Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Что такое плановая экономика? Алексей Сафронов\Engels

Аватар пользователя Aleks_Ivan

Что такое плановая экономика? Алексей Сафронов\Engels

Сафронов Алексей Васильевич, кандидат экономических наук, историк советской экономики, сотрудник ФГБУ «Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации»; автор ряда работ по вопросам планирования, разработки долгосрочных стратегических программ развития народного хозяйства и экономической истории СССР. Считается одним из лучших современных исследователей экономики СССР. 

Мини-лекция от Алексей Сафронова о плановой экономике. Плановая экономика, как можно понять по названию, это экономика, где производство ведется по единому плану, и все трудоспособные люди, все производители, сначала участвуют в его составлении, а затем – в реализации.

Понятие плановой экономики появилось в рамках критики экономики рыночной, поэтому прежде чем говорить о первой, надо сказать пару слов о второй.

Рыночная экономика – это экономика, в которой люди производят различные блага (полезные вещи) специально для обмена. Предназначенные для обмена продукты называют товарами. Обмениваться вещами напрямую неудобно, поэтому со временем выделяется товар, который становится деньгами. Товар обменивается на деньги, а деньги потом – на другой товар.

Каждый производитель надеется, что ему удастся обменять его товары на другие товары, работы или услуги, которые ему нужны. Но узнать, получится ли это, он может только постфактум – когда товар купят или не купят.

Товары, на которые не нашлось покупателя, отправляются в помойку, а труд, который был затрачен на то, чтобы их сделать, оказывается потраченным зря.

Конечно, производители изучают вкусы покупателей, проводят маркетинговые исследования, следят, как подобные товары продавались раньше, и все-таки все эти меры часто не позволяют предугадать, удастся ли совершить продажу.

Дело в том, что если какой-то товар делает только один производитель, и этот товар всем нужен, то производитель получает возможность диктовать покупателям условия продажи. Это называется монополией. Чтобы такого не происходило, у покупателей должен быть выбор между несколькими продавцами, но это в свою очередь автоматически значит, что предложение должно быть больше спроса, что товаров должно быть больше, чем потребности в них (а иначе из чего выбирать?). А это означает, что кто-то продать свой товар не сможет.

Кроме того, капитализм отличается от простого товарного производства тем, что деятельность ведется ради получения прибыли. Другими словами, в современном мире для руководителей компаний возможность получить чужие товары в обмен на свои – не главное. Главное – возможность заработать, получить больше, чем было потрачено на материалы и зарплаты работников.

Проблемы, ведущие к тому, что часть товаров остается непроданными, не решаемы в рамках рыночной экономики. Это её суть. Её нельзя «улучшить», чтобы производство и потребление оказались в равновесии. Рыночное равновесие устанавливается через колебания: перепроизводство одних товаров, и недопроизводство других. Это означает перерасход ресурсов, зря потраченный труд, безвозвратные расходы, разорение фирм, увольнение и безработицу.

Разорение производителей и безработица их сотрудников ведёт к тому, что они больше не могут покупать товары, а значит те, кто рассчитывал их им продать, тоже попадают в затруднительное положение. Возникает «эффект домино»: разорение одних влечет за собой разорение других. Наступает экономический кризис.

Современную антикризисную политику правильнее было бы называть кризисной: она не предотвращает кризисы, а смягчает их.

Все это было известно ещё сто лет назад, и из размышлений о том, как можно было бы исправить положение, и родилась идея плановой экономики.

Плановая экономика, как можно понять по названию, это экономика, где производство ведется по единому плану, и все трудоспособные люди, все производители, сначала участвуют в его составлении, а затем – в реализации.

Участие в составлении плана нужно, чтобы предусмотреть потребности всех людей и заложить в план производство соответствующих товаров и услуг. Если при этом кого-то забыли, то этот производитель не получит нужных ему вещей, и стимул к дальнейшей работе у него пропадет.

В мире производятся многие миллионы товаров, и составить план «до каждой гайки» пока не удавалось никому. Но это и не требуется. Видов сырья, из которых производятся товары, гораздо меньше. Достаточно предусмотреть определенные запасы сырья, чтобы производители сами на месте определили, что из них сделать. Такие «целевые» запасы называются лимитами, а план, в котором установлены общие пропорции без мелкой детализации – контрольными цифрами.

К примеру, фасонов одежды существует великое множество. Хуже того, мода постоянно меняется, и фасон, который все хотели иметь в прошлом сезоне, в этом уже никому не нужен. В плане достаточно предусмотреть определенное количество ткани, чтобы из нее можно было пошить какое-то количество пальто, а какого фасона шить эти пальто – решат сами производители, ориентируясь на моду соответствующего сезона.

В СССР план выглядел как пирамида: на уровне государства определяются самые главные лимиты, затем в рамках отпущенных ресурсов план конкретизирует каждое министерство, доводя лимиты до своих предприятий, а потом план конкретизируют сами предприятия, и так до конкретного работника. Такая самоподобная структура называется фракталом.

Если план будет слишком подробным, то его придется составлять слишком долго, за это время что-нибудь поменяется, план придется переделывать, за это время опять что-нибудь поменяется, и так до бесконечности.

Если план будет слишком обобщенным, и слишком много надо будет конкретизировать на местах, то, не обладая всей полной информации, местные органы могут ошибиться, и произвести ненужную обществу продукцию.

