Согласие женщины на встречу с бывшим гражданским мужем не может смягчить приговор за нарушение условий охранного ордера, постановил Верховный суд Испании, 21 января сообщает RTVE.
Речь идет о женщине и мужчине, состоявших ранее в гражданском браке. При расставании мужчине был выписан охранный ордер за «постоянные угрозы», квалифицированные как «гендерное насилие». Бывшему супругу было запрещено в течение 16 мес. приближаться к бывшей супруге ближе чем на 500 метров.
Однако, несмотря на наличие охранного ордера, пара, по обоюдному согласию, встретилась и остановилась в одном номере отеля в Мадриде. Впоследствии бывший супруг был осужден на 5 мес. тюрьмы за нарушение условий охранного ордера.
Верховный суд подтвердил это решение, подчеркнув, что согласие жертвы на приближение к ней обладателя охранного ордера не является смягчающим обстоятельством. Защита женщин сегодня является «неприкосновенным коллективным интересом» и не зависит от желания самой женщины, подчеркнула судья Верховного суда Испании.
«Необходимость эффективной защиты лиц, ставших жертвами „насилия по признаку пола“, становится сегодня „неприкосновенным коллективным интересом“, который уже привел к созданию целостной правовой схемы, разработанной для этой цели. Она была интерпретирована судом именно с этой точки зрения», — говорится в приговоре Верховного суда.
Суд отверг просьбу истца считать смягчающим обстоятельством тот факт, что приближение не принесло ущерба бывшей супруге. Подсудимый просил об «индивидуализации наказания» ввиду того, что бывшая супруга дала свое согласие на встречу.
Однако в приговоре сказано, что «исполнение приговора или охранной меры» не может зависить от «усмотрения осужденного или потерпевшего».
Судья напомнила, что позиция Верховного суда была «однозначной» с января 2008 года в том, что «согласие женщины не исключает наказания», то есть очередного приговора за нарушение наложенного ранее приговора.
Напомним, на сайте Совета Федерации России с 29 ноября 2019 года опубликован законопроект о профилактике семейно-бытового насилия. Законопроект предусматривает выдачу судебных и полицейских «защитных предписаний" — аналогов «охранного ордера». Защитное предписание выдается на основании слов «потенциальной жертвы» агрессии и в ряде случаев подразумевает выселение «потенциального агрессора» из своей квартиры или дома. При этом защита от ложных показаний в законопроекте не предусмотрена.
Комментарий редакции
Данное решение Верховного суда Испании идеологически соответствует пункту 18.3 и 18.4 Стамбульской конвенции, которые в частности гласят, что подписавшиеся страны обязуются, чтобы: «меры, принимаемые в соответствии с данной Главой основывались на гендерном понимании насилия в отношении женщин и домашнего насилия и были сосредоточены на правах человека и безопасности жертвы; основывались на комплексном подходе, в котором учитываются взаимоотношения между жертвами, лицами, совершающими акты насилия, детьми и более широким общественным окружением… Предоставление услуг не должно зависеть от готовности жертвы выдвинуть обвинение или свидетельствовать в отношении любого лица, совершающего акты насилия».
Комментарии
Получается, что по формальным признакам мужчина мог бы быть осужден, если бы приблизился к бывшей сожительнице на 499 метров. Интересно мужчинам вместе с охранным ордером выдают какие-нибудь устройства, чтоб отслеживать свое местоположение относительно местоположения женщины?
Обоим выдаётся GPS-трекер и мобильное приложение. В случае сокращения расстояния до минимально разумного, приложение начинает противно пищать. Если женщина приближается на критическое расстояние, используя автобус или автомобиль, мужчина обязан удаляться от объекта с аналогичной или большей скоростью. [стёб, если что, а то мало ли]
Свобода воли субъекта? Нет, не слышали. Вроде дамочку никто недееспособной не признавал. Интересно она сама накатала заяву на мужика или доброхоты из НКО.
Это просто издержки западной нео-тоталитарной системы, совсем берегов не видят.
Где борцы за права человека? Закон о СБН в Испании их нарушает!
Абсурдность происходящего уже давно превысила все мыслимые и немыслимые пределы.
