огромной прибыли (он составляет примерно 130 млрд руб) пошел в бюджет Москвы.

И это еще не все. А куда же пошла прибыль дочки? Что-то оставили ей на развитие, а остальное - в Москву, в центральный офис Лукойла. 

 

Однако Москва регион донор. Так что есть сомнения, что эти миллиарды надолго задерживаются в Москве.

 

Действительно, в Москве работают жители Московской области, других субъектов РФ. И НДФЛ он платят в бюджет Москвы. А социальные расходы на них несут те субъекты, где они прописаны. Это школы, больницы, зарплаты бюджетников, ремонт дорог и общественных зданий, свалки и очистные сооружения. Строит их область, а деньги с налогов получает Москва. 

И мотаются по три часа туда обратно, нет они едут жить в спальные районы . Однако вы правы инфра структура там не очень.

Вы в самом деле не разбираетесь в предмете или намеренно занимаетесь очковтирательством?

Я не собираюсь заниматься очковтирателством. Я хочу докопаться до правды. Кто-то намеренно вносит раскол между "Москвичами" и "провинцией". Конечно столица должна жить лучше регионов, ведь это витрина страны. Однако все эти "Хватит кормить Москву" очень напоминают Шариковское " Отнять и поделить". 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Однако Москва регион донор. Так что есть сомнения, что эти миллиарды надолго задерживаются в Москве.

Вы не владеете вопросом. Регионы-рецепиенты - это те, которые получают дотации из Федерального бюджета. А доноры - те, кто их не получает. Но все поступившие налоги они оставляют себе:

http://fincan.ru/articles/41_dotacii-regionam-rossii-2019/

Кто-то намеренно вносит раскол между "Москвичами" и "провинцией".

Это те, у кого супчик жидкий....smiley Враги народа и Путина. Их надо в кутузку....smiley 

Аватар пользователя Николаев Александр

Это те, у кого супчик жидкий....smiley Враги народа и Путина. Их надо в кутузку....smiley 

Нет конечно. Разве что только суд установит наличие преступного умысла.

Вы не владеете вопросом. Регионы-рецепиенты - это те, которые получают дотации из Федерального бюджета. А доноры - те, кто их не получает. Но все поступившие налоги они оставляют себе:

http://fincan.ru/articles/41_dotacii-regionam-rossii-2019/

Не владею. Это не авторский материал. И моё мнение не совпадает с мнением автора. я ,пожалуй,  признаюсь в том, что я использую коллективный интеллект Аш , что бы разобраться в этом вопросе. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Думаю, ВЫ обманываете. Но в любом случае, дальнейший разговор с Вами не имеет смысла.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

е, у кого супчик жидкий....smiley Враги народа и Путина. Их надо в кутузку

Стрелять их надо,  на месте. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот и начните.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Я даже в армии предпочел пойти срубить бабла в день стрельб. Не умею. Но если вам связь обрубят,  то зовите☺

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

"Конечно столица должна жить лучше регионов." - с какого рожна? Может Великий Новгород лучше он и красивее и постарше будет, если про витрину?

Хватит кормить Москву- это не про "Отнять и поделить", это про  то что все приграничные области сейчас остались без раб. силы. Человек - существо простое хочет туда где легче и сытнее. Поэтому если ему в Рязани предложат работать слесарем за 20 тыс. а в Москве за 30 тыс охранником который никакой ответственности не несет , то этот гражданин поедет в Москву.

Вот объясни мне с какого рожна  штаб квартира (юридический адрес) корпорации Иркут (у которой площадки находятся в Иркутске, Ульяновске и т.д.) находится в Москве? Почему налог с прибыли платится в Москве, а не в Иркутске?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Вот объясни мне с какого рожна  штаб квартира (юридический адрес) корпорации Иркут (у которой площадки находятся в Иркутске, Ульяновске и т.д.) находится в Москве? Почему налог с прибыли платится в Москве, а не в Иркутске?

Встречный вопрос. А почему зарегестрировались в Москве? Заставили? Под дулом пистолета? 

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Встречный вопрос. А почему зарегестрировались в Москве? Заставили? Под дулом пистолета

 

Извиняюсь что влез . Могу предположить что директор и учредители сидят в Москве и рулить им проше из Москвы....

Аватар пользователя Николаев Александр

Тоже вариант. Однако  в регионах труднее регистрировать бизнес.

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

Ничего подобного . Я в 2012 регил  тогда через натариуса надо было . Сейчас через можно «почти не ходя в налоговую» интернет в помощь . А уж про генератор заявлений и уставов вообще молчу . Гос пошлина 5000 можно онлайн оплатить ...

в общем  если у меня есть завод ( в нормальном понимании ) то на юриста  думаю наскребсти можно . 

 

Аватар пользователя OneTema
OneTema(7 лет 3 месяца)

дубль. с телефона...

 

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 4 месяца)

В регионах без конца сажают губернаторов, меров городов и остальных управленцев. Посмотрите суммы стыренного. Плюс не осваивают поступающие средства, многие нехотят ничего делать. Но валят все на город Москва. Это же проще, чем навести порядок у себя

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

И под дулом тоже. Генеральный директор ОАО Мегионнефтегаз Анатолий Кузьмин (я с ним был знаком) настаивал на регистрации компании в г. Мегионе. Его просто застрелили в 1995 году вместе с охранником.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

А в 1380 году была куликовская битва и что? Ты бы ещё 80-е вспомнил...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То-то ваши сволочи никак СССР забыть не могут.... Все им до сих пор икается от него.