В реальности ищется компромисс между этими двумя крайностями.

Поскольку при такой организации планирования фактическая хозяйственная деятельность доступна взору высших планирующих органов лишь частично, то сохраняется необходимость стоимостных показателей и контроля рублем, который в обобщенной форме дает представление о деятельности производителей. Цены подбираются таким образом, чтобы каждое нормально работающее предприятие было прибыльным. Убытки, таким образом, сигнализируют о проблемах в работе. Финансовые показатели при этом дисциплинируют работников, но не служат ориентирами для производства. Что производить – определяется не исходя из прибыльности товара, а исходя из потребностей общества, внесенных в план. Поэтому закон стоимости в социалистической экономике часто называли модифицированным или преобразованным. По той же причине производимые блага уже некорректно называть товарами - ведь мотив “производства для продажи” ослабляется, а по мере развития учета потребностей и планирования должен исчезнуть совсем. Общество перейдет к прямому продуктообмену.

Способность заранее определить целевую структуру производства дает обществу возможность управлять своим собственным развитием. Через организацию городского, общественного и личного пространства, в котором человек живет, через изменение набора благ, который ему доступен, можно направлять развитие его личности в определенную сторону. Если строить больше стадионов - люди начинают больше заниматься спортом, а если благоустраивать парки и пешеходные улицы - больше гулять.

Составить план – это только полдела. Затем его надо выполнить, и так как план составляется для всего общества, все общество должно быть согласно его выполнять. Про одно условие такого согласия мы уже сказали: надо не забыть нужды каждого. Но помимо материальных потребностей у людей есть жажда власти, лень, стремление смухлевать, переложить свою работу на соседа, одним словом антиобщественные интересы.

При капитализме у производителя всегда есть соблазн задрать цены, его ограничивает только понимание, что тогда покупатели перебегут к конкурентам. Платой за это ограничение служит избыточный выпуск: конкуренты в сумме производят больше, чем нужно их потребителям.

В плановой экономике каждый производитель будет заранее знать своего потребителя. Как в этом случае защититься от наглости производителя? Рассчитывать на «добрые чувства» не приходится, ведь и в рыночной экономике капиталисты ведут себя так, как ведут не потому, что они плохие люди, а потому, что такова логика рыночных отношений. Заслон для самой возможности антиобщественного поведения производителя может быть поставлен только в том случае, если его деятельность будет контролироваться обществом.

При плановой экономике отдельный производитель перестает быть полноценным хозяином своего производства. Если он не может производить то, что вздумается, а вынужден подчиняться плану, то его производство ему полностью уже не принадлежит. Он уже не хозяин, а управляющий, который знает, как наладить производственный процесс, но не может делать это по своему усмотрению. Кому же принадлежит производство в этом случае? Никому в отдельности, обществу в целом.

Поэтому главным лозунгом всех людей, стремящихся к построению плановой экономики, является уничтожение частной собственности на средства производства.

Важно различать юридическое и реальное право частной собственности. В период рабочего контроля (первые месяцы после Октябрьской революции) капиталисты юридически оставались собственниками своих предприятий, но по факту ими уже не были. А в позднем СССР крупные красные директора, юридически не являясь собственниками заводов, на практике часто распоряжались ими как своими, и иногда могли «протолкнуть» в народнохозяйственный план производство продукции, которое было выгодно заводу, но не нужно обществу.

И общественный контроль за производством, и общественное составление планов требуют демократии. Плановая экономика – это экономика демократического общества, члены которого понимают, что они все взаимосвязаны, и что согласованное развитие по единому плану выгоднее, чем «борьба всех против всех».

Это требует определенного уровня воспитания и восприятия себя как части коллектива, понимания и уважения других людей. Такой уровень развития деловых и моральных качеств не приходит сразу. Ленин не говорил, что каждая кухарка может управлять государством, он говорил, что нужно научить каждую кухарку, как она может участвовать в управлении государством.

Плановая экономика – это экономика рациональных и моральных людей, которые взаимно контролируют друг друга и сообща решают возникающие проблемы. Коллективизм в производстве требует коллективизма в жизни.

Возникает вопрос – как она может быть создана, ведь уже из этого краткого описания должно быть понятно, что «вдруг» она не возникнет.

При ответе на вопрос о путях создания плановой экономики нужно выделять как минимум две стороны дела: техническую и общественно-политическую.

Внутренняя деятельность любой компании ведется по плану. Сотрудники не торгуются друг с другом постоянно о том, кто что будет делать. Руководство определяет стратегию развития и ищет новые заказы, менеджеры среднего звена конкретизируют задачи и распределяют их по исполнителям, те выполняют каждый свой кусок работы. Ничего не напоминает?

Социалисты прошлого, видя тенденцию к укрупнению фирм, к монополизации и к созданию международных концернов, предполагали, что в конце концов мир окажется разделен между несколькими супермонополиями, внутри каждой из которых сложное дифференцированное производство уже будет организовано плановым образом. Тогда работникам останется только отобрать у собственников право единолично определять цели производства и распоряжаться прибылью. Ленин писал, что «Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

Наивысшего расцвета тенденции к монополизации достигли в первую мировую войну в военных экономиках воюющих стран. Неслучайно, что в первые годы после революции значительную роль в экономической политике Советской России играл Юрий Ларин, который в среде партийцев считался специалистом по военной экономике Германии.