Такое впечатление, что к нам заброшен десант какой-то террористической организации (с высочайшей организованностью, координированностью действий всех участников - реализующей единую цель).
Они преодолевают любые преграды, подчиняют себе любые общественные институты.
Честно говоря просто жутко становится от такой бесчеловечной _С_И_Л_Ы_, столь масштабно действующей в нашем обществе.
Давно уже пора понять, что это не просто "отдельные феминистки".
Это все гораздо, гораздо, гораздо серьезнее (в плане организованности, централизованной координации и целей).
Судя по масштабности и эффективности деятельности эта "феминистическая" структура - сопоставима со вполне реальными силовыми структурами и спецслужбами государств.
Вот только самый первый вопрос возникает : неужели эти самые "государственные" спецслужбы - они не видят явной ОРГАНИЗОВАННОЙ СКООРДИНИРОВАННОЙ ДЕСТРУКТИВНОСТИ этой деятельности ?
Ведь вреда от этих "феми-спецслужб" гораздо больше, чем от всех навальных вместе взятых.
Что вообще происходит ?
Как что, управление населением происходит. Был холоп и раб Божий, всецело от милости власть имущих зависимый. Сейчас гражданин и Свободная Личность, даже Человеческое Достоинство у некоторых есть. Такое, с точки зрения любой власти, недопустимо. Вот и прессуют, что пенсионный возраст (Ежик не дожил 5 лет, жаль), что ювеналка и чипы под кожу. Силовики не протестуют против ювенальщины так как они и есть власть, закон о домашнем насилии в их интересах.
Судя по всему после принятия этого закона весь несанкционированный секс будет криминализирован. Придется как в Швеции, оформлять письменное согласие.
согласие можно отозвать в любой момент, согласие не спасет
Тем более.
В принципе отзыв согласия должен быть оформлен в той же форме, что и его выдача - в письменной, желательно с уведомлением о вручении. А вообще лучше всего все оформлять нотариально - половой акт совершать в присуствии нотариуса с последующей выдачей свидетельства. Прр отсутстсвии такого свидетельства в случае рождения ребенка, родителей приговаривать к штрафу или тюремному заключению за ненадлежащее оформление полового акта, а ребенка отдавать в органы ювенальной юстиции - если родители не могут даже секс нормально оформить, то смогут ли они нормально воспитать ребенка.
Ржал неадекватно!
Сегодня день пелевинских цитат - вот вам ещё одна.
"... Женщина будущего — это одетая шлюхой феминистка под защитой карательного аппарата, состоящего из сексуально репрессированных мужчин… Только дело тут не в женских происках, думал я, засыпая. Женщина ни в чем не виновата. Разгул феминизма, педоистерии и борьбы с харассментом в постхристианских странах — на самом деле просто способ возродить сексуальную репрессию, всегда лежавшую в основе этих культур. Как заставить термитов строить готические муравейники, соблюдая стерильную чистоту в местах общего пользования? Только целенаправленным подавлением либидо, его перенаправлением в неестественное русло. Поворотом, так сказать, великой реки. А поскольку христианская церковь перестала выполнять эту функцию, северным народам приходится обеспечивать нужный уровень половой репрессии с помощью своего исторического ноу-хау — тотального лицемерия..."
всё тот же Бэтман Аполло
Закон суров однако... ну так это закон.
Кстати как не смешна ситуация..., а по сути всё правильно. Есть решение суда и оно для всех одинаково. И для жены тоже. С чего она взяла что её согласие на встречу, выше закона ? А мужик повёлся...впрочем как всегда
+
Наказание должно быть обоюдным.
Всё правильно. Знаю немало случаев, когда женщины после развода с пьющим, бьющим и не работающем супругом, страдали от постоянных домогательства и угроз, со стороны бывшего. Руки не распускали, но психологически, это невыносимо.
Да-да, и даже среди нас святых и непорочных, мужиков, достаточно моральных и прочих уродов.
Нет, не правильно. Вы пишете про "страдали от постоянных домогательства и угроз, со стороны бывшего". А здесь женщина была согласная. Для чего и был снят номер в гостинице. Далее, с большой долей вероятности, новая "старая" ячейка общества, дети, внуки. Но эти фемо-мрази лучше нас знают, что нам надо.