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Наглядно. Точно. Красиво. Полно. Очень странно что Вам пытаются навязать дальнейшую дискуссию по этому вопросу. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А я уже "дискуссию" закончил....smiley

Аватар пользователя Павел Шатун

Собственно, основной вид деятельности ПАО "Лукойл" - "поступления от участия в уставных капиталах других организаций" (около 90% выручки). Это про прибыль.

В частности, например, получается, что производительность работника-москвича ПАО примерно в 60 раз выше среднероссийской (в рублях, а не в штуках, разумеется). Это к вопросу НДФЛ.

Даже удивительно, что у автора этот "убийственный" аргумент не прозвучал - про московских суперпрофи с соответствующей оплатой. Другие не брезгуют.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Я отвечу чуть позже. Просто не могу тратить своё время постоянно на опровержение, что "стрижено- нет брито!"
Вы во многом заблуждаетесь.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы тут при чем? Что Вы знаете про трансфертные цены, например?

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 9 месяцев)

Если у Вас инсайд про схематоз трансферта в Лукойле, то тогда действительно не причём.
Если нет, то можно было бы понять причину увеличения налогооблагаемой базы именно в Мск.
 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не никакого "инсайда", а есть понятие "трансфертные цены". Это когда дочернее предприятие продает материнской компании продукцию по той цене, которую сам холдинг и установил. Именно так регулируется прибыль в пользу холдингов.  А где у нас все холдинги? В Москве.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Анекдот такой есть - рубля нет, топора нет, еще рубль должен - и главное, все правильно!

Автор, Вы описали схему перераспределения ресурсов в сторону Москвы. От того, что эта схема законна и правильна, она не перестает быть схемой. Для каких целей эта схема сделана на государственном уровне - другой вопрос. Я вот считаю что для исключения сепаратизма в регионах, но могу быть неправ.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

Я вот считаю что для исключения сепаратизма в регионах, но могу быть неправ.

Абсолютно Правы. В начале 2000-х именно под этим соусом мАсковаские отжимали у местных бюджетообразующие предприятия, при полной поддержке губернаторов. Неофициально говорили что бы не было второй чечни.

Аватар пользователя Правдин
Правдин(9 лет 6 месяцев)

Похоже это пришло вместе с перестройкой, так как в советские времена люди со всей страны, из Москвы тоже, например, ехали на Севера или еще куда, где платили, т.к. зарплаты были в Москве, Питере прибалтике и т.д. ниже, т.е по всей стране примерно одинаковые, с поправкой на климат. При этом страна развивалась более-менее равномерно, хотя и с перегибами типа моногородов в трудных климат. условиях. А с момента прихода Олигархизма, хотя по факту у нас и осталось Государство -главным собственником в стране, но ему видно выгоднее стало платить за пределами МСК меньше, а в самой Москве больше, и развивать соответственно Москву и возможно другие миллионники( пока не заметно). Бапки опять же высасывают большую часть в центр, а потом распределяют, тут и исторические конечно традиции с сильным центром и вертикалью власти и потоков пока преобладают. Время покажет выгодна такая схема  для страны, в целом или нет, т.к. без страны Москва элементарно зароется в своих отходах, не говоря уже о том, что они будут кушать. Пока им выгодно видно-создали свой "рай", опять же тут и правительство и дружеско-семейный подряд  бизнес , все рядышком "вась-вась", весь бомонд. Все удобно. Проблема только, что страна по маленьку перестает рожать, т.к тупо прокормится становится не так просто. Также давно пора вводить почасовую оплату труда, как во всем цивилизованном мире, тут все и прояснится сразу. А без восстановления баланса, когда зряплаты будут более-мене выравнены по стране, (при этом крупные города и должны получать больше-стоимость жизни выше, но в разумных пределах, не в разы) отток населения в крупные центры будет продолжаться, деревня будет хиреть, маленькие города тоже, качество продуктов будет становится хуже, экология в городах будет становится хуже и т.д Посмотрим будет ли что-то меняться или нет, пока предпосылок мало.Хотя добавили денег за детей-уже хорошо...

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 4 месяца)

 В одном здании, одного провинциального города, имеются холодильные установки для его охлаждения. И вот одна из установок не работает. Представительство изготовителя установок, зарегистрировано в г. Москве. Только  для определения причин неисправности фирма из Москвы высылает счет на   250 000 рублей . Потом два местных специалиста ремонтируют ее за оклад в 50 000 рублей.  Ремонтникам, хозяева здания даже не сказали спасибо. Видимо недовольны что на бюджет Столицы не капнуло.

Аватар пользователя Спящий медведь

Москвичи - вот кто действительно кормит столицу.

Зашкаливающий клинический идиотизм. 

Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Грубо, но уточнения, конечно, требует, с учетом приезжающих туда на работу со всего Подмосковья..ИХ москвичами, конечно, не назовешь..

Аватар пользователя Николаев Александр

Жители Московской Агломерации если точнее. То что Область и Столица до сих пор разные регионы- это просто напросто вредительство.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Москвичи - вот кто действительно кормит столицу.

В порядке сарказма я бы уточнил:  Москвичи - вот кто действительно кормит столицу и дотационные регионы.

Ведь на картинке ТС выше, Москва -  регион-донор ))

Аватар пользователя D.O-66
D.O-66(7 лет 4 месяца)

 Россия весь Советский Союз кормила, а Москва, напрягая все силы и по сложившейся традиции, всю Россию кормит. ХВАТИТ КОРМИТЬ...! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (вода в унитазе) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Статью в "Ахтунг", однозначно.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

В статье неправильные цифры?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 4 месяца)

Сейчас самое время развить полемику на тему, что москвичам пора отделяться от России:)))).. Заказ с внаУкраины спустили или от их хозяев?

Страницы