Однако быстро выяснилось, что на ту пору ни люди, ни технологии не были готовы к организации прямого продуктообмена в соответствии с изложенной выше теоретической схемой. Военный коммунизм обеспечил потребности Красной Армии в ограниченном числе наиболее важных видов продукции и тем самым выполнил основную задачу, но мирное население выживало в основном за счет спекуляции и мешочничества.

Ленин осознал и попытался донести до соратников разницу между формальной национализацией, которую можно провести за день, и обобществлением на деле, которое надо выстраивать долго и кропотливо. Государство оставило себе только «командные высоты», т.е. самые важные предприятия в самых важных отраслях промышленности, разрешило частную торговлю и частное производство и следующие десятилетия постепенно расширяло государственный сектор производства, одновременно учась им управлять. Существование частных предприятий (артелей) не вяжется с образом сталинской экономики, но огосударствление производственной кооперации произошло только в конце 1950-х годов, причем многие исследователи считают, что и тогда это было преждевременно.

Я уже отмечал, что без должного контроля со стороны общества единственный производитель в условиях плановой экономики получает возможность искажать план в свою пользу или же просто не выполнять какую-то часть своих обязательств. Это «опасность снизу».

Но ещё большую опасность таит и единоличная постановка целей без оглядки на нужды общества, экономические закономерности и технические ограничения, или волюнтаризм.

Ограничения рыночной экономики (товар должен быть продан, каждый акт купли-продажи – это акт сравнения покупателем нужности товара и его цены) одновременно являются защитой от явно нерациональных решений. Экономика развивается медленно, путем проб и ошибок, а участники постоянно оглядываются друг на друга и оценивают, насколько успешными были предшествующие шаги. Никакие резкие крупные структурные сдвиги при этом невозможны.

Плановая экономика свободна от этих ограничений. Можно строить города в чистом поле, создавать с нуля ранее не существовавшие отрасли промышленности, вкладываться в проекты, которые принесут отдачу только через десятилетия. Ресурсы единого народнохозяйственного комплекса позволяют очень многое, а отдельные ошибки и неудачи сглаживаются за счет более успешных проектов. Если при этом цели развития определяются не напрямую всеми трудящимися, а какой-либо узкой группой, действующей от их имени, то у этой группы возникает соблазн начать реализацию проектов, которые вероятно не получили бы массовой поддержки. Иногда в этом виноваты политические амбиции, соображения престижа, стремление «ускорить ход истории», внешние обстоятельства. Иногда цель поддерживается большинством населения, но для неё выбираются негодные средства, такое происходит, если политические лидеры не прислушиваются к голосу науки. Примером может служить памятная эпопея с целиной и кукурузой у нас или строительство мелких доменных печей в каждой деревне в Китае.

Работники, объединенные в единый народнохозяйственный комплекс, не могут просто отказаться реализовывать проекты, в которых они не видят смысла, но отвечают тихими формами протеста – халтурой, приписками, воровством и прямым саботажем. В итоге эффективность плановой экономики снижается.

Необходимо помнить, что социализм, который больше не работает на нужды всего народа, становится обратно государственной монополией.

В Советском союзе в целом удалось обеспечить технический аспект общегосударственного планирования, но значительно хуже получилось реализовать его общественно-политический аспект, обеспечить участие трудящихся в управлении экономикой и, соответственно, их поддержку курса на социализм.

Автор: Алексей Сафронов

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Стенограммы всех лекций основного цикла (история советской экономики) Алексея Сафронова можно скачать здесь. Сейчас цикл завершается 11 пятилеткой. Лекция по перестройке в процессе подготовки.

 

Прошу воздержаться от оскорблений автора лекции. И, лучше, обойтись без оскорблений, в принципе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 8 месяцев)(14:01:07 / 14-01-2020)

Плановая экономика – это экономика рациональных и моральных людей, которые взаимно контролируют друг друга и сообща решают возникающие проблемы. Коллективизм в производстве требует коллективизма в жизни.

Осталось только понять где взять таких коллективистов в промышленных масштабах.  

Аватар пользователя iktomi
iktomi(4 года 11 месяцев)(14:22:02 / 14-01-2020)

Руководителей зато на сто лет вперед припасено ) И еще теоретиков. Спят и видят, как они такие глобально мыслящие управляют ответственными и моральными коллективистами. Мы подсолнухи, а они нас лузгают (с) Республика ШКИД

Они будут решать свои личные проблемы, а моральные коллективисты будут решать проблемы общественные ) Аморальные не коллективисты будут по тюрьмам перевоспитываться )

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(14:28:42 / 14-01-2020)

Вот интересно, если некий рационализатор, скажет, например: 

- Наш новый велосипед лучше обычного: он комфортабельнее, быстрее, безопаснее и красивее. Ездить на нем могут обычные люди, имеющие три ноги.

То его, вероятно, пошлют подальше.

Когда кто то предлагает экономическую модель по такому принципу почему то всерьез обсуждают. :)

З.Ы. Чтобы два раза не писать.

Автору: артель это не частное предприятие, а коллективное. Ага, то самое, где люди сообща планируют и осуществляют производство...