Вполне возможно. Но и не исключаю вариант, когда бывшая нашла, именно такой вариант решения проблемы.
В том-то и дело, что к двоим взрослым дееспособным людям залезли в постель и развели их насильно, против их желания. Закон, де-факто, против семьи и против людей. "Оруэлловщина" в чистом виде.
Она с ним сама помирилась - это из статьи следует, да и вообще не факт, что он ей хоть что-то сделал, закон то там не менее кривой, чем тот, что у нас проталкивают.
В свете ваших прошлых статей женщина такую ситуацию создала намеренно с целью засадить мужика в тюрягу. И в предлагаемом к принятию законе у нас есть такие же лазейки и даже просто дыры (хм... как то двусмысленно слегка), делающие возможным простой охранительный ордер обернуть годом-двумя колонии ничего не подозревающему оленю.
Частично согласен.
Мухи отдельно, а котлеты отдельно, наш законопроект действительно позволяет минимум выселить просто так, максимум и посадить(в перспективе, после поправок) - факт, там полно таких возможностей.
Но из этого еще не следует, что испанка намеренно "дала" своему испанцу, чтоб он присел, думаю, что скорее всего она действительно хотела примирения. Для того, чтоб его посадить, ей не надо было останавливаться с ним в одном номере отеля, а достаточно было просто встретиться на улице, это бы дало аналогичный эффект.
Так что думаю, что испанка не виновата. А вот законопроект - все равно Г.
Это ПО ТЕМЕ статьи?
Походу тётка хотела ещё раз пострадать и опять захотела домогательств.
Замечательное решение, рукоплещу.
Если еще кто то еще думает, что эти все проекты-шмаекты не про него(нее). За вами то же придут.
Я десять раз писал, что это может коснуться любого/любой, а могут и детей отобрать у кого угодно.
К стати тут большинство против законопроекта, даже охранители - и те в большинстве против, тут с тем, что это может коснуться кого угодно, согласны процентов 80.
И чего только затейники не придумают, чтобы протащить ювенальщину. Пенсионную реформу футболом прикрыли, а ювенальщину - сменой правительства.
Спасибо, что на Пульс выложили.
Автор, причем тут это и широко ныне обсуждаемый закон о профилактике семейного насилия? Где автор здесь разглядел семью? Сожительство вряд ли можно назвать семьёй, поскольку никто никому ничем не обязан, полная свобода!
То есть, несмотря на встречу по взаимному согласию, дама тем не менее подала заявление на своего сожителя (не мужа) после встречи, раз она является истцом. А сожитель видимо любитель гулять по граблям.
Нужен ли закон о профилактике семейного насилия? Скорее нужен, раз есть такие новости.
В Хабаровском крае пьяный мужчина выстрелил в своего своего малолетнего сына, в результате чего мальчик скончался. Об этом сообщает главное следственное управление Следственного комитета России по региону в субботу, 21 декабря.
и такие
Тут сработал накопительный эффект. Во вторник 21 августа пенсионерка не выдержала. В очередной раз сын избил ее, а когда она захотела сбежать, мужчина прищемил ей руку дверью со всей силы. Секунда - и он лежит на полу, а в руках у нее чугунная сковородка. Женщина несколько раз ударила ею по голове сына. Сперва он лежал и хрипел, затем замолк. Как установят позднее следователи, он скончался от закрытой черепно-мозговой травмы.
Эти случаи под закон о домашнем насилии не попадают. Он только для случаев не попадающих под административку или уголовку. Цинизм этой антисемейной инициативы именно в том, что против реального семейного насилия он работать не будет. Только против нормальных семей.
Да ну? Скажите лучше уж честно, что автор банальный манипулятор. Начиная с заголовка, где он назвал бывшем мужем, бывшего сожителя и далее, где в борьбе за скрепы российской семьи воспользовался ситуацией, где семьи, в юридическом понимании, да и в человеческом тоже , вообще нет. Лично Вы можете сколько угодно встречаться, например с автором (по какому угодно поводу), и если Вы потом подадите на автора в суд, как это сделала бывшая сожительница на бывшего сожителя в приведенной заметке, то в России это никак не дело подлежащее рассмотрению в суде по семейному кодексу или по закону о противодействии семейному насилию. Что автор защищает и к чему пытается вызвать сочувствие?