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 месяца 4 недели)(16:45:56 / 14-01-2020)

Когда в августе 1851 года из Петербурга в Москву направился первый царский поезд, все газеты предрекали небывалые бедствия от этих машин. Писали, что у тех, кто рискнет на них ехать, от скорости и ветра разорвутся легкие, от шума пропадет слух, а в окрестностях перестанут доиться коровы и нести яйца куры.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(16:51:55 / 14-01-2020)

Види те ли, конструкторы паровоза никогда не говорили, что обычные люди на нем ехать никак не смогут, а смогут только имеющие жабры и хвосты.

Впрочем, мы имеем прекрасные примеры "плановой экономики", которая на деле представляет собой просто предельный случай государственной монополии- с предсказуемым начальным эффектом ускорения, за счёт концентрации капитала и конечной деградацией за счёт отсутствия конкуренции и разрыва связи с потребителем.

 

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(4 года 1 месяц)(15:59:28 / 14-01-2020)

Методом клонирования и последующей прошивки мозгов. Как в звёздных войнах.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(7 лет 11 месяцев)(18:20:40 / 14-01-2020)

Звучит утрированно, но на самом деле в этом есть доля истины.

В том, что нужен научный подход к изучению "системы управления" человека, в кибернетическом смысле слова, т. е. к её общим логическим принципам и алгоритмам. И, как следствие, логическим принципам и алгоритмам функционирования коллектива и общества.

Вот современное человечество для решения всех вопросов использует научный подход. Но подход к "системе управления" человеком и обществом — использует средневековый и до-средневековый.

В XXI веке раздаются только отдельные робкие голоса, что, в частности, разум, сознание человека — не управляющая, а периферийная вспомогательная система; а мотивация и руководство осуществляются более древними простыми и кондовыми системами, ака инстинкты и рефлексы. И, например, "культура" — это эволюционно выработанный простейший и ограниченный способ "хака" этих древних систем путём частичного изменения входных данных.

От "прошивки мозгов", я думаю, человечество ещё крайне далеко, но по крайней мере изучать их в правильном ключе необходимо.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(4 года 1 месяц)(20:01:42 / 14-01-2020)

/me пожимает плечами. Это всё сейчас вполне себе исследуется. Достаточно вспомнить опыты с обезьянами или летучими мышами на тему справедливости. Но коммунистам и прочим ратующим за тотальное планирование это и многое другое не нужно. У них есть свой идеальный мир.

Аватар пользователя Слон Пахом

Еще один, который знает "как надо"

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(14:42:13 / 14-01-2020)

Поскольку

Проблемы, ведущие к тому, что часть товаров остается непроданными, не решаемы в рамках рыночной экономики. Это её суть. Её нельзя «улучшить», чтобы производство и потребление оказались в равновесии. Рыночное равновесие устанавливается через колебания: перепроизводство одних товаров, и недопроизводство других. Это означает перерасход ресурсов, зря потраченный труд, безвозвратные расходы, разорение фирм, увольнение и безработицу.

общество будет искать выход из этой парадигмы, независимо от того, хотите вы этого или нет. 

Аватар пользователя Слон Пахом

Вы что, искренне считаете, что в СССР не было перерасхода ресурсов, зря потраченного труда и безвозвратных расходов?!

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(16:19:28 / 14-01-2020)

Было. Но, это было следствием ошибок, тогда как при капитализме это сидит в прошивке системы. До СССР ни у кого не было опыта плановой экономики, ребенок, чтобы научиться ходить, тоже падает. 

Аватар пользователя Слон Пахом

Время уже ответило на вопрос – какая система, несмотря на все издержки, эффективнее

Ни один капиталист не будет выпускать продукцию не пользующуюся спросом, тратить на это время, деньги из своего кармана и ресурсы

И, сейчас уже не дикий капитализм девятнадцатого века

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 месяца 4 недели)(16:36:23 / 14-01-2020)

Время уже ответило на вопрос – какая система, несмотря на все издержки, эффективнее

Когда Наполеон объявил себя императором, многие тоже думали, что идея республики похоронена навсегда.

Ни один капиталист не будет выпускать продукцию не пользующуюся спросом, тратить на это время, деньги из своего кармана и ресурсы

Около 350 тысяч автомобилей Volkswagen и Audi доживают свой век под палящим солнцем. https://ru.krymr.com/a/video/29177231.html

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(17:02:45 / 14-01-2020)

Отличный пример, кстати.

Упомянутые авто были выкуплены у потребителей, которых они вполне устраивали.

А теперь вспомним, что в 70-е годы, в СССР из-за плохих условий хранения терялось количество сельхозпродукции, сравнимое с объемом ее импорта. 

Аватар пользователя Слон Пахом

…многие тоже думали, что идея республики похоронена навсегда

И вы мечтайте, кто ж вам мешает? (Видать, в СССР вы по-настоящему не жили, и сравнивать вам нечего)

И второе. Давать ссылки на госдеповские сайты типа Крым.Реалии на АШ считается признаком дурного тона.

К тому же они никак не подтверждают правоту ваших слов – это не автомобили не нашли спроса, а их продажа  в США была запрещена законодательно, как говорят американцы по экологическим причинам.

Volkswagen обязался выкупить обратно 482 тысячи авто – т.е. уже проданных автомобилей

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 месяца 4 недели)(17:24:10 / 14-01-2020)

При СССР жил всего 7 лет, да. Медицину могу сравнить - была доступнее. Во всяком случае, к стоматологу шёл в тот же день (не острая боль была, сразу скажу), а не записывался за две недели. Правда, это уже в 93 году было, но, думаю, за пару лет мало что поменялось. 

Правда, мои личные впечатления - это единичный случай, а как писал Максим Шапиро, в своей статье "Как распознать идиота во время дискуссии", статистические данные нельзя опровергать единичными примерами.

Ну и, раз вам не понравился пример (хотя я не понимаю, какая разница - выкупила фирма свою продукцию, или не продала её - итог-то один), привожу другую статью: https://vc.ru/trade/43082-dempinguy-szhigay-razbiray-chto-proishodit-s-neprodannymi-tovarami-industrii-mody

Тут со ссылками на первоисточники, так что, думаю, будет достаточно надёжно. Кстати, вы не могли бы скинуть список ресурсов, не одобряемых на АШ? А то я тут недавно, как видите, многого ещё не знаю.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(18:03:41 / 14-01-2020)

Кстати, эта история с машинами- чистейший случай нерыночной конкуренции. Государство таким образом помогает своему производителю. Прижали Фольксваген- Форду легче дышится.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(18:09:02 / 14-01-2020)

эта история с машинами- чистейший случай нерыночной конкуренции.

Увы, такова се ля ви. Капитализм свободной конкуренции закончился в 19 в. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(18:18:34 / 14-01-2020)

Так я и говорю, что приводить это как пример недостатков рыночной экономики- некорректно.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(16:40:27 / 14-01-2020)

Фукуяма со своими извинениями по поводу "конца истории" смотрит на вас с грустной улыбкой.

«Возможно, нам стоит перенастроить свои календари, поскольку 1991 год знаменует наступление нового тысячелетия. В большинстве стран соцлагеря коммунизм испустил дух, но если бы они продержались ещё немного, вполне возможно именно им суждено было бы праздновать гибель капитализма, который готов был вот-вот рухнуть под тяжестью противоречий». Financial times. 1991

Первые буржуазные революции тоже закончились восстановлением монархий, однако более прогрессивный на тот момент строй всё равно победил.

Париж, Рю-дё-ла-Пе, 1815 год.

Кафе.

За уличным столиком сидит отставной революционер, отставной чиновник Директории, отставной наполеоновский генерал с медалями чуть не за битву у пирамид и грустно пьёт кальвадос, глядя на торжествующих аристократов.

Напротив расположился торжествующий аристократ с белым бантом в золотых лилиях и тоже пьёт кальвадос. У него складывается примирительный диалог с бывшим.

- ... так вот, господин революционер, как я и говорил в одна тысяча семьсот девяносто первом году этому вашему Сен-Жюсту: буржуазная общественно-экономическая формация с её демократией - это красивая утопия. Она не может работать, нет, не может. Почему? Да просто потому, что она против человеческой природы, а это, уж простите, наука. Биология, против неё не попрешь.

Что это за дикая петрушка с экономической свободой и отсутствием прямого принуждения? Плебс, товарищ, сам работать не будет никогда, слышите - никогда! Просто расскажите: как вы планировали заставить пролетария работать? Да, мне знакомый, который общался с этим этот вашим Дантоном, рассказывал про свободное обращение трудовых ресурсов на свободном рынке. Но кто, скажите на милость, такое придумал? Это же благоглупость!

Во-первых, если даже такой рынок предположить, всех работников скупят пять-десять мерзавцев, у которых прямо сейчас есть деньги, и что после, скажите на милость? Один умрёт, второй от счастья сопьётся, третий уедет в колонии, четвёртого застрелит второй исключительно по пьяни. И куда денутся все эти работники? К пятому, который станет, как ни крути, всё тем же монархом. Что-то такое, хотя и не так, случилось с этим вашим корсиканцем. Во-вторых, а с чего это пролетарий будет работать?

Он не будет работать, он быстро сговорится с такими же оборванцами, как он сам! Это неизбежно, понимаете, товарищ? Сговорившись, голытьба будет изображать работу, втирать очки, воровать, а что в итоге? Развал, деградация экономики, падение морали. А почему? Да биология же!

Человеку от природы свойственно подчиняться тем, кто выше и лучше. Ради какого чорта, простите, оборванец станет слушать точно такого мизерабля, как он сам, ведь разница лишь в том, что у одного есть деньги, и он слегка почище, да и богохульствует на людях в три раза реже. В остальном — точно такой бывший оборванец.

Человек может подчиняться только настоящему аристократу, а это, уж простите, вопрос породы. Века и века положительной селекции, которая отбирает самых лучших из самых лучших. Древние рыцари, завоевавшие королевства, лучших женщин и давшие идеальное потомство, которое, в свою очередь, воспитывается в идеальных условиях и скрещивается между собой и лет через сто, наконец, производит аристократию в первом поколении. И только её человеку свойственно слушать и идти за ней. Так повелось искони.

А вы говорите: буржуазия. Оглянитесь вокруг: буржуазия — банкрот, да-с! Не расстраивайтесь, попытка вашей утопии была красивая. Вы попробовали, у вас не вышло. Да-с, не вышло! Практический опыт доказал: двадцать шесть лет, из которых десять лет гражданской войны, попытка восстановления природонесообразной монархии с этим вашим корсиканцем, и ещё десять лет войны. Кое-чего вы добились, но не смогли, и не смогли бы, товарищ! Вы не обижаетесь, что я всё время зову вас товарищем?