Причём тут автор? Претензии к статье я задам ему а не Вам. В данном конкретном случае я указал Вам, что закон о семейном насилии который Вы пытаетесь протолкнуть:
Никаким образом не поможет предотвратить это:
Ибо, как я уже написал, он только для случаев не попадающих под административку или уголовку. Ну и кто здесь манипулятор?
Неадекватный вы наш , прочтите п2 этого закона , там есть такие перлы ,,
не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;
То что ты запостил это уголовные дела .
Неадекватны Вы и автор, трясущие здесь западными страшилками. У нас иная судебная система. Никто не может лишить человека свободы в рамках разбирательства гражданского или семейного дела или по личному решению какого либо судебного или полицейского чиновника и посадить кого-то в тюрьму. В законе "о противодействии" может быть записано что угодно, но суть от этого не меняется. Никто не может лишить человека собственности кроме, как по решению суда соответствующей инстанции, по соответствующим обстоятельствам. Вынесение судом первой инстанции, решения в российской процессуальной системе - дело многих месяцев и даже лет. Вы и автор бредите, а внутрисемейное насилие тем временем перетекает в уголовные дела. Так что оставьте феминистские страшилки себе.
Дык, когда борешься с несуществующей у нас "ювенальщиной", поневоле приходится врать и нести чушь.
В данном случае, действительно, никакой семьи не было. Были чисто гражданские отношения (о длительности которых даже неизвестно). Было решение суда, по которому одному из участников отношений запретили приближаться к другому. Было нарушение решения суда- с последствиями.
То, что потерпевший нигде в мире не имеет полномочий отменять решения суда- до борцов с фантомами, вероятно, не доходит.
Попробую объяснить на пальцах.
Вот, к примеру, два приятеля-собутыльника подрались и один нанес другому телесные повреждения. Получил, скажем, год колонии-поселения. Но, через полгода, "друзья" встретились и "загудели" на недельку. После чего один из них, за нарушение режима, отправляется уже на зону. И мольбы его товарища- "да мы ж по согласию и вообще- помирились"- никто даже слушать не будет.
Вот так коварное государство вмешивается в мужскую дружбу! :)
Врете и чушь несете вы.
Давайте аргументы.
В каких странах потерпевший может по своей воле отменить решение суда?
Какое отношение описанная испанская коллизия имеет к семье (о которой вы беспокоитесь), если там речь шла о сожительстве?
Аргументы ниже док.
Прямое.
1.Согласно всем из представленных поправок, в наш закон войдет и сожительство.
2. Если и сожительство станет опасным, то до семьи станет доходить еще реже.
Все просто.
В чем опасность? Если ваш сожитель дошел до того, что пошел в суд за охранным ордером, дабы вы к нему не приближались- наверное, нужно заканчивать такие отношения, не?
Дык, сожительство вообще опасная штука. Сожитель может и в суд не ходить, а огреть сковородкой или вилкой в глаз ткнуть. :)
А когда борешься за введение ювеналки и феминизма, то судя по вашим спичам - чушью вообще разговаривать приходится:
То вы доказываете, что пострадают только бьющие, то вопите про то, что противники законопроекта - "снежинки" не готовые к проблемам, ради спасения 100500 женщин и детей.
Я извиняюсь, но или "невиновные не пострадают" , или стоны про "несознательность снежинок" , так как если нужна сознательность и самопожертвование, то из этого автоматически следует, что таки да, невиновные пострадают. Вы противоречите сами себе, да и вообще несете ахинею:
1. Согласно статье 2 этого самого нашего законопроекта, для того, чтоб под него попасть ненужно в принципе кого-то бить, так как есть "психическое страдание" , "имущественные вред " , даже "физические страдания" и то не являются побоями, так как законопроект распространяется, только на деяния, которые не подпадают под УК РФ или КоАП. Да и сам факт того, что законопроект не распространяется на то, что попадает под КоАп и УК, уже говорит о том, что под законопроект побои не попадают в принципе, они же попадают при первом совершении под КоАп, а при втором под УК.