Только нормальное феодальное государство и нормальная феодальная экономика жизнеспособны в этом мире. А буржуазия ваша, уж простите, способна только сапоги тачать и спекулировать сахарным тростником из колоний. Про демократию я вообще ничего говорить не буду, ибо вы мне кажетесь умным человеком. Итак, монархия, феодал и церковь — вот те три столпа, на которых стоит мир. И будет стоять, я думаю, следующую тысячу лет.

Аватар пользователя Слон Пахом

Мне плевать, как Фукуяма на меня смотрит

Время уже доказало, что он хреновый предсказатель

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(17:14:33 / 14-01-2020)

Просто вы сейчас на его месте)) 

Аватар пользователя Слон Пахом

С какой это стати? Я ничего не предсказывал и не собираюсь

Это вы все время на бараньих лопатках гадаете

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(17:07:02 / 14-01-2020)

Ни один капиталист не будет выпускать продукцию не пользующуюся спросом,....

Расскажите про банкротства. 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Слон Пахом

А полы вам случаем не помыть?

Вот вы и расскажите

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(17:35:27 / 14-01-2020)

После громкого:

Ни один капиталист не будет выпускать продукцию не пользующуюся спросом,....

так сливаться...

Это позор какой то. 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Слон Пахом

Что же ты заглох?

Давай, рассказывай про банкротства

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(17:49:23 / 14-01-2020)

Тебе сюда.

Потом расскажешь, что

Ни один капиталист не будет.....

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Слон Пахом

Они все выпускали продукцию не пользующуюся спросом и поэтому обанкротились?

Изучи, потом расскажешь

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(18:10:44 / 14-01-2020)

Очевидно же, они все выпускали продукцию, которую у них рвали из рук. И обанкротились.

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Слон Пахом

Извини, я думал, что ты умнее…

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(3 года 2 недели)(15:05:59 / 14-01-2020)

Дак не вопрос, господа! ) Мы вас в светлое будущее не возьмем! Без вас обойдёмся! Бегайте на своих крысиных бегах, наслаждайтесь. )

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(6 лет 11 месяцев)(15:28:19 / 14-01-2020)

Любая экономика плановая. Все корпорации в обязательном порядке составляют и доводят планы к исполнению. Те кто не составляет процедурно -  составляет в черновиках или просто лелеет в умах. Никакой стихии нет - есть только корректировка планов.

Любой прогноз  в той или иной степени ошибочен, как следствие- ошибка в планах есть неотъемлемая часть человеческого хозяйственного бытия.

План в социалистической экономике сродни плану большой корпорации. По сути СССР был одной большой корпорацией. Не без ошибок плана.  Ошибки социалистических планов покрывались  за счет общей казны, за счет всего народа. И ошибок (перепроизводства ненужного) хватало с лихвой.

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 9 месяцев)(15:35:29 / 14-01-2020)

Дело в том, что если какой-то товар делает только один производитель, и этот товар всем нужен, то производитель получает возможность диктовать покупателям условия продажи. Это называется монополией. Чтобы такого не происходило, у покупателей должен быть выбор между несколькими продавцами, но это в свою очередь автоматически значит, что предложение должно быть больше спроса, что товаров должно быть больше, чем потребности в них (а иначе из чего выбирать?). А это означает, что кто-то продать свой товар не сможет.

 

Это что за хрень? Что значит "должен быть выбор"? Кто и кому это должен? 

То есть автор соглашается, что при монополии кризисов перепроизводства нет. И тут же на голубом глазу заявляет, что при капитализме эти кризисы ОБЯЗАНЫ быть! С какого бодуна-то? Или монополистический капитализм уже перестает быть капитализмом?

Опять же почему-то совершенно голословно заявляется, что при плановой экономике никакого перепроизводства быть не может. А это откуда следует? Сегодня пошла мода в каждой квартире иметь пианино, хрусталь и ковры на стенах. Через пять лет пришла мода на минимализм, и все это уже никто не покупает. Но по-прежнему производят (ибо запланировано задолго до, и заводы построены, деньги потрачены - что теперь эти заводы сносить, что ли?). Но это почему-то кризисом перепроизводства не называют, хотя по сути то же самое.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 месяца 4 недели)(16:12:11 / 14-01-2020)

Это что за хрень? Что значит "должен быть выбор"? Кто и кому это должен? 

Вы невнимательно прочитали. Выбор должен быть для того, чтобы не образовалась монополия. Ибо монополист для увеличения своей прибыли стремится задрать цены и снизить качество.

Опять же почему-то совершенно голословно заявляется, что при плановой экономике никакого перепроизводства быть не может. А это откуда следует? Сегодня пошла мода в каждой квартире иметь пианино, хрусталь и ковры на стенах. Через пять лет пришла мода на минимализм, и все это уже никто не покупает. Но по-прежнему производят (ибо запланировано задолго до, и заводы построены, деньги потрачены - что теперь эти заводы сносить, что ли?). Но это почему-то кризисом перепроизводства не называют, хотя по сути то же самое.

Не то же самое. При рыночной экономике если какая-то фирма произведёт слишком много товара, который не купят - она разорится, её сотрудники останутся без работы, они не смогут купить товары других фирм, те тоже могут разориться, и это пойдёт по цепочке. Это и называется кризисом. При этом избыточный товар придётся уничтожить, потому что, если его раздать бесплатно, он уничтожит потребность в товарах-заменителях, и тем самым нанесёт убыток другим фирмам.

При плановой экономике такого эффекта домино нет. Если какой-то завод произведёт слишком много продукции - его перепрофилируют на выпуск чего-то другого, а сотрудников переучат. Продукцию можно даже раздать бесплатно - это не приведёт к каким-то ужасным последствиям.

То, что при плановой экономике производится какое-то количество избыточной продукции, называется недостатком планирования, и вполне поддаётся коррекции. При рыночной экономике производство избыточного товара будет всегда.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(17:12:03 / 14-01-2020)

А между тем, 10–11 декабря прошел Пленум ЦК. Подведены итоги 73 и обсужден план на 74 год.

Я был на первом дне Пленума. Тогда выступал Брежнев. Ощущение у меня какое-то неопределенно- тяжелое. С одной стороны, нутром чувствуешь — выдюжим. А с другой — гложит бесперспективность происходящего.

Год был вроде бы удачным — вместо 5,8 % прироста 7,8 %. Но может быть именно поэтому труднее мирится с положением. План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 год намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд., запланированных на всю пятилетку. Значит, за оставшиеся два года надо дать 59 млрд. рублей.

Брежнев «по-сталински» поставил вопрос: либо мы должны к народу и сказать — извините, мол, не получается, либо мобилизовать все силы, кровь из носу, но добиться выполнения плана. Большевики всегда избирали второй путь.

Видимо, действительно другого пути нет. Первый вариант — это крах, а замены режиму нет, и нет условий для эффективной замены без страшнейшей национальной катастрофы.

Но второй, большевистский путь — это путь штурмовщины. Но, в изменившихся у нас социальных условий этот метод психологически отторгается народом. Сам Брежнев сказал Арбатову: «Все успехи этого года были за счет политических средств (использование студентов, армии, горожан на уборке). Налаженного действующего автоматически механизма у нас нет и опять будем нажимать на соцсоревнование, награды, ордена и т. п.»

А ситуация вот какая:

Байбаков, составляя перспективный план на 15 лет из заявок министерств и ведомств, подсчитал, что если мы примем проект на такой основе, реальный доход населения будет расти на 2 % в год. Это меньше, чем ежегодно в предыдущие 15 лет.

60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы.

По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу, сделанных из этого металла станков и по их производительности, далеко отстаем от каждой из них.

Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном элементарно виде.

Договорились с ФРГ построить им на компенсационной основе газопровод, но во время не сделали и нам предъявили иск в 55 тысяч долларов за каждый просроченный день.

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, т. е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.

Вот, как то так "плановая экономика" выглядела на практике. Замечу, это "золотые 70-е".

Хочу обратить внимание на последний абзац. Рекомендую прочитать его медленно и вдумчиво.  

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(17:38:31 / 14-01-2020)

Так никто и не зовёт в СССР 2.0. Ну не было в истории опыта плановой экономики. Если бы в средние века чудаки с привязанными к рукам крыльями не прыгали с колоколен, человечество никогда не полетело в космос. Как раз научным анализом ошибок и занимается автор статьи. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(17:47:01 / 14-01-2020)

"Научный анализ" там сводится к "народ не тот".

Все остальное- шелуха словесная.

Ну и фактические ошибки, как про артели.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(18:00:30 / 14-01-2020)

Там...

Да вам и во сне не снилось, сколько Сафронов материала переработал по данной теме. Набегут аватарки безымянные ничего не знающие и начинают пальцы гнуть. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(18:07:33 / 14-01-2020)

Простите, когда автор пишет, что артель это частное предприятие- это как если бы "переработавший материала" астроном, упомянул бы, что Луна сделана из сыра.

Уже одно это подрывает доверие к написанному напрочь даже у непрофессионала.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(18:20:38 / 14-01-2020)

Чтобы не плодить сущностей и нюансов, в разрезе общественная форма собственности/частная форма собственности на средства производства,  артель совершенно без ущерба можно назвать частным предприятием, потому как она 100% не является общественной формой собственности (принадлежащей всему классу).

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(18:32:51 / 14-01-2020)

Двойной фейспалм.jpg ...

Да, чтобы не плодить сущностей и нюансов в разрезе- будем считать, что Луна состоит из чистого пармезана. А планета Маркс- из "Российского". :)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(20:05:28 / 14-01-2020)

Да как вам угодно. 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 месяца 4 недели)(17:43:10 / 14-01-2020)

Хочу отметить, что к тому моменту уже прошла реформа Косыгина, которая вернула элементы рыночной экономики.

Хочу обратить внимание на последний абзац. Рекомендую прочитать его медленно и вдумчиво.

Знаете, я так и сделал. И знаете что? Мне он очень понравился. Я загуглил "курс доллара в 1973 году" и узнал, что тогда 1 доллар стоил 73 копейки. То есть, неходовых товаров было на 2,740 миллиардов долларов. Затем я загуглил "покупательная способность доллара по годам" и выяснил, что 1 доллар 1973 года - это 5,47 долларов 2018 года. То есть, тогдашних неходовых товаров со всего СССР было на 15 миллиардов сегодняшних долларов. А в приведённом ранее примере с кладбищем машин, только Volkswagen потратил 25 миллиардов евро - 27,7 миллиардов долларов. Так что, очень красиво показано преимущество плановой экономики, спасибо за хорошую цитату.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(17:57:53 / 14-01-2020)

Ещё раз пересчитываем абзац. Медленно.