То есть втирая о том, что под закон попадут только кухонные боксеры, вы одновременно и чушь порете, и врете.
2. Ваши стоны про то, что клятые снежинки не хотят неудобств ради спасения 100500 женщин и детей - вообще на уровне бреда.
Ну не должны невиновные получать наказания, да еще и сознательность проявлять и не роптать.
Клиника какая-то.
3. Вы противоречите сами себе, так как или "невиновные не пострадают" или стоны про сознательность.
Ваши стоны про сознательность уже полностью опровергают ваши же слова, про то, что законопроект не затронет невиновных.
Просто великолепно.
До борцов за фантомы упорно не доходит, что не должно быть законов, по которым жертву спасают от мнимых опасностей и преступлений , да еще и против ее воли.
Еще 10 раз написать, или хватит?
Попробую объяснить на пальцах.
Бредовое сравнение теплого с мягким.
Многословность не делает вас убедительнее, скорее наоборот.
Итак, что вас не устраивает в том, что некий испанец нарушил предписание испанского суда и по испанским законам поехал на испанскую кичу?
Поверьте, такое в любой стране мира было бы. Нет у потерпевшего власти решение суда отменять. Только через новое судебное решение- никак иначе.
Что касается того закона, которого вы боитесь- его, вероятно, примут. Закон хороший, т.к. имеет целью не доводить до уголовки, а предупреждать преступления. Только работать этот закон все равно не будет. (Причин несколько, писать лень.) Так что расслабьтесь.
Старые песни о главном, ах ах не доводить до уголовки.
Да чушь собачья, в 99% случаев никакая уголовка не произойдет после словестной перепалки или вероломно не купленной шубы, ну а про побои можно и не начинать, так как законопроект побоев вообще не касается.
А еще этот "хороший закон" предусматривает наказания, да наказание - выселение это наказание, как и отбирание детей, совершенно без всякой вины, то есть репрессии на пустом месте.
Из этого уже следует, что ничего хорошего в законопроекте нет.
ЗЫ: Вот у меня родители, когда я был еще ребенком, иногда ругались, но никакой уголовки так и не случилось, причем без всякого выселения отца или матери.
Меня и сестру родители так же не разу не наказывали физически, не смотря на формальное наличие признаков "психического страдания".
О чем этого говорит?
Только о том, что из мнимого "психического страдания" , как и из такого же мнимого "имущественного вреда", еще ни разу не следует, что может до уголовки дойти.
Профилактика этим законом уголовки полностью притянута за уши.
Как раз на основании это закона и будут все указанные в нем меры применятся .
Никто не может лишить человека собственности кроме, как по решению суда соответствующей инстанции, по соответствующим обстоятельствам.
А запрет на пребывание в собственном жилье это как ? Самое интересное что при нарушении постановления судьи (мирового как я понял из ранее шедших дискуссий ) нарушитель попадает под действие соответствующих статей УК/АК ( с мировыми судьями и АК не знаком , сужу по УК/УПК , вы правы нормы и система одна).
С УК/УПК я знаком изнутри , так что не испытываю иллюзий .
Кроме того есть лоббируящая фракция в правительстве которая не остановится на достигнутом .
Я в обсуждении этой темы уже указывал пару раз на п2 этого документа , на основании современного(РФ) и римского права ,, все что не запрещено , разрешено. ,, Соответственно на этом обсуждение этого проекта надо было прекратить , но по загадочной причине в думе (или где он там обсуждается) нет ни одного человека минимально понимающего нормы права и логики , странно да ?
Так же я знаю про подсудность и прочие детали УПК , как и нормативы по которым действуют сотрудники правоохранительных органов , и тут та-же неувязка что выше указал , случайность ?
Принятие этого закона повлечет изменение нормативных документов или создание новых обосновывающих СБН , вот как-то так .
З.Ы. уж необесудьте но вы привели примеры ну никоим образом не могущие относиться к СБН .
Гапонушка, вы у меня персона нонграта, даю недельку бана, учитывая прошлые заслуги.