На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, т. е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.

Капиталовложений во ВСЮ ЛЕГКУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. 

Продолжу цитату:

Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.

В 1955 году задумали строить в городе Салават завод полированного стекла. Проект был готов к 1962 году. Но в 1961 году англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 году мы купили у них лицензию, по которой работают уже три завода и дают великолепное стекло. Между тем, салаватский завод продолжал строиться. В 1972 году был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А ответственность за все это до сих пор установить не удалось.

Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах.

Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем

их.

В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.

Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.

В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.

Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы.

И т. д. и т. п.

Особо отмечу пример про стекольный завод. Можете прикинуть, сколько средств было потрачено на проектирование и строительство объекта с 55-го до 72-го. 

Все это- реальная практика планирования в условиях монополии.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 месяца 4 недели)(18:21:48 / 14-01-2020)

Перечитал: "капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки". 15 миллиардов долларов (по сегодняшним ценам) за два года было потрачено на развитие лёгкой промышленности (только лёгкой!). То есть, по 7,5 миллиардов долларов в год. А сегодня в бюджете РФ заложено на развитие промышленности (всей промышленности!) и повышения её конкурентоспособности только 310 миллиардов рублей - 5 миллиардов долларов. Опять же, показывает преимущество СССР. Я же говорю - хорошая цитата.

https://www.minfin.ru/common/upload/library/2018/12/main/BDG_2019_all.pdf

Кстати, насчёт стекольного завода. Сегодня читал хорошую статеечку про солнечную электростанцию: https://aftershock.news/?q=node/822902. Интересно, что было затратнее, стекольный завод, или эта электростанция?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(18:24:41 / 14-01-2020)

А вы ничего не забыли? :)

Подскажу- если уж сравнивать, так с объемами инвестиций. В СССР все инвестиции были централизованные, т.к. госмонополия. Других значимых источников не было. 

Сейчас, слава богу, ситуация немного другая.

И, вспоминаем, эта самая лёгкая промышленность (часть монополистической корпорации "СССР") произвела неликвидов на эту немаленькую сумму.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 месяца)(18:28:59 / 14-01-2020)

С электростанцией все просто- частник прогорел (на играх с нерыночными государственными субсидиями). 

А вот потери от стекольного завода (а это единичный случай из многих) в плановой экономике элегантно компенсировались из кармана всего государства. Но как так? При плановой экономике не должны строить ненужных заводов! :)

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 месяца 4 недели)(18:52:43 / 14-01-2020)

Увы, объёмов инвестиций в лёгкую промышленность России не нашёл, нашёл только объём производства за 2013-2016 годы http://legprom.rbc.ru/infographics/klyuchevye-pokazatelilegkoy-promyshlennostiv-rossii/. Выяснил, что за 2016 год объём производства лёгкой промышленности составил 403 миллиарда рублей - 6,5 миллиарда долларов. Увы, в СССР вкладывали больше, чем производят сейчас - всё покупается в Китае, да...

Как я уже писал ранее - в плановой экономике есть ошибки планирования, но они устранимы. А в электростанцию были, в том числе и государственные инвестиции. Но насчёт инвестиций есть хорошая статья Александра Розова: Как некий экономист хотел опровергнуть Маркса, но доказал. Что Маркс более, чем прав. https://alex-rozoff.livejournal.com/204482.html

В эпоху, когда капиталист действительно вел бизнес за свой счет и на свой риск – можно было уверенно говорить, что капиталист справедливо забирает часть прибыли (спор лишь о размере этой доли)
Но в нынешнюю эпоху капиталист получает деньги только за счет своих связей в банке. Ему не нужна идея, которая принесла бы прибыль, поскольку прибыль необязательна. Ему нужен лишь проект, который выглядит так, будто может в будущем приносить прибыль. Дальше машинка начинает работать:
- Банк выдает кредиты, а профессиональные инвесторы (тоже за счет кредитов) покупают акции.
- Что-то строится подрядчиками, какая-то продукция начинает производиться и кое-как продаваться. Пусть это будет убыточным даже 10 лет (как «Tesla» Илона Маска) – при современной конструкции кредино-финансового рынка и депрессивного состояния поля для инвестиционных фондов, это не играет особой роли.

Остается последний вопрос: из чьих средств банки выдают дешевые кредиты?
Тут все просто:
Центральный банк выдаёт кредиты другим банкам по ставке рефинансирования.(которая сейчас почти нулевая, а у ЕЦБ вообще уходит в отрицательную область). Иначе говоря: ЦБ даром раздает деньги коммерческим банкам, а банки почти бесплатно раздают эти деньги капиталистом из элитного клуба «доверенных персон, они же VIP».
Такое производство денег компенсируется отчасти – инфляцией, а отчасти – государственными займами
А кто в итоге оплачивает все это?
- Инфляцию оплачивает в итоге рабочий (который получает сумму зарплаты с меньшей покупательной способностью).
- Обслуживание государственного долга (выплаты по госзаймам) – оплачивает тоже рабочий (путем уплаты налогов со своей зарплаты).
Итого: капиталист вкладывает деньги, которые получены от государства, которое отняло эти деньги у рабочего.

Увы, у меня уже час ночи, так что вынужден закончить нашу интереснейшую дискуссию. Желаю Вам удачи :-)))

